為什麼這篇包山包海意思鄉民發文收入到精華區：因為在包山包海意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者godofsex (性愛戰神)看板movie標題[討論] 維多利亞阿隆索因違反了迪士尼商業行為時...
包山包海意思 在 LeedsMayi Instagram 的最佳解答
2021-09-24 17:18:55
今天來聊一下，什麼是 fallacy。 根據劍橋字典上的解釋，fallacy的意思是 an idea that a lot of people think is true but is in fact false。 Fallacies 的世界是多彩多姿的，不只有 formal fallacies...
https://i.imgur.com/IKUb8LJ.jpg
維多利亞 阿隆索 (Victoria Alonso) 在被告知不要繼續製作和宣傳“阿根廷，1985”(A
RGENTINA, 1985) 後被漫威影業解僱。
這違反了迪士尼的商業行為標準，即員工不得為競爭工作室工作。
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推 kimisawa : 太爛的理由 03/25 06:09
推 kuninaka : RGENTINA, 1985 干漫威啥事 03/25 06:52
→ kuninaka : 查了一下是說違反商業競爭 03/25 06:53
→ kuninaka : 沒有取得許可就去當製片人 03/25 06:54
→ kuninaka : 有找到理由也是不錯XD 03/25 06:54
→ darkbrigher : 一堆漫威片要趕 她還有時間去其他片偷接單? 活該被 03/25 07:30
→ darkbrigher : 炒 03/25 07:30
→ darkbrigher : 難怪會搞出摩多客那種糞 還要特效人員自己想效果 03/25 07:31
推 kougousei : 呃漫威忙成這樣她還有空搞別的？？她是決策層不是 03/25 07:37
→ kougousei : 嗎？？？ 03/25 07:37
推 macrose : 用這個理由的話，難怪Feige無力阻攔 03/25 08:00
推 ARCHER2234 : 她說不定原本從來沒把迪士尼放心上啊，認為職位是 03/25 08:07
→ ARCHER2234 : 應得的，是男權欠她的XD 03/25 08:07
→ tallhigh : 這理由其實很合理喔，犯了商業大忌 XD 03/25 08:21
推 ARCHER2234 : 何止解僱而已，這個在台灣還會被告欸 03/25 08:22
→ tallhigh : 如果這事沒有加油添醋的話，那她真的是太囂張了... 03/25 08:28
→ tallhigh : 在自己家裡製作發行不好嗎？ XD 03/25 08:28
推 g0t24568 : 就垃圾SJW搞爛漫威第三期 03/25 08:29
推 dahlia7357 : 囂張久了，迪士尼有個藉口不然根本踢不掉 03/25 08:30
推 kimisawa : 用這藉口砍很合理。難不成要老鼠自己承認P4 D+ 虧 03/25 08:48
→ kimisawa : 大錢才砍嗎？加上她的西班牙裔女同性戀的金身，不 03/25 08:48
→ kimisawa : 用這種理由很難砍。老鼠公關正常發揮。 03/25 08:48
→ kimisawa : 這兩天就已經有一些左媒說老鼠不該砍LGBT 03/25 08:49
→ Wall62 : 用這理由砍比較名正言順 03/25 08:55
推 nwoyao : 剛好利用這機會炒掉她吧 03/25 09:04
推 macrose : 把她開除本身很簡單，如何填上她的空缺才是大問題 03/25 09:10
→ macrose : 外沒評論她被開除的職掌內容需要2~3個人才能補得上 03/25 09:11
→ macrose : 外媒 03/25 09:12
→ macrose : 另外還要考慮Kevin Feige對她的倚重程度。要找到後 03/25 09:12
→ macrose : 繼者不是簡單的事。特別是這是一場突然的開除，根本 03/25 09:13
推 ziya : 她內心一定覺得是男權欠她 03/25 09:14
→ macrose : 沒機會培養物色接班人，漫威影業的運作會受到影響 03/25 09:14
推 szdxc17 : 這理由比一堆腦補合理多了 03/25 09:18
→ birdy590 : 好萊塢這麼大 會找不到人能接才奇怪 03/25 09:19
推 ARCHER2234 : 這種貨色還找不到人補XDD 03/25 09:19
推 shinny1206 : 這理由超級合理呀 給人一種吃飽太閑 03/25 09:19
→ ARCHER2234 : 把事情搞砸誰不會阿 03/25 09:20
推 macrose : 隔壁家的KK還安坐在自己的位置上，除了合約未到期外 03/25 09:27
→ macrose : 也因為他的工作不是人人搶著要的啊www 03/25 09:28
→ macrose : 不提Kevin Feige的信任度，光是要填上得職務空缺， 03/25 09:30
→ macrose : 都堪稱屎缺，非常容易陷入兩面不討好的狀態(上面要 03/25 09:31
→ macrose : 求產出量、下面要求更好的工作環境) 03/25 09:31
推 efkfkp : 笑死，隨便提兩個之前被她壓榨的底下員工都能做的比 03/25 09:36
→ efkfkp : 她好吧？撈到公司外去是能對本職工作有多上心鬼才信 03/25 09:36
→ efkfkp : ，而且就算什麼都不做表現能比她差也很難，因為她的 03/25 09:36
→ efkfkp : 成績根本是負分好嗎？還敢賺外塊啊？死好 03/25 09:37
推 Lording : 這個不要說被炒，可能會被告吧 03/25 09:47
推 KingKingCold: 蠻合理的 就漫威終於抓到這個理由可以避免被出征被 03/25 09:53
→ KingKingCold: 取消 還可以炒她魷魚避免損害公司利益持續擴大 03/25 09:53
→ KingKingCold: Variety的報導有更詳細的細節: 她的被炒是漫威高層 03/25 09:54
→ KingKingCold: 共識下的決策 包括人資 聯席主席 母公司迪士尼的漫 03/25 09:54
→ KingKingCold: 威負責高層 達成一致決策下的手 03/25 09:55
→ KingKingCold: 凱文費吉甚至無法提出反駁跟抗議 Alonso本人也在毫 03/25 09:56
→ KingKingCold: 不知情的狀態下被炒魷魚 Variety的那篇報導引用複數 03/25 09:56
→ KingKingCold: 迪士尼與漫威內部線人的消息 說消息來源一致認為她 03/25 09:57
→ KingKingCold: 在漫威是負貢獻 花大錢創作出賠錢又低評價的作品 03/25 09:57
→ KingKingCold: 包括在23個月內發布17部MCU作品 多為商業或評價失敗 03/25 09:58
→ KingKingCold: 的作品 導致VFX品質嚴重低落 視效團隊士氣低迷與壓 03/25 09:59
→ KingKingCold: 榨 她也是始作俑者與首位元凶 03/25 09:59
→ KingKingCold: 然後她確實是掌大權 她負責的是實體製作與後期製作 03/25 09:59
→ KingKingCold: 視覺與特效部門總裁 所以她最大職能是主導漫威作品 03/25 10:00
→ KingKingCold: 的實體製作 電影產業實體製作包山包海 凡是引導計畫 03/25 10:01
→ KingKingCold: 分配資金與拍攝資源進入製作影視作品的業務都歸她管 03/25 10:01
→ KingKingCold: 例如片場 影業 建築 特別拍攝 道化服 劇組 工作人員 03/25 10:02
→ KingKingCold: 資金 時間分配 都是她的部門說了算 而她是部門總裁 03/25 10:02
→ KingKingCold: 結果本職做得一蹋糊塗 還跑去接別的電影登奧斯卡享 03/25 10:03
→ KingKingCold: 受桂冠 難怪會搞到高層一致決議開除她 03/25 10:03
→ KingKingCold: 不然她BUFF多到一個不行 1.女 2.同性戀 3.有色人種 03/25 10:03
→ KingKingCold: (阿根廷拉美人)又有費吉罩 開除她肯定被出征 03/25 10:04
推 JOPE : 人都被開除了還在講什麼BUFF真的很蠢。 03/25 10:05
→ macrose : Variety那篇明明說23個月17部不是她鍋，又在真假 03/25 10:06
推 KingKingCold: 再加上Alonso的老本行 後製跟視覺特效 等於MCU她是 03/25 10:07
→ macrose : 參雜的編造事實了，後面那段執掌內也都你在講的Zzz 03/25 10:07
→ KingKingCold: 一條龍包辦整個製作大權了 只差編劇跟執導了 03/25 10:07
→ KingKingCold: 所以說她無法做創作決策 只是推託之詞罷了 03/25 10:08
→ macrose : 所以說你的"等於說"的消息來源呢? 03/25 10:08
推 efkfkp : 她要是沒buff是一般死白男搞砸兩次幾億美金的案子， 03/25 10:09
→ efkfkp : 工作就可以準備走人了，還能搞砸幾十次幾億美金的大 03/25 10:09
→ efkfkp : 案子，搞到整個公司上到下都討厭她才走，你說這buff 03/25 10:09
→ efkfkp : 強不強XD 03/25 10:09
→ macrose : 除了你之外，各大媒體有把P4創意部份的下滑掛在她 03/25 10:09
→ macrose : 身上嗎?我看沒有耶 03/25 10:09
→ KingKingCold: 看Alonso的職稱: President of Physical, Post Prod 03/25 10:09
→ KingKingCold: uction, VFX and Animation of Marvel Studios 03/25 10:09
→ KingKingCold: (對不起，"原"職稱 呵呵) 03/25 10:09
→ KingKingCold: 如果不懂Physical Production是在幹什麼的 可以去查 03/25 10:10
→ macrose : 所以為什麼報導都聚焦VFX爆炸，而不是劇本爆炸? 03/25 10:10
→ KingKingCold: 一查 呵呵 03/25 10:10
→ macrose : 因為他們都懼怕數字團體跟SJW是嗎? 03/25 10:10
推 KingKingCold: 她一個人掌管漫威四大部門: 實體製作 後期製作 視覺 03/25 10:12
→ KingKingCold: 特效 還有 動畫 然後現在說漫威P4的災難不是她 03/25 10:12
→ KingKingCold: 可以借轉JOKE版了呵呵 03/25 10:12
→ KingKingCold: 另外 確實她是被拿來祭旗的代罪羔羊沒錯 問題是 她 03/25 10:13
→ KingKingCold: 遠遠沒有羔羊這麼無辜 她也是被炒活該的那一個 呵呵 03/25 10:13
推 macrose : 所以說一直無視23個月要產出17部作品的你才是笑話 03/25 10:13
推 kivan00 : 這分明早就想處理她了終於找到理由 謝丞相賜箭 03/25 10:15
推 JOPE : 這樣看起來她才是受害者吧，管這麼多一定爆炸的。 03/25 10:17
推 bestteam : 這開除理由超合理 03/25 10:18
推 KingKingCold: 正好相反 PP是可以決定拍攝與發行時程的 她主導下密 03/25 10:18
→ KingKingCold: 集推出P4作品 現在要把鍋甩給高層?? 03/25 10:19
→ KingKingCold: 君不見 她上周五一被開除 這禮拜D+的P5作品時程全面 03/25 10:19
→ KingKingCold: 延宕 多個作品變成"未定期" 今年確定發行作品只剩兩 03/25 10:20
→ KingKingCold: 三部?? 03/25 10:20
→ KingKingCold: 做到實質控制整體MCU製作與發行的位置 然後發行時程 03/25 10:20
→ KingKingCold: 表完全不關自己的事情 是想騙誰? 03/25 10:21
→ macrose : 不同來源的多篇報導都有提到，23個月發行17部作品 03/25 10:21
→ KingKingCold: 她一不在其位 忽然間又都可以延遲發行了 誰的問題? 03/25 10:21
→ macrose : 是"上頭"的要求，因為要填補D+串流作品的不足 03/25 10:21
→ macrose : 這原來也是她能決定的，厲害了 03/25 10:22
→ macrose : 原來她就是"上頭"，失敬了，外媒都沒你懂 03/25 10:22
推 bestteam : 他的原職位本來就是公司高層啊 說上頭也沒錯 03/25 10:23
→ macrose : Bob Chapak原來歸Alonso管，震驚業界 03/25 10:24
→ macrose : 報導的寫法是是她的"上頭"，而不是單寫"上頭" 03/25 10:25
→ macrose : 所以怎麼可能是指她自己，幫幫忙 03/25 10:25
推 JOPE : 越講她看起來越無辜了。 03/25 10:26
推 macrose : KKC你不用再費神打那麼多字了，就甩一篇能支持你說 03/25 10:30
→ macrose : 法的報導到我臉上就好，我看得懂英文你不用翻譯 03/25 10:30
→ macrose : 否則只是利用真假參半的消息，去形塑你想要的事實 03/25 10:31
推 hedgehogs : KKC是不是在幫忙洗白啊 03/25 10:37
推 honda0327 : 講到這麼高的公司高層通常不會管基層士氣啦 請你來 03/25 10:48
→ honda0327 : 就是要管理的又不是當球隊教練 只看績效或出大包 03/25 10:48
→ Greein : 她是管特效又不干涉內容，一直扯到SJW是有多恨，樣 03/25 10:51
→ Greein : 樣都能推到他們身上。 03/25 10:51
推 flysonics : 這個時間點炒Physical Production 真的是要她背鍋 03/25 10:59
→ flysonics : "That breakneck distribution schedule, a product 03/25 11:07
→ darkbrigher : 她都變製片人了好嗎 03/25 11:07
→ flysonics : of the pandemic and the need to constantly 03/25 11:07
→ flysonics : feed Disney+, was not of Alonso’s making. 03/25 11:08
→ flysonics : 我怎麼看這句話的意思都是這種鬼時程不是Alonso的鍋 03/25 11:08
→ flysonics : 怎麼有人能解讀出完全相反的意思 我實在不懂 03/25 11:08
推 dragonsix : 認真說，要拿到多少權限，就要扛多少責任。今天假如 03/25 12:04
→ dragonsix : 凱文是因為要找到能這樣整合的人才能做事，事實上凱 03/25 12:04
→ dragonsix : 文也得為這個決策負責。因為光看頭銜，就知道每個地 03/25 12:04
→ dragonsix : 方在製程中要全盤掌握超越了個體能力極限 03/25 12:04
→ dragonsix : 最近這個週期的作品，不管她的「上頭」有什麼要求， 03/25 12:06
→ dragonsix : 她作為專業經理人，就是得要handle好。 03/25 12:07
→ dragonsix : 我更傾向是這位視野不足，覺得拿到足夠權限就可以用 03/25 12:07
→ dragonsix : 一人獨掌的形式處理好，然而現實中意外一定會頻傳的 03/25 12:07
→ dragonsix : ，現在才下台那真的是用金身扛 03/25 12:07
→ flysonics : 光"她作為專業經理人，就是得要handle好"這句 03/25 12:11
→ flysonics : 就是要他扛的意思了吧 03/25 12:11
→ flysonics : 專業經理人如果連對schedule反應的權限都沒有 03/25 12:12
→ flysonics : 我是看不出來專業在哪啦 比較像負責扛鍋的經理人 03/25 12:12
推 pauljet : 競業條款？ 03/25 12:15
推 macrose : 如果你老闆新年度突然告訴你，未來一年的產量要提升 03/25 12:17
→ macrose : 到300%，你也都認為是合理的要求，那就這樣吧www 03/25 12:18
→ macrose : 她薪水應該是領很多沒錯啦，但是上頭訂下的目標合不 03/25 12:18
→ macrose : 合理，應該還是有個客觀評價方式 03/25 12:18
→ macrose : 當然，我不是說她不能被火或不該被火，但把P4的失敗 03/25 12:19
→ macrose : 用獵巫世的手法全灌在她身上，符合比例原則嗎? 03/25 12:20
→ macrose : 我反而開始覺得這是砍給Kevin Feige看的 03/25 12:21
→ pauljet : 原來資本主義社會老闆請你花錢不請你賺錢的 還要講 03/25 12:22
→ pauljet : 比例原則 你有能力賺到300%早就跳槽啦 真是滿滿的 03/25 12:22
→ pauljet : 社會主意左派思想 03/25 12:22
→ pauljet : 難怪這麼多人靠腰房價太高 03/25 12:22
→ flysonics : 樓上對資本主義運行一無所知 有能力賺到300%但沒有 03/25 12:26
→ flysonics : 辦法聚集到這麼多資金或人脈攏不起來 一樣=0 03/25 12:27
推 macrose : 而且我講的是產量300%，不是金額300%... 03/25 12:28
→ macrose : 上頭(大慣老闆)要求高階主管產出要三倍，高階主管就 03/25 12:30
推 pauljet : 可是沒能力聚集這麼多資金就是沒能力啊 我常勸年輕 03/25 12:30
→ pauljet : 人 不要說薪水漲幅追不上房價 你用薪水vs.房價就犯 03/25 12:30
→ pauljet : 最基本的錯誤 03/25 12:30
→ pauljet : 你理論上能有這麼高的工作能力你應該找銀行融資 就 03/25 12:31
→ pauljet : 知道實行起來你有沒有能力 03/25 12:31
→ flysonics : 每個人能力擅長的地方 你專業能力擅長不代表募資強 03/25 12:31
→ macrose : 變中慣老闆要求加工廠商加緊趕工，公司內各部門也為 03/25 12:31
→ flysonics : 連最基本資本主義的分工概念都沒有 要一律打成沒能 03/25 12:32
→ flysonics : 力 我也是笑笑而已 03/25 12:32
→ macrose : 了滿足這個目標疲於奔命，最後產品品質下滑，被消費 03/25 12:32
→ flysonics : 何況這越扯越遠了 事實上就是不合理的時程造成底下 03/25 12:32
→ pauljet : 人脈也是資本主義的一部分喔 03/25 12:32
→ flysonics : 特效師反彈 而這個時程又不是Alonso自己壓的 03/25 12:32
→ macrose : 嫌棄，這就是這兩年發生的狀況(還沒算上疫情) 03/25 12:33
→ pauljet : 沒有能力的人整天幻想平行世界線也是沒能力啊 03/25 12:33
→ flysonics : 最後上面殺Alonso平息眾怒 安撫上頭跟重建漫威形象 03/25 12:33
→ pauljet : 做出來才是能力 03/25 12:33
→ flysonics : 跟KKC提的SJW下去的概念根本就兩碼子事 03/25 12:33
→ flysonics : 再繼續扯東扯西沒關係啊 XD 03/25 12:34
推 jidytri815 : 這理由硬掰的啦 要不然同樣身為MCU巨頭的 03/25 12:44
→ jidytri815 : Sarah Halley Finn去當EEAAO製片怎麼就沒事 03/25 12:44
推 macrose : 所以我才說這感覺就像砍給Kevin Feige看的 03/25 12:45
→ macrose : 特別請法務團隊出馬，找了合約上一個Feige都迴護不 03/25 12:47
→ macrose : 了的條款，但明明不同的消息來源有說她有得到同意 03/25 12:48
→ macrose : 然後電影都整個拍完還入圍奧斯卡了，然後才用這個理 03/25 12:49
→ macrose : 由火她，這被突襲到的不只是她本人而已，還有Feige 03/25 12:49
推 ejru65m4 : 其他理由有風險 03/25 13:41
推 ARCHER2234 : 你這個說法更證明了要砍掉一個sjw派的主管有多難XD 03/25 13:44
→ ARCHER2234 : 要是沒有buff的主管早就被輕易砍掉了 03/25 13:44
推 flysonics : Kevin Feige的愛將 怎麼可能被輕易砍掉 03/25 13:47
推 flysonics : 這跟sjw有甚麼關係 不要一邊反sjw 一邊學sjw把所有 03/25 13:49
→ flysonics : 事都跟sjw扯上關係好嗎 03/25 13:49
推 darkbrigher : 她就是標準SJW 故意撇清反而更好笑 03/25 14:20
→ tallhigh : 其實就是沒做出成績評價又難看，股東爸爸們不爽要 03/25 14:31
→ tallhigh : 找人負責，這也是之前大家討論到爛的，你有賣錢評 03/25 14:31
→ tallhigh : 價好，林肯改成黑人大家都沒意見 03/25 14:31
→ howard365 : 奇異2五月上映三月還在補拍，雷4七月上映四月還在 03/25 14:32
→ howard365 : 補拍，這已經能說明漫威該檢討製作流程了 03/25 14:32
推 macrose : 蟻人3片尾吃蛋糕那邊還上映前一個月補拍的呢www 03/25 14:40
推 GEKKAKAJIN : 我怎麼印象中常常有漫威上映前在補拍/趕特效的新聞 03/25 15:14
→ protess : 奇異2開始就很常有快上映還再補拍的新聞，不知道是 03/25 15:17
→ protess : 壓不住還怎樣 03/25 15:17
推 glacierl : 我一直覺得P4失敗應該要算凱文費吉的頭上，畢竟P3 03/25 15:19
→ glacierl : 結束在2019年，而他也是在該年權力登頂，自此開始 03/25 15:19
→ glacierl : 所有漫威影視作品都受他管轄，他只要跟米老鼠主席彙 03/25 15:19
→ glacierl : 報。除非他一直被架空，不然P4的問題不能說都沒他 03/25 15:19
→ glacierl : 的鍋吧？只能說他陰德值夠高，大家在幹譙的時候都會 03/25 15:19
→ glacierl : 跳過他。然後鮑伯艾格當年就是在費吉差點被舊漫威 03/25 15:19
→ glacierl : 鬥掉時力保他的人，現在的情況其實很像是米老鼠要 03/25 15:19
→ glacierl : 找個人祭旗，所以犧牲一個左右手好保住老大的味道。 03/25 15:19
推 macrose : 批星戰的時候必定會帶上KK，但是批漫威的時候直接略 03/25 15:26
→ macrose : 過KF，也算是種有趣的雙重標準。 03/25 15:27
→ macrose : 看某些帶風向的推文，我還真的一度產生KF在漫威影業 03/25 15:27
→ macrose : 是被架空無實權的總裁，一切都唯VA馬首是瞻 03/25 15:28
→ macrose : 的錯覺。 03/25 15:28
推 glacierl : 就陰德值有差啊XD，畢竟KK沒有弄出什麼值得影迷懷 03/25 15:39
→ glacierl : 念的星戰作品。KF可是擁有漫威黃金十年的業績啊， 03/25 15:39
→ glacierl : 所以大家開口批的時候都會下意識幫他緩頰，覺得現在 03/25 15:39
→ glacierl : 這種離譜的事情怎麼可能是這個帶給我們無限傳奇感 03/25 15:39
→ glacierl : 動的人造成的。 03/25 15:39
推 magicscott : 一個在某藝人被網路霸凌的新聞底下留言「那他就不要 03/25 15:56
→ magicscott : 賺那麼多錢」的人你要跟他談什麼資本主義啦XDDD 03/25 15:56
推 darkbrigher : 這不就證明有創意委員會壓著的時候表現正常 幹掉委 03/25 19:20
→ darkbrigher : 員會放飛自我的時候開始大暴走 03/25 19:21
推 cyora : 我倒覺得，美企想砍就砍，其實也不必找什麼理由。 03/25 21:21
推 cyora : 只是迪士尼真的怕被出征吧... 03/25 21:23
噓 arm370x : 滾蛋啦 外國公司不會因為沒有一個人垮啦 台灣都把 03/25 23:34
→ arm370x : 人看的太重要了 03/25 23:34
推 plice : 真好 迪士尼跟漫威又可以期待了 03/26 18:17