作者xavier1394 (逆十字乂無情乂小忒o)
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標題Fw: [分享] 動物實驗的必要性?經實驗測試證明安全?
時間Tue Aug 27 20:52:37 2013
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作者: xavier1394 (逆十字乂無情乂小忒o) 看板: pet
標題: [分享] 動物實驗的必要性?經實驗測試證明安全?
時間: Tue Aug 27 20:52:06 2013
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http://bit.ly/16NAPUi 農委會於日前公布將對14隻米格魯做「攻毒實驗」,引發外界批評聲浪,動物實驗的「必
要性」也再次引發討論,在上一篇「台灣動物實驗制度漏洞」(連結)一文中提到,根據農
委會統計,從91年至今,台灣被用於各類實驗的動物,總計有1,000多萬隻(10,665,066)
,包括囓齒類、魚類、雞、兔、鴨、豬、兩棲類、鵝、爬蟲類、羊、牛、犬、貓、鳥類等
等,其中又屬囓齒類(大部分為鼠)最多,91年到99年間共使用了8百多萬隻。
大量犧牲的動物,主要有兩大用途,一是化妝品及洗髮精的測試,二是醫學用途(醫學生
練習、新藥物測試、疾病研究等),實驗的方式非常多,實驗狀況更是許多消費者不敢想
像的。
例如,有在兔子眼裡滴入測試物質的「Draize眼睛刺激性測試」,受過測試後的兔子會眼
睛刺痛、潰爛、出血而至失明;還有「皮膚刺激性測試」,將動物一部份的毛皮剃光,然
後擦上測試物質,觀察動物們的皮膚是否發炎或潰爛,來測試物質可能對人類皮膚造成的
影響;以及「LD50測試」,強迫餵食或直接用管子插入老鼠的胃中,以動物的驚攣、嘔吐
、腹瀉、癱瘓等症狀來測試物質毒性等。
上述實驗方式還只是冰山一角,姑且先不論人類能不能為了自己利益而犧牲動物的哲學倫
理觀,對支持動物實驗的人來說,最重要的論點便是「經動物實驗測試才能證明安全」這
一項,然而,真的安全嗎?
首先,動物的身體畢竟跟人類不同,就算經動物測試可行,也未必到人身上無害,許多藥
品最終還是得經過病人測試,譬如在美國通過動物測試的減肥藥,在人身上卻發現會讓心
臟瓣膜壞死,諷刺的是,動物實驗反而讓人降低了對藥品危險性的警覺心。
再者,由於商業壓力,在產品專利過期前,業者就要趕快將其丟入市場,把研究投資的錢
賺回來,通常不管動物測試結果如何,最後產品幾乎都會上市,多數業者是不會花上好幾
年時間仔細測試的。
認為動物實驗用於醫藥研發是必須的人要知道,有時候,以醫藥之名所進行的試驗,並不
一定是為了全人類的好處,它可能只是替某些人求取最大的利益,也可能只為了滿足某些
人的好奇心,也往往有做了數十年而結果證明是不知所云的。
其實,動物實驗不是找不到替代方案,隨著科技進步,許多實驗都有替代方式,例如「
Eytex」(一種用豆類製成的物品)以及「Skintex」(一種用南瓜皮製成的物品),可以
拿來做5000種有毒物質的體外測試,只需動物實驗一半的花費,還能得到更客觀的統計資
料,而不是只由兔子紅腫發炎的眼睛作主觀的判斷;以及利用豆子或瓜類的表皮代替活體
肌膚測試、電腦虛擬實境技術讓醫學生不用拿豬和狗開刀,還有人工器官或細胞培養等技
術可替代動物實驗,不勝枚舉。
動物實驗本該漸漸被淘汰,然而,動物實驗還無法被根除的主要原因,其實是「利益至上
」。其一,是商業集團背後與動物買賣的緊密連結,從捕捉、繁殖到販賣,利益環環相扣
,牽一髮動全身。
其二,學術論文為了申請基金,一再做重複的動物實驗,有些毫無效益和意義,在動物權
大師彼得˙辛格(Peter singer)所著的<捍衛.生命.史匹拉>一書中就描述了美國自然
歷史博物館的曾經有過一項實驗,將貓的各種感官以手術去除,只為研究是否影響其性行
為,這些實驗說穿了,是只為了研究(經費)而研究,毫無意義。
最重要的一點,還是大眾對此議題的無意識。寶僑P&G一年用掉五萬隻動物,其發言人曾
說:「我們不停止動物實驗,因為全球消費者已經用購買行動支持我們繼續了。」
用華美包裝吸引消費者在知情或不知情的狀況下購買,這類企業的聲勢逐漸壯大,倘若大
家都能意識到問題的嚴重性,並採取行動,例如抵制動物實驗產品不用,那麼對這些恣意
進行動物實驗的單位,就會是很大的阻力。叔本華說得好:「不要同情動物,人類欠牠們
的,本該歸還」尊重生命,我們都有一份責任。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.74.64
※ xavier1394:轉錄至看板 cat 08/27 20:52
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: xavier1394 (114.47.74.64), 時間: 08/27/2013 20:52:37
推 hosaka:Good。大家最好不要看醫生也不要吃藥,打疫苗, 08/27 22:12
→ hosaka:也不要用任何保養品,清潔用品, 08/27 22:13
推 hosaka:可否不要再貼記者文?如果記者有相關深度就不會這樣寫了。 08/27 22:21
→ kitune:相信我 內文提到的那些東西真這麼好用早就普及了 08/27 22:32
→ kitune:至於滿足好奇心那段完全不敢苟同 很像是沒讀過研究所的人 08/27 22:33
→ kitune:寫出來的東西 整個打高空 08/27 22:33
推 helen0624:不覺得打高空,文章也沒完全反對動物實驗,只是探討有沒 08/27 22:37
→ helen0624:有替代方案,以及避免不必要的動物實驗 08/27 22:37
→ helen0624:老實說我還比較訝異不少人認為目前的動物實驗都很有必要 08/27 22:38
→ kitune:不是必要 而是現階段你找不到更有效率的方案 08/27 22:39
→ kitune:西瓜切得再多也抵不過砍下一顆人頭的震撼 動物實驗有時是 08/27 22:40
→ kitune:在訓練心理素質 你會接受一個見血就暈的醫生幫你治療嗎 08/27 22:40
推 helen0624:這篇有在討論部分實驗背後對人類不見得有助益,只是單純 08/27 22:41
→ helen0624:為了研究經費申請而做實驗,這個必要性就有疑慮 08/27 22:41
→ kitune:這點你應該檢討的是整體制度面跟執行面 而不是實驗本身 08/27 22:42
→ kitune:事實上各科系都有這種廢文等級的研究案跟論文產生 08/27 22:43
→ helen0624:我發現我們在雞同鴨講XD,我指的動物實驗不是全部,而是個 08/27 22:43
→ hosaka:我真的看不下去了 沒有人喜歡殺生~更不會為了得到經費殺生 08/27 22:43
→ helen0624:案的必要性,所以希望有相關制度規範這種不必要的實驗 08/27 22:44
→ hosaka:找到一個願意殺生的研究助理或人員有多難 外行人可知? 08/27 22:44
→ helen0624:人為了得到錢都在殺人了,不必要的動物實驗算啥 08/27 22:45
→ helen0624:要時沒有規範拘束,部分人為了錢做沒必要的實驗也不奇怪 08/27 22:45
→ hosaka:那以後只喝牛奶吧..... 08/27 22:46
→ helen0624:我比較想知道台灣的法律規定的怎樣,執行的怎樣,有空來查 08/27 22:46
→ helen0624:一下好了 08/27 22:46
→ kitune:牛奶也別喝了吧 不會產乳的乳牛最後只會被宰殺 沒比較仁慈 08/27 22:46
→ hosaka:你說的只是據新聞網路所了解的,是否曾身歷其境過? 08/27 22:47
→ helen0624:所以我說我應該找時間了解一下法律規定阿 08/27 22:48
→ hosaka:你知道很多研究人才都去國外了嗎?因為台灣的爛研究制度 08/27 22:48
→ kitune:我倒是覺得helen最大問題就是認為他人都麻木不仁 冷血動物 08/27 22:48
→ helen0624:經濟動物在生產過程中是否人道是另一個議題 08/27 22:48
→ hosaka:你該了解的是做研究的種種碰壁,不是法規... 08/27 22:49
→ helen0624:我沒這麼說,我只是覺得有這種機會就應該要有相關規定 08/27 22:49
→ kitune:照你論點 動物生而平等 怎會有差別待遇? 08/27 22:49
→ hosaka:大腸桿菌也在哭了 為什麼為了人類生存 要殺了他們 08/27 22:50
→ helen0624:我現在關心的是動物福利的問題,為什麼要了解研究的碰壁 08/27 22:50
→ helen0624:我沒覺得生而平等阿,我哪實說過平等,要是我認為平等 08/27 22:51
→ helen0624:就會主張動物權而非動物福利 08/27 22:51
→ kitune:動物福利嘛 實驗動物照正常流程都是備受照顧(廢話 要取數據 08/27 22:52
→ helen0624:平等的話我就不會養狗了,如果制度能更好為什麼不試著做 08/27 22:52
→ kitune:這樣我更不解了 既然是爭取福利 那你應該吵得點在於有沒有 08/27 22:53
→ kitune:用人道方式去對待 而不是在檢討實驗本身到底有沒有需要 08/27 22:53
→ kitune:因為實驗動物跟經濟動物一樣 生來就是要被殺/實驗的 08/27 22:53
→ hosaka: 有點自相矛盾 08/27 22:54
→ helen0624:一個沒有必要的實驗,你再者麼妥善照顧都還是不符合動物 08/27 22:54
→ helen0624:福利阿 08/27 22:54
→ hosaka:狂犬病為單股RNA病毒 非常容易突變,且他無校正功能 08/27 22:57
→ kitune:照你這說法 經濟動物全都沒有一樣符合的 08/27 22:57
→ hosaka:你說要不要做實驗?~ 08/27 22:58
→ kitune:舉乳牛吧 生下的是公牛→殺 牛的治療費太貴→殺 哪裡符合 08/27 22:59
推 helen0624:這的確是個好議題阿,吃肉有沒有必要性 08/27 22:59
→ helen0624:我已經沒反對這次狂犬病的動物實驗啦 08/27 23:00
→ helen0624:不知道為什麼又繞回狂犬病的動物實驗 08/27 23:04
→ hosaka:helen0624:一個沒有必要的實驗,你再者.... 08/27 23:06
推 helen0624:如果你讀上下文,你會發現我在跟k大討論動物福利,然後討 08/27 23:07
→ helen0624:論到如果有一個本來就沒必要的動物實驗,妥善照顧有無符 08/27 23:08
→ helen0624:合動物福利的問題 08/27 23:08
→ helen0624:我完全沒提到狂犬病的問題,請ho大不要在跟我說這次狂犬 08/27 23:09
→ helen0624:並有實驗必要的事了,我對此已無進一步的意見 08/27 23:10
→ FairyBomb:可以看貓版版友討論,基本上懶得再多講什麼 08/28 00:29
→ FairyBomb:真的對活體有興趣,就去搞清楚它是幹嘛的,而不是看幾篇 08/28 00:30
→ FairyBomb:網路上的報導就變成了專家。 08/28 00:30
→ FairyBomb:很多實驗,你光看東西會覺得,啊這笨蛋都知道沒必要做 08/28 00:38
→ FairyBomb:但你要怎麼確定100%沒錯?還是只有做了才知道 08/28 00:38
→ helen0624:總覺得一直被扣帽子,貓版的討論我也同意阿,但這裡的討 08/28 07:05
→ helen0624:論明顯跟貓版也不一樣 08/28 07:06
推 helen0624:不否認有不必要的動物實驗,但也不用否認必要的動物實驗 08/28 07:08
→ helen0624:看報導覺得有些動物實驗可能浮濫,跟專家有什麼關係... 08/28 07:10
→ helen0624:補充:上上一行擷取自貓版的討論 08/28 07:12
→ helen0624:摘錄自Athos大的推文 08/28 07:13
噓 hosaka:看報導覺得有些動物實驗可能浮濫 (就跟你說報導不可信了) 08/28 08:21
→ hosaka:到底在跳針什麼.....跳針跳針跳針跳針跳針 08/28 08:22
→ hosaka:報導的人不是專家=報導不可信 08/28 08:22
推 helen0624:所以樓上是要跟我說沒有實驗室浮濫的,是這個意思嗎? 08/28 08:56
→ helen0624: 是 08/28 08:58
→ helen0624:要是你是專業然後你要跟大家說這擇報導沒有一處可信,目 08/28 09:01
→ helen0624:前所有實驗都是有必要的,沒有需要檢討改進的地方。 08/28 09:01
→ helen0624:相信我,我會超開心的。 08/28 09:02
→ kitune:就算真的說了 不信的人還是不信 本版就有一個實例 08/28 09:15
推 helen0624:如果提出相關資料證明所言屬實,那大部分人都會相信。你 08/28 09:43
→ helen0624:當然不可能讓每個人都相信你,我比較想知道依ho大的專業 08/28 09:43
→ helen0624:,是不是能告訴大家台灣動物實驗真的都有必要且不浮濫, 08/28 09:43
→ helen0624:這樣我就不需要抵制部分產品了 08/28 09:43
→ kitune:那我只能告訴你 從現在開始茹素吧 化妝品跟清潔用品可以扔 08/28 09:46
→ kitune:了 要全部都有必要?連歐美都不敢跟你掛保證 08/28 09:47
→ kitune:差點忘了 你生病大概只剩下中醫能看 因為那是少數直接人體 08/28 09:49
→ kitune:實驗的藥品XD 08/28 09:49
推 hosaka:講到你懂,鬍鬚都要打結了。 08/28 09:50
→ hosaka:我是念分生的。我有貼一個高中生做的報告。看過後再說 08/28 09:51
→ hosaka:那請問您的專業是 08/28 09:52
→ kitune:未看先猜文組 純粹從推文推測 猜錯先說抱歉 08/28 09:52
→ apparr:有些人就是為酸而酸啊,動物實驗的必要性也不是你我在這邊 08/28 10:04
→ apparr:討論就能決定的,這世界也本來就有各種不同的聲音出現 08/28 10:05
→ apparr:所以反對又怎樣?贊成的人也不需要為反對者扣上大帽子 08/28 10:07
推 a1052026:看了推文,我真的有個疑問,台灣的動物實驗真的全都有意 08/28 10:11
→ a1052026:義,沒有任何浮濫的動物實驗? 08/28 10:11
→ apparr:我想會贊成的人有部份是因為專業的知識,但這不表示所有的人 08/28 10:15
→ apparr:就一定要跟著贊成這項決定,這倒形成一種知識的傲慢了 08/28 10:16
→ kitune:傲慢?如果對方連尊重專業這點都沒辦法做到的話 酸只是剛好 08/28 10:17
→ kitune:你那種說法就是多數暴力要搞民粹 08/28 10:18
推 a1052026:同意樓上說法!這就變成了"我很專業,所以你們乖乖跟著同 08/28 10:18
→ a1052026:意,別自以為比我們這些專業的還了解"的感覺 08/28 10:18
→ a1052026:我指a大 08/28 10:19
→ apparr:就像我明明知道人工添加物對人體有害,我還是會吃呀 08/28 10:21
→ a1052026:就是因為太相信專業,才會以為某麵包店不會拿人工香精麵 08/28 10:23
→ a1052026:包,而是拿無添加人工香料的麵包給客人吃 08/28 10:24
→ kitune:我都不知道原來小S是專業的糕點師傅 而況胖達人也不是違法 08/28 10:25
→ kitune:添加人工香精才被公幹 類比錯誤 08/28 10:25
→ a1052026:重點不是添加東西,而是"謊稱"沒有添加人工香精 08/28 10:26
→ kitune:人工香精是合法 重點在於廣告不實... 專業到底在哪 08/28 10:26
→ a1052026:若開店的專業就在欺騙顧客,那我還真是大開了眼界 08/28 10:26
→ apparr:又或是我明知道抽煙對人體有害,我還是會抽,那醫生能說什麼? 08/28 10:27
→ kitune:開店做生意的也可以拿來類比學術研究 那你的確需要大開眼界 08/28 10:28
→ kitune:抽菸是你個人的事 別讓人吸到二手菸就好 你們的邏輯... 08/28 10:28
→ apparr:醫生也沒有權利酸我的,他頂多只能勸戒 08/28 10:29
→ kitune:要類比你好歹拿個實驗造假之類的新聞好嗎 韓國有先例 08/28 10:29
→ a1052026:一法通則萬法通 難道學術研究的專業與開店做生意的專業, 08/28 10:29
→ a1052026:在基本的本質上不同? 08/28 10:29
→ kitune:真的不太一樣 開店的有牽涉到金錢利益 基準點就不一樣 08/28 10:30
→ apparr:當然偶爾也會有嘴巴不留情的醫生,那這就交給市場機制決定 08/28 10:31
→ kitune:而且開店的會把獲利放在第一順位 這點就跟純學術研究差很多 08/28 10:32
→ apparr:所以回頭來看動物實驗的必要性,它是要尊重專業,但也不能全 08/28 10:34
→ kitune:嘴賤跟愛理不理的醫生其實不少 國立醫院就有 08/28 10:34
→ a1052026:可目前在台灣,純粹的學術研究跟為了研究經費而進行的學 08/28 10:34
→ a1052026:術研究,可都佔有固定比例,為了經費的也絕非少數 08/28 10:35
→ kitune:所以a105你要表達的東西跟我一樣不是嗎?我也說過了 08/28 10:36
→ a1052026:難道就因為他們說專業,所以百分之百都得聽所謂"專家"的? 08/28 10:36
→ kitune:我也說過了要完全有意義不可能 但那要從制度跟執行面下手 08/28 10:36
→ kitune:而不是一直質疑為何要繼續實驗甚至可以完全停下 08/28 10:36
→ apparr:依專業的腳步走,還有後續預算,防疫政策規劃都要考慮在內 08/28 10:37
→ a1052026:我的疑問,從頭到尾,幾乎是在針對上頭的H大 08/28 10:37
→ kitune:...apparr你該不會覺得農委會內都沒有編預算跟整體規劃的 08/28 10:38
→ kitune:人才吧? 然後又要扯回狂犬病了? 08/28 10:39
→ apparr:我只說了幾句就可以被你認為我的想法應該怎樣怎樣,佩服佩服 08/28 10:40
推 a1052026:我認為動物實驗的而且確有其必要,但是卻都是要經過再三 08/28 10:40
→ a1052026:審視及許多相關單位的許可,不是只聽一堆所謂"專家"說合 08/28 10:40
→ a1052026:理該做,就直接毫無顧忌的進行下去 08/28 10:41
→ apparr:既然這麼瞭解我了,不讓你說個夠怎麼行XD 08/28 10:41
→ kitune:戲謔式的就可以省了 嫌我看不出來你可以講更清楚點 08/28 10:43
噓 hosaka:完全沒有交集的討論 我想可以結束了~ 08/28 11:25
→ FairyBomb:這不是啥多數暴力的問題,是因為就算講了這麼多,不懂的 08/28 11:25
→ FairyBomb:人還是不懂,就像上面還有人在問說,難道真的每個實驗都 08/28 11:25
→ FairyBomb:是必要的嗎?除非都做一樣的實驗,不然就算是內容九成相 08/28 11:26
→ FairyBomb:同一成不同的實驗都是有"意義"的,不是每個實驗都是"必 08/28 11:26
→ FairyBomb:要"的,更不要說像這篇文章裡面,很多都說一看就知道沒 08/28 11:26
→ hosaka:K大怎麼講 他們還是看不懂~~ 08/28 11:26
→ FairyBomb:有必要做,活體反應跟細胞反應還是不一樣的,像癌症就是 08/28 11:27
→ FairyBomb:個例子,真這麼好的東西,早就開始流行和普及,商人不是 08/28 11:28
→ hosaka:知識是需要累積的..不然電腦是怎麼進化來的 08/28 11:28
→ FairyBomb:傻子,怎會選擇用成本高、速度慢的方式,想想就知道了 08/28 11:28
→ hosaka:實驗有時要做三重複...你覺得有必要嗎?浪費生命嗎? 08/28 11:29
→ hosaka:可是你就是要多做幾次才能證明你的數據是沒錯的可信的 08/28 11:29
→ FairyBomb:不管是贊同還是反對,一樣那句話,先把東西搞懂,起碼把 08/28 11:29
→ FairyBomb:意義這部份搞懂,大家才能討論,而不是看了哪篇報導後就 08/28 11:30
→ FairyBomb:跑來說怎樣怎樣,卻無法自己去把東西搞清楚= = 08/28 11:30
→ hosaka:你們口口聲聲說為了預算~可知要先有預算才能做實驗 08/28 11:30
→ hosaka:而預算又是多麼緊?你們覺得沒必要 是因為研究人員會A錢嗎? 08/28 11:31
→ hosaka:你們知道做一個實驗要花多少的心力腦力金錢嗎? 08/28 11:32
→ FairyBomb:還有上面提到活體跟麵包的,要知道這兩個標準的基準點就 08/28 11:32
→ FairyBomb:差了好幾百個馬身了,講難聽點,你在台灣食品業哪個東西 08/28 11:33
→ hosaka:不管這次實驗是否有助防疫,但至少可以累積對狂犬病的了解 08/28 11:33
→ FairyBomb:沒問題?就算是在這麼多問題的台灣,在活體這塊的嚴謹度 08/28 11:33
→ hosaka:不然什麼叫研究? 就是每次實驗結果的累積起來的知識!!! 08/28 11:33
→ FairyBomb:卻是很高的,這種東西台灣還是有一定水準的 08/28 11:34
→ FairyBomb:像上面說的,預算這種東西,都是先定下來,才開始實驗, 08/28 11:35
→ hosaka:研究人員看的不只是眼前 而是未來,但一般民眾看得只有眼前 08/28 11:35
→ FairyBomb:像這次突然加進來狂犬病的預算,別人一定算超緊的呀XD 08/28 11:35
→ FairyBomb:這篇文章為啥讓人不爽?因為這報導一來沒相關知識,二來 08/28 11:38
→ FairyBomb:在把活體完全汙名化.. 08/28 11:38
→ FairyBomb:不要看報導就覺得動物實驗很殘忍,因為這些殘忍的東西是 08/28 11:39
→ FairyBomb:人類可能會碰到的情況... 08/28 11:39
→ kitune:台灣不尊重專業不是新聞 解釋了還要被說傲慢╮(﹀_﹀)╭ 08/28 11:56
→ kitune:起因就是不懂又不想去弄懂 成天懷疑別人是要汙錢 08/28 11:57
→ kitune:不然就是把別人當成沒血沒淚 又不是有病 誰喜歡殺動物取樂 08/28 11:59
→ helen0624:所以我看下來,ho大就是指現在的"所有"動物實驗都是有必 08/28 12:16
→ helen0624:要,因為沒有人會無聊到虐待實驗動物,拿他們的生命開完 08/28 12:17
→ helen0624:笑,我真是超感動的,科學界都非常有良知,不向我們文組 08/28 12:17
→ helen0624:三不五時都有人為了錢,殘害其他生命。 08/28 12:18
→ helen0624:至於F大的說法我可以理解阿,本篇報導可能不專業,所以 08/28 12:19
→ helen0624:不要盡信。 08/28 12:20
→ apparr:其實還是很多人是相信專業的,只是不認同那些扛著專業旗幟 08/28 12:27
→ apparr:一副我就是專業的山寨專家,又或是拉東扯西的瞎攪和 08/28 12:29
→ contrav:樓上想必是指上次那批整天喊拉皮的那群信徒對吧? 08/28 12:31
→ helen0624:拉皮? 08/28 12:32
→ a1052026:樓樓上是暗諷狗本動保 08/28 12:32
→ roka:這種討論居然也有人可以偷渡戰類組,那所有法院判決非法律本 08/28 12:36
→ roka:科出身的都閉嘴好了。 08/28 12:37
推 helen0624:其實法院裡很多非法律本科出生的,現在考試門檻沒有非常 08/28 12:41
→ helen0624:高,很多人既是醫師也是法官律師,很厲害 08/28 12:42
→ helen0624:阿,不過不管你背後的背景是啥,分發時不見得會依背景分 08/28 12:49
推 hosaka:言下之意~看來你們才是真正的專家 08/28 13:12
推 kisara:打個岔,目前沒有做動物實驗的保養、化妝、清潔用品的品牌 08/29 10:08
→ kisara:其實不少,可google看看,每年都有更新版可參考,我自己 08/29 10:10
→ kisara:是只挑選無實驗牌子8年了,台灣有進的不少,執行並不困難 08/29 10:13
推 canoedoy:奇怪 動保人士在當年SARS或近年的HXNX的疫苗研發怎麼都不 08/29 20:42
→ canoedoy:出聲 難道是人類要用的 所以研發的理所當然 而拉皮斯病 08/29 20:43
→ canoedoy:疫苗是給動物用的 所以不準研發嗎? 08/29 20:44
→ canoedoy:那好 日後再有傳染疫情爆發 政府又說要研發疫苗時 請你 08/29 20:44
→ canoedoy:們出來說不准研發不准做動物實驗!千萬的實驗動物感謝您! 08/29 20:45