為什麼這篇勁戰二代化油規格鄉民發文收入到精華區：因為在勁戰二代化油規格這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者gn0137exe (USB-C)看板car標題Re: [問題] 台灣的國瑞汽車外銷會每況愈下時...
以下是我個人的意見、猜測，可能有誤、多有偏頗，請多指教。 我覺得國瑞汽車應該是敗在產品的科技水平不足。 要外銷的車，如果沒有很好的科技配備，實在上不了台面。 許多年前，豐田汽車普遍的科技水平不高，車輛的科技亮點大概就是，油電、氣囊、DRCC、車用多媒體。 可是到了現在，撇開缺骨少肉、拔配備的台灣國產車來說；我看過外銷中東的COROLLA (Altis)，甚至完全沒有TSS，連個AEB都沒有啊。 不能只看單一車款，如果放眼到全球戰略的明星國產車，COROLLA CROSS，比較一下亞太規? 多媒體科技的部分更像是扶不起的阿斗，砸重本想要拉拔車美仕，結果車機做成那樣，良率低得扯蛋。 說句難聽一點的，我覺得和泰代理之下的國瑞汽車，就只是一個品質良率還不錯的「車體製造組裝廠」 所以…和泰汽車再繼續拔配備吧 如果我是和泰汽車，我恨不得拼命導入各種高科技配備在國產車上，想辦法爭取原廠資源培訓，擴充科技陣容。 每次看到國瑞汽車吹自己的良率有多好，聽了就很不以為然。阿不就是一個工廠只製造低規產品，可以維持高良率只是剛好而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.117.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1678274952.A.A3D.html ※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:31:13
→ kentopsp : 公三小，你怎麼會覺得國瑞有主導外銷產品規格的權 03/08 19:34
→ kentopsp : 力，國瑞可以說只是豐田在台灣的工廠。03/08 19:34
對耶，日本豐田持股65%。那台灣的生產成本，如果沒有比泰國低的話，幹嘛要讓國瑞外銷? H 推 ilovedirk41 : 這理論真的有趣 原來變速箱漏油 引擎吃機油 是新科03/08 19:35
→ ilovedirk41 : 技?03/08 19:35
→ maniaque : 說真的,你在說啥? 車機是區域產品好嗎???? 03/08 19:35
那為何豐田進口車的車機，有的被拔掉，有的就不會。 → gn0137exe : 奇怪不知道為什麼字被截掉了？03/08 19:36
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:40:58 推 kevin20541 : 豐田 國瑞 和泰 傻傻分不清楚？03/08 19:41
我分得出來呀！豐田是日本母公司。國瑞是汽車製造廠。和泰是豐田汽車的台灣總代理。 ※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 19:43:32 → Hohenzollern: 國瑞是豐田跟和泰合資成立的公司 03/08 19:44
推 hcshin : 國瑞的董事長和總經理都是日本人 03/08 20:01
→ hcshin : 國瑞的股份，豐田佔超過80%，和泰還不到19% 03/08 20:02
→ hcshin : 所以國瑞根本是台灣皮、豐田骨，幕後實際掌權做最終 03/08 20:04
→ hcshin : 重大決策拍板定案者都是豐田，和泰只是聽話的小弟弟 03/08 20:05
→ hcshin : 老實說日本人很看不起台灣人，根本不屑台灣市場 03/08 20:06
→ hcshin : 台灣人也不用太過自我感覺良好，以為自己很重要很有 03/08 20:06
→ hcshin : 影響力 03/08 20:06
推 T8 : 當然是這樣。生產廠是執行者，要聽首腦的安排。 03/08 20:07
推 wakaura : 買車從不考慮豐田 03/08 20:09
推 SEEDA : 用垃圾車機 也難怪跟不上世界 03/08 20:11
推 good5755 : 台灣影響力很大好嗎 只是因為成本和技術考量 很多車 03/08 20:12
→ foxbrush : 台灣那家車廠有自主權？國產車本質就是代工車，母廠 03/08 20:12
→ foxbrush : 不支援還不倒給你看 03/08 20:12
→ good5755 : 種沒有引種 基本是遵循東南亞規格走 但是進口車就禮 03/08 20:12
→ good5755 : 遇很多 還特別出特仕版NX200 賣到出特仕版不是小國 03/08 20:13
→ good5755 : 的表現 就是賣太好才尊重台灣市場03/08 20:14
推 hank12332 : 國瑞做的車科技水平不足的話，那是日本公司主導的03/08 20:15
→ hank12332 : 要負責欸XD03/08 20:15
→ ASKA : 不用那麼妄自菲薄。看不起台灣幹嘛很多車種台灣也03/08 20:17
→ ASKA : 幾乎第一時間有？03/08 20:17
→ ASKA : 不過日系車設計理念基本上車雞是可有可無之物03/08 20:18
推 T8 : 特規200的另外兩個都是大市場03/08 20:30
推 ru04hj4 : 都是豐田決定的好嗎03/08 20:35
→ ru04hj4 : 豐田決定怎樣佈局生產 和泰就賣什麼車03/08 20:36
推 royli : 那其他國產車廠不就...03/08 20:43
推 bruce2248 : 號稱高妥善率就是一直拿舊科技來賣吧03/08 20:44
推 info1994 : 如果國瑞那麼不堪 其他車廠不就更狗屎
以大家嫌棄的裕隆日產來說，其實就只是母廠不給力、定價不夠競爭力。在配備上可是絲毫 不馬虎！你看新款E-power XTRAIL、ALTIMA。對比和泰的CAMRY 還把旗艦油電取消掉，RAV4 HYBRID不進PHV，讓MG PHEV開始蠶食市場。我覺得和泰真的是店大欺客！ → leo255112 : 放寬心吧，不用試圖說服別人03/08 20:54
→ kira925 : 東西有什麼豐田指定的跟國瑞什麼關系03/08 20:58
→ kira925 : 順帶一提 車美仕一樣是原廠車機03/08 20:59
推 bgp895405 : 就是因為車美仕又愛拔配備，實在不想買頭又大03/08 20:59
推 T8 : 生產廠只是執行者，車上面什麼裝備都要聽首腦的安03/08 21:01
所以RAV4是日本豐田母公司，拒絕出貨日本原裝車機給和泰汽車嗎？那日本人真的很棒。 → T8 : 排。首腦說先給1組鑰匙，你絕不能自己打2組。03/08 21:01
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:07:40 ※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:11:59 推 ru04hj4 : 就利潤最大化 用車美仕利潤更高03/08 21:15
推 CoachKuester: 這篇文讀起來怎麼都這麼不通順03/08 21:19
不好意思，不知道為什麼文章被截掉了。 ※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 21:19:55 推 Curtis1257 : 車機明明很重要的，是可以整合整台車功能及影音的人03/08 21:22
→ Curtis1257 : 機介面，搞一個超爛的介面還很貴，豐田怎麼不好好搞03/08 21:22
→ Curtis1257 : 一個可以媲美特斯拉的人機介面，油電版肯定無敵03/08 21:22
推 good5755 : 尼桑的油電是進口 貴鬆鬆 PHEV就系統效沒有比較好03/08 21:27
→ good5755 : 等尼桑的epower國產化在來比 起碼豐田有下放1.8油電03/08 21:28
豐田早在2012就下放第三代油電系統給國瑞，裝配在惡名昭彰的CAMRY HYBRID 2.5上面了。 可是你看看本田，以前從來不給，現在ㄧ給就是最好的e:HEV，直上鋰電池，且搭配高功率? 講實在話，根本是台灣本田放水！一旦HR-V加上e:HEV版本，以及，FIT補上完整Level2(TJP 推 abyssa1 : 國瑞就是豐田台灣工廠 和泰只是小弟03/08 21:46
推 supermni : 整天只想草率行事硬塞全套垃圾土砲機車有事，豐田03/08 21:57
→ supermni : 母廠都給多少時間了？不是生不出來是一心專產低階03/08 21:58
推 supermni : 機種各種漏電事件頻演，國瑞聽命辦事，CC都能搞台灣03/08 22:00
推 supermni : 扭力樑特規了...其他地區都上多連桿從沒看過首發地03/08 22:02
→ supermni : 區這麼丟臉搞特低規版03/08 22:03
→ KCKCLIN : 擺爛就會流失部分買家阿 雖然豐田和泰國瑞沒差03/08 22:05
→ KCKCLIN : 2023了還在用那根&舊式代油電也是逼人選其他車款03/08 22:06
※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 22:16:27 → KCKCLIN : 不過擺爛依然大賣長年第一 其他車廠不爭氣QQ03/08 22:12
以台灣本田、裕隆日產這一兩年的動作，我覺得後勢可期。一旦HR-V推出e-HEV版本。以及? → KCKCLIN : 台灣本田就算補上那些 我還是會想到前陣子的FIT03/08 22:18
你說那台潰縮的FIT嗎？我覺得還好。以這個價位的市場來說，只要配備樣樣都有，就像MG? @樣被吹爆了。 ※ 編輯: gn0137exe (27.53.233.153 臺灣), 03/08/2023 22:23:22 → arclenyun : FIT油電賣這麼久了，哪來得左右戰局？ 03/08 22:24
我覺得是車系編成、行銷問題。台灣本田應該學學和泰，弄出一個油電基本款、豪華款之類 推 ru04hj4 : 本田算了吧 沒救了 比馬自達車型還少 笑死了03/08 22:24
※ 編輯: gn0137exe (36.239.117.57 臺灣), 03/08/2023 22:31:22 → KCKCLIN : 目前低標TNGA吧QQ不過覺得FOCUS頂規大燈蠻酷的，不03/08 22:30
推 ilovedirk41 : 不考慮價格嗎？ 150的喜美油電 03/08 22:31
→ KCKCLIN : 然若怕上課就選MAZDA3，車機台灣豐田也是這當中最爛 03/08 22:31
推 bruce2248 : 可能主要客群是不太會操作車機的年長者 這些人也覺03/08 22:31
→ bruce2248 : 得車機可有可無吧 車子好顧最重要 03/08 22:32
推 js52666 : 車不是買來撞的！好養慢慢開就好 03/08 22:46
推 shengkao : 你想太多了，賣中東市場的平價車很多都是當地移工買03/08 22:53
→ shengkao : 的，本來就以沒什麼科技配備的低價車為主，不然移工03/08 22:53
→ shengkao : 回國如果車要帶走，車價太高會導致稅金很重03/08 22:53
推 gostt : 沒買過toyota 但以前公司車全部是toyota03/08 23:10
→ n7593111 : 台苯一台1.5NA的CUV就要90萬了，依FIT油電和油電的 03/08 23:25
→ n7593111 : 價差來推，油電HRV至少也得105萬，市場競爭力極低03/08 23:25
油電HR-V如果真的如你所說開價105萬，然後是旗艦款規格，我覺得並無不可啊！光是電子手煞車、Auto HOLD就讓CC望穿秋水。且本田原廠車機也比較好，完全正中和泰下懷。 → n7593111 : ，價格不是這邊喊喊就算捏，這樣我也來喊一下MODEL 03/08 23:25
→ n7593111 : Y定價105萬一定可以讓台灣車市大洗牌好了 03/08 23:25
推 jason0330 : RAV4裝日本車機，一台貴五萬-十萬，競爭力大減03/08 23:59
推 jason0330 : 車廠的產品人員每天在做的就是算這些配備的成本還03/09 00:00
→ jason0330 : 有顧客的願付價格，如果這樣的佈局跟售價有人要買03/09 00:00
→ jason0330 : 單，公司又可以賺錢，何樂而不為？03/09 00:01
推 jason0330 : 然後PHEV版的RAV4 進來了，肯定跟NX差不多價格，有03/09 00:03
→ jason0330 : 幾個神經病要買什麼PHEV神尺？看一看賣到180萬的Out03/09 00:03
→ jason0330 : lander PHEV賣了好幾年總共有幾台掛牌就知道了。這03/09 00:03
→ jason0330 : 又是回到我前面說到的「消費者願付價格」的問題。03/09 00:03
推 jason0330 : 在台灣掛Toyota的高價車要賣得好，必須要有其功能上03/09 00:05
→ jason0330 : 、市場定位上的特殊性才，不容易被取代才會有搞頭，03/09 00:05
→ jason0330 : 例如Alphard、Sienna這種的，但再怎麼說這些車終究03/09 00:05
→ jason0330 : 量有限，不可能是利潤中心。 同樣的案例已經顯見在現行款CAMRY 2.5油電上了，所以和泰就把油電旗艦款拔掉停售。 但RAV4畢竟是兼利潤中心、明星車款，我覺得不太能用OUTLANDER PHEV來預測。這兩者的科技水平差太多。 03/09 00:05 → Kent9743 : 上面說什麼扭力梁特規，在亂講什麼啊？國外也只有 03/09 00:07
→ Kent9743 : 四驅cc才有多連桿，二驅還是扭力梁好嗎03/09 00:07
→ luckystrike5: 車機挖空是為了降低進口成本 所以RAV4本體關稅貨物 03/09 01:27
→ luckystrike5: 稅降低 但是車美式那台還是要繳貨物稅的03/09 01:28
→ luckystrike5: 但是他是當配件外岔在車價上賣給客人03/09 01:28
→ luckystrike5: 所以當然要用台灣的車機 進口成本down 毛利up03/09 01:29
→ luckystrike5: 賣車機再賺一次 懂了嗎 日本原廠你不選車機無所謂啊03/09 01:30
→ luckystrike5: 只是組裝線上少裝東西而已 豐田又不會逼你一定要用03/09 01:30
→ luckystrike5: 以前RAV4陽春版有原廠收音機 現在通通拔掉 一定要03/09 01:31
→ luckystrike5: 逼你吞一台最入門的爛車機 那個就好幾萬 ㄏㄏ03/09 01:31
→ luckystrike5: 不選原廠主機就可以順便降歸到最爛的喇叭03/09 01:33
推 Tahuiyuan : 能夠新車就當機的車機，大概也就這家了，妥善好？03/09 08:01
※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 08:04:49 ※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 08:08:24 → kuendian : 日本買豐田車.車機我記得本來就是選配的.會有搭車機03/09 08:13
→ kuendian : 的車款也是有.但要看車種.基本上都是皇冠以上會標配 03/09 08:15
推 nanamari : 聽說外銷的車機還是日本原裝的啦…而且怎可能沒TS03/09 08:16
→ nanamari : S 03/09 08:16
→ a9564208 : 百萬旗艦HRV並無不可XDDD 旗艦是要給多頂？給2.0 h03/09 08:45
不是開玩笑啊！1.5 e-HEV就可以打CC了，別忘了本田的是最新的油電系統，鋰電池和高輸出馬達。CC那種第四代油電，只能旁邊玩沙吧 → a9564208 : ev嗎 03/09 08:45
推 snailking : 一台車子要開幾年？你手機通常幾年就想換？03/09 08:45
→ snailking : 車子的本質終究還是在車子本體，科技是附加的 03/09 08:46
→ snailking : 裕隆強項一直都是主打科技配備，看看前幾年的納智捷03/09 08:47
→ snailking : 再到近期的MG，品牌定位就不同，要科技就不會選豐田03/09 08:49
→ snailking : 當然消費者就想要妥善高又高科技又便宜的東西 03/09 08:51
→ snailking : 但這種車只有夢裡才有03/09 08:52
所以MG這不就從大家的夢裡走出來現實了？ ※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 09:03:52 推 snailking : 妥善這種東西需要時間來證明的，福特花了多久時間？ 03/09 09:05
→ segio : 要講看不起台灣.我覺得本田>豐田... 03/09 09:06
推 marcus176 : 吹高妥善率就好笑...拿3310來吹妥善率比蘋果好03/09 09:13
推 snailking : 也許未來可以證明MG妥善好，但不會是現在03/09 09:13
→ marcus176 : 上汽MG在台灣的確清醒一堆人 但它在中國只能算二等03/09 09:15
推 snailking : 對啊，兩個紙杯加一條線妥善比3310更棒，要滑坡就來03/09 09:16
推 yau945 : 老闆心態，只有銷售量很低，才會檢討問題03/09 09:38
噓 ryu38 : 看來就是個笨質迷在作夢希望HR-V有油電順便踩踩牛03/09 11:15
→ ryu38 : 頭 03/09 11:15
噓 ryu38 : HR-V目前就被台苯放生還在作夢03/09 11:17
要講屁話我也會啊 N年前大家都覺得YAMAHA不會推出水冷、後碟新勁戰，更不可能在台灣推出排氣量大於125cc的產品。 直到後來各種水貨車衝擊市場，國產機車也開始精緻化，YAMAHA才開始認真導入好車進來台灣。 同樣在汽車領域也可以這麼說，本田雖然過去看不起台灣，那為何今年還要弄CIVIC油電，甚至導入新CRV? CAFE條款早就用FIT油電扛起來了，真的要耍廢為何還要多做？ 噓 jason0330 : 舉Outlander只是要說明RAV4在消費者心中的價值天花03/09 11:40
→ jason0330 : 板，然後按照你的邏輯，Outlander難道不是三菱的利03/09 11:40
→ jason0330 : 潤中心嗎？RAV4最重要的問題就是還有一個NX，我就03/09 11:40
→ jason0330 : 問，一樣200萬，會有幾個人會選什麼RAV4 PHV不去買N03/09 11:40
→ jason0330 : X?03/09 11:41
噓 jason0330 : 然後再說MG HS PHEV能火的理由是什麼？因為他是目前03/09 11:43
→ jason0330 : 能買到的PHEV裡面最便宜的，還是國產唯一，有太多03/09 11:43
→ jason0330 : 話題性了。RAV4 PHEV能幹嘛，一台快200萬、加速很03/09 11:44
→ jason0330 : 快然後很省油的RAV4? So what?03/09 11:44
→ jason0330 : 另外你還沒考量到，現在是缺料的時代，所以當然要03/09 11:45
→ jason0330 : 把料集中在真的有量、能賺錢的車型，幹嘛把產能浪費03/09 11:46
→ jason0330 : 在什麼Camry旗艦、RAV4 PHV? 當然趕快想辦法拉真的03/09 11:47
→ jason0330 : 有需求的車進來賣比較重要。03/09 11:47
我還是不同意你的論述。Outlander並不是什麼利潤中心，數字可以說話，一台一個月才100 Prime的確和LEXUS價格帶重疊了，但不帶代表他是不好的產品，不代表市場不會考慮。不然 ※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:08:42 ※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:13:47 → ciswww : 完稅價格在新臺幣一百萬元以下才符合《油電混合動力03/09 12:29
→ ciswww : 車輛適用減半徵收貨物稅標準》， 03/09 12:30
→ ciswww : 前一代Prius PHV才過關，RAV4 Prime應該會超標03/09 12:30
請問這完稅，是否有包含貨物稅？還是，只有包含進口的稅率而已？ ※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 12:33:23 → atelier : 舉YAMAHA為例是不是搞錯什麼了 笑死 最重要的車架03/09 13:39
→ atelier : 被日本人搞 最有賺頭的性能羊市佔都被三陽吃掉了 03/09 13:40
→ atelier : 和泰本來就只是豐田小弟 國瑞也是聽命生產03/09 13:41
→ atelier : 當年統一江湖的Wish換成Sienta你以為和泰沒有抵抗嗎03/09 13:41
→ atelier : 豐田放棄Wish系 你台灣賣得再好都沒用 03/09 13:42
→ atelier : 現在火熱的Focuc Wagon就是吃到Wish的TA03/09 13:43
我提YAMAHA就是講給大家笑話的啊 你說和泰就是豐田小弟，那我從各方面跡象來看；我會很質疑和泰弄出車美仕這個扶不起的阿斗，到底居心何在？ 是為了要報復母廠不給自主性，所以刻意在完好妥善率的體系下，硬是搞出一堆品質、良率很差的車機、多媒體、售後配件，打擊豐田的妥善招牌嗎？ 哪有小弟捉弄大哥的道理？那些要求甚高的日本人，看到和泰把售後配件搞得這麼臭，難道都當作沒看到？ ※ 編輯: gn0137exe (27.51.153.226 臺灣), 03/09/2023 14:34:45 → atelier : 豐田體系在台灣就是雙品牌 牛頭除了特殊車款Alphard 03/09 18:01
→ atelier : 等 都會有價格天花板 台灣人最最最在乎的 就是那個 03/09 18:03
→ atelier : 牌子 豪車>>>平價車 台灣人可能很難想像 在歐洲 03/09 18:04
→ atelier : 那樣微小的差價下 為什麼不是人人都開豪車 03/09 18:04
→ atelier : 所以Rav4 Prime那種價格帶和NX重疊的 就別想了 03/09 18:05
→ atelier : 至於車機 第一日系車不重視也不強 第二講究本地化 03/09 18:06
→ atelier : 所以在導入平價車款時 一定以本地化為主 03/09 18:06
→ atelier : 只要車美式還沒爛到 只要有台灣車主就不買單的程度 03/09 18:08
→ atelier : 一定還會繼續用 反正車還是賣得出去 競爭力也還很好 03/09 18:08