[爆卦]加泰隆尼亞獨立失敗原因是什麼?優點缺點精華區懶人包

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在 加泰隆尼亞獨立失敗原因產品中有9篇Facebook貼文,粉絲數超過0的網紅,也在其Facebook貼文中提到, Q&A81~86都是同一個人,所以問與答有連貫性可以一起看 (✪‿✪)ノ排程中晝發文 #國際法法理建國 Q&A Q86:你說的很完美呀,所以我不是說了等到老美把老共榨乾之後,他們自然而然的會幫我們搞獨立的啦XD現在本島上的人根本連共識都沒有,怎麼可能讓你搞公投呀… A86: 法理自決建國派的...

  • 加泰隆尼亞獨立失敗原因 在 Facebook 的最佳解答

    2021-04-06 12:36:43
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    Q&A81~86都是同一個人,所以問與答有連貫性可以一起看

    (✪‿✪)ノ排程中晝發文 #國際法法理建國 Q&A

    Q86:你說的很完美呀,所以我不是說了等到老美把老共榨乾之後,他們自然而然的會幫我們搞獨立的啦XD現在本島上的人根本連共識都沒有,怎麼可能讓你搞公投呀…

    A86:

    法理自決建國派的人主張的自決建國,從來就不是訴求去找美國/聯合國幫忙,而是強調要靠自己的力量,善用國際社會所遵循的規範靠自己站起來,必須先自助而後才會有人助、天助。

    所以,感謝你們舉出靠山山倒、靠人人跑的失敗案例,跟舉出公投若沒有依循國際規範等於沒用的案例,來證明自決建國派所走的路線是正確的。

    如果有人會把法理自決建國派看成那種成天仰賴他國(特別是美國)幫自己獨立、或整天幻想台灣會因為某國政府官員、民意代表、新聞媒體或網站的描述用語就「被獨立」的幻想家,其實就是根本不知道到底什麼是「建立主權獨立國家」,顯然完全不知道法理自決建國派論述在講什麼。

    再來,體制內獨立公投要由「主權母國」舉辦,我發現你聽不懂「主權母國、主權擁有國」是什麼耶!?所以你剛剛才會拿加泰隆尼亞的案例來比擬。

    主權母國就是指「領土主權擁有國」,擁有的就是領土主權,但不及於土地上的人民。

    「不及於土地上的人民」,因此人民還是保有自由意志,可以選擇「放棄」這個國民身份;人民的歸屬取決於國籍,人民有「擁有」、「選擇」國籍的權利。

    若你認為「擁有土地就擁有在當地居住的人民」,那是人權觀念還不發達的時候才會有的想法喔!

    就像《馬關條約》雖然 1895.5.8 生效時,大日本帝國就取得台澎在大清實質控制下的部分領土主權,但人民的國籍要等到 1897.5.8 才確定哦~有給原台澎居民兩年的選擇國籍的機會。

    因此,你舉的獨立公投例子,若是有領土主權擁有國的話,就無法套用在台澎法理地位上,台澎人民不適合行中華民國政權體制內公投,因為台澎領土歸屬未定,不屬於任何主權國家(包含PRC政權或ROC政權代表的中國),但台澎人民可以依國際法「去殖民化」,行使體制外住民自決權公投來建國。

    (關鍵字搜尋🔍國際法法理建國,敬請期待明天的問與答)

    延伸閱讀❣️
    👉🏻台澎人做著夢中夢中夢: https://reurl.cc/8yqAdj
    👉🏻法理建國派的目標:https://reurl.cc/ZQynqW
    👉🏻[英語繁中字]台灣在國際上不被承認的原因與解決方法:https://youtu.be/lss2OdMhi90
    👉🏻聖峰演講影片Youtube :
    https://youtu.be/-a_qHXh_URM
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    👉🏻Apple podcast:https://reurl.cc/a5qZjQ
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  • 加泰隆尼亞獨立失敗原因 在 Facebook 的最讚貼文

    2021-04-03 12:16:08
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    (✪‿✪)ノ排程中晝發文 #國際法法理建國 Q&A

    Q83:你的溝通就是大家先上車了再來想要怎麼補票,是我我也不會投同意XD先別說我們出口貨物有70%都到老共哪裡去,萬一翻臉這些東西要去哪裡,之後還有老美你要怎麼搞定?加泰隆尼亞和克里米亞擺在那裡,民進黨都乖乖把台獨黨綱凍結了,這時候討論國際法真的是太早了…

    A83:

    不是喔!
    所謂的「先上車後補票」是根本不懂法理依據才會做的事情,就像是推正名、制憲、修憲或革命的人一樣,根本沒有解決台澎沒有國家法人格的事實。

    先上車後補票的意思是你老婆先懷孕,你後來才補辦登記結婚。
    自決建國不可能先喊「我們建國啦!我們已經完成啦!」,然後才走法理程序。
    沒有這種事情,國際慣例也沒有這樣的事情。

    法理程序去殖民化怎麼完成,就是有規範在。一步一步來。

    美國立場如下👇🏻
    Q&A11美國不允許台灣獨立不是嗎?:https://reurl.cc/g8z2KL
    Q&A12美國對中華民國的立場是?: https://reurl.cc/l05jOq
    Q&A46:台灣關係法有寫美國終止中華民國嗎?https://reurl.cc/Ag4Da3
    Q&A49:有人主張「美國立了台灣關係法要趕走中華民國...台灣必須成立『領土法人』,才能讓美國趕走中華民國」,這樣的說法正確嗎?
    https://reurl.cc/OXMY7v
    -
    Q&A64有說 #加泰隆尼亞 領土主權屬於西班牙,加泰隆尼亞若要進行有國際法效力的獨立公投,必須在西班牙政府同意下舉辦,但加泰隆尼亞卻由「自治政府」自行舉辦,獨立公投從一開始就有瑕疵,而且這場獨立公投的投票率連過半也沒有,其投票結果根本不具代表性。換句話說,加泰隆尼亞的獨立公投舉辦不合法,結果又不具代表性,國際社會當然不會承認。從加泰隆尼亞獨立公投失敗的案例告訴我們的,不是自決建國不可行,而是「行使自決權請依照國際社會認可的規矩來進行」,要不然只會白忙一場。

    這就是為什麼台灣要辦的不是獨立公投的原因,台澎的法理狀態「領土主權歸屬未定」,因為台澎不屬於任何主權國家,所以不是由哪個主權母國中獨立。

    -
    Q&A55說過 #克里米亞 領土主權屬於烏克蘭,在俄國軍隊進駐後宣布脫離烏克蘭,還辦了併入俄國的公投,雖然克里米亞公投是當地人自己辦不是俄國辦,但因為是軍事介入直接實質掌控的問題,因此國際社會不承認這個公投。這公投目的就是要移轉領土主權才舉辦的,所以俄國還沒有克里米亞領土主權,關鍵在於因外來勢力介入無法自由行使自決權利,因此公投被國際認定無效。
    -

    針對民進黨我們的想法是👉🏻 https://reurl.cc/3NKpqX

    台澎人爭取自決建國是台澎人自己要努力的,不是民進黨的責任喔!如果你期待上位者是全能上帝,那你期望的仍是由上而下的統治。

    討論國際法不嫌晚,不了解也不可恥,學海無涯,透過展開對話,我也因此能了解還有哪些觀點需要仔細鑽研,總之呢感謝你們的提問:)

    (關鍵字搜尋🔍國際法法理建國,敬請期待明天的問與答)

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  • 加泰隆尼亞獨立失敗原因 在 Facebook 的精選貼文

    2021-03-18 12:31:17
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    (✪‿✪)ノ排程中晝發文 #國際法法理建國 Q&A

    Q64:有些人會說就算台灣住民自決公投通過建國,也會像北愛爾蘭、加泰隆尼亞、蘇格蘭獨立那樣的結果…不被世界承認,也製造了中共入侵的藉口…

    A64:
    「英國」是國際法上的主權國家,實際上是叫做大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國(英語:United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland),國際標準簡稱聯合王國(英語:United Kingdom,縮寫作UK)或不列顛(英語:Britain)

    英國由四個構成國組成,分別為英格蘭、蘇格蘭、威爾斯和北愛爾蘭,主權母國都是屬於英國。

    #北愛爾蘭 目前是英國的一部份,之所以不是「愛爾蘭共和國」的一部份是因為當初「愛爾蘭」要從英國獨立時,有一群人主張要繼續跟英國在一起,所以就分道揚鑣;北愛爾蘭繼續是英國的一部份,其他地方則獨立成為「愛爾蘭共和國」。

    愛爾蘭 (Ireland) 早就已經是獨立國家了,首都在都柏林。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Ireland

    #蘇格蘭 本來是一個擁有國家法人格 (statehood) 的獨立國家,後來被「英格蘭」併吞而喪失國家法人格,從此不再是主權國家;蘇格蘭成為英國的構成國之一,領土主權屬於英國,雖然外交、軍事、金融、總體經濟政策等事務上受英國國會管轄,但蘇格蘭對於內部的立法、行政上,擁有一定程度的自治。蘇格蘭 2014 年獨立公投結果沒有通過,蘇格蘭獨立程序根本沒完成,沒有「不被世界承認」的問題。雖然蘇格蘭還不是一個主權獨立的國家,但是英國用country 稱呼蘇格蘭,所以以後看到country 先不要直覺認為它是主權獨立的國家 ,也可能只是一個政治實體政權,掌控一個區塊,但不一定具有主權國家的身份。

    (國際法規上,稱主權國家是sovereign state,而country、Nation也稱作國家,但這兩個不一定是國際法上的主權國家。)


    #加泰隆尼亞 領土主權屬於西班牙,加泰隆尼亞若要進行有國際法效力的獨立公投,必須在西班牙政府同意下舉辦,但加泰隆尼亞卻由「自治政府」自行舉辦,獨立公投從一開始就有瑕疵,而且這場獨立公投的投票率連過半也沒有,其投票結果根本不具代表性。換句話說,加泰隆尼亞的獨立公投舉辦不合法,結果又不具代表性,國際社會當然不會承認。

    從加泰隆尼亞獨立公投失敗的案例告訴我們的,不是自決建國不可行,而是「行使自決權請依照國際社會認可的規矩來進行」,要不然只會白忙一場。
    -
    這就是為什麼台灣要辦的不是獨立公投的原因,台澎的法理狀態「領土主權歸屬未定」,因為台澎不屬於任何主權國家,所以不是由哪個主權母國中獨立。

    台澎住民行使自決權建國,並不是主張自己從中國獨立,而是以台澎為「原日本殖民地」的史實及「台澎領土主權歸屬未定」的法律狀態為基礎,在「去殖民化」脈絡下行使自決權建國。

    換句話說,台澎住民行使自決權的基礎是從根本否定中國(包括中華民國政權跟中華人民共和國政權想代表的中國)對台澎的領土主權主張,並在國際社會二戰後「去殖民化」共識下自決建國。因此,早在台澎住民行使自決權建國前,隨著台澎法理地位的廣為人知,中國早就喪失一切主張台澎主權的理由與藉口。在這個情況下,台澎自決建國後,不會有被中國武力侵犯的問題。

    再來,台澎之所以會面臨中(華人民共和)國政權的武力威脅,正是因為台澎還不是國家,然後被中華民國政權這個堅持因為「台灣光復」取得台澎主權的中華民國流亡政權治理。

    因此,讓中(華人民共和)國政權無法再叫囂武統的最佳方法,就是「依國際法自決建國」;如果是依照「中華民國政權體制內」的公投法辦獨立公投,或主張台澎要從「中華民國政權」獨立出來,則仍舊不會改變台澎國際法法理地位,且依然是往「一中兩政權」的泥沼裡去。
    Q&A29獨立是什麼?建國獨立跟獨立建國不一樣嗎?:https://reurl.cc/Q7Wlpp

    (關鍵字搜尋🔍國際法法理建國,敬請期待明天的問與答)

    👉🏻台澎人做著夢中夢中夢: https://reurl.cc/8yqAdj
    👉🏻法理建國派的目標:https://reurl.cc/ZQynqW
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    👉🏻[英語繁中字]台灣在國際上不被承認的原因與解決方法:https://youtu.be/lss2OdMhi90
    👉🏻聖峰演講實錄Podcast:
    https://anchor.fm/rotpnetwork-shin-hong-ng/episodes/2019-03-29-ep8kln
    👉🏻演講影片Youtube :
    https://youtu.be/-a_qHXh_URM
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