為什麼這篇加氫站成本鄉民發文收入到精華區：因為在加氫站成本這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者brother2013 (BABABALA)看板car標題[問題] 氫燃料電池車真的完不起來了嗎...
對於新能源的汽車
之前有鋰電池的跟氫燃料電池
豐田跟本田都有推出
Mirai跟clarity
在日本本土有137個加氫站
在美國好像只有加州有
但是最近特斯拉起來
好像很多車商都比較願意往鋰電池去做
反而氫燃料電池好像沒落了
所以氫燃料電池車是確定玩不起來了嗎?
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推 jason89514: HYUNDAI也有在弄氫燃料電池車 08/07 22:05
→ jason89514: 而且HONDA早就跟GM結盟繼續研發，誰說玩不起來？ 08/07 22:06
推 tree748596: 基礎建設落後太多，人家特斯拉至少發展超過十年。 08/07 22:06
→ jason89514: TOYOTA甚至玩更大現在在實證氫燃料與內燃機的結合 08/07 22:06
→ jason89514: 誰輸誰贏還不知道呢 08/07 22:06
→ jason89514: 現在的問題卡在氫氣罐的體積、安全性與基礎建設 08/07 22:07
→ jason89514: 這需要國家一同投入發展才有辦法壯大 08/07 22:07
推 tree748596: 基礎建設就是氫氣最大的障礙現在問題就是沒人願意在早 08/07 22:08
→ tree748596: 期大量興建打氣站。 08/07 22:08
→ tree748596: 不然認真講 不需要在家裡建構充電樁本身是還蠻香的 08/07 22:09
→ xsoho: 明明歐美都在推了，哪來玩不起來 08/07 22:11
→ xsoho: 未來貨車的需求很大吧，不推不行 08/07 22:13
推 stoneoil: 氫氣車扛的住高速公路的車禍嗎？ 08/07 22:14
我覺得可以ㄝ，美國有把Mirai的儲氣罐用槍射擊也沒產生爆炸
推 xsoho: 你不如說是不是要禁止油罐車上高速公路？還真的有爆炸過 08/07 22:15
推 baboosh: 鋰電池能源密度更高 爆炸起來只會比氫氣更猛 08/07 22:22
→ xsoho: 而且會燒很久 08/07 22:24
推 Xsara: 氫能源是日本國家重大發展計畫耶，不是只有汽車 08/07 22:26
→ xsoho: 船用嗎？但未來燃油會越來越便宜，不好競爭 08/07 22:29
推 ayuhb: 為什麼會越來越便宜 08/07 22:30
推 suggestjoy: 鋰電池是燒不是爆炸 不要誤導別人 08/07 22:31
→ hakkiene: 船用我以為會走SMR核能 以後大家都變核動力船 08/07 22:32
→ xsoho: 供給過剩啊，而且20年後電動車市占率高需求降低，中國的話 08/07 22:32
→ xsoho: 會更積極強硬推政策 08/07 22:33
推 ayuhb: 你覺得產油國不會減產維持價格嗎？ 08/07 22:33
→ xsoho: 自從美國供油後整個中東都被打趴 08/07 22:34
→ xsoho: 現在opec完全沒有影響力，因為在組織外的源頭很多，根本無 08/07 22:35
→ xsoho: 法用減產影響價格 08/07 22:35
→ xsoho: 價格慘到大部分石油平台計畫都停掉了 08/07 22:37
推 zxcbrian: 鋰電池能量密度高？氫氣更高吧..跟石油氫氣比不是同級別 08/07 22:38
推 stoneoil: 最近高油價是因為拜登不讓頁岩油增產＋opec利用這點緩慢 08/07 22:40
→ stoneoil: 增加產量造成供給跟不上需求吧？ opec怎可能沒影響力？ 08/07 22:40
→ xsoho: 那是這兩年景氣恢復需求劇增造成，誰在跟你看短期的，氫燃 08/07 22:42
推 francej: 小客車應該是沒搞頭 沒有人會希望自己家旁邊有氫氣儲存槽 08/07 22:43
→ xsoho: 料市場是這5年內的嗎？ 08/07 22:43
→ xsoho: 林媽幫幫忙，不是每年都有黑天鵝 08/07 22:43
→ xsoho: 光是一台傳統車款開發都要3-5年，其他的至少也要10年為單 08/07 22:44
→ xsoho: 位來看，你觀察電動車就知道了 08/07 22:45
推 cychine: 石油供給是大國的金錢政治遊戲 08/07 22:51
→ cychine: 有時候不是技術問題 而是利益分配 08/07 22:51
→ pf775: 韓國車不意外 08/07 23:25
推 pp099419: 氫燃料才是最終的結果，電能也只是中間過度，氫能最急的 08/07 23:27
→ pp099419: 是那些飛機產業 08/07 23:27
推 bruce2248: 現代玩了20年了 技術才能成熟到做卡車 08/07 23:31
推 KayRoe: 需求與供給 電到處都有 氫取得困難 08/07 23:37
推 Windcws9Z: 氫燃料是要取代汽油的 08/07 23:39
推 rpm2500: 我覺得這才是電動車的未來，有買了Toyota股票在等了，前 08/07 23:42
→ rpm2500: 陣子賺了20%賣了一半，之後會再伺機買回 08/07 23:42
推 Windcws9Z: 氫燃料，加氫站可以裝電解槽自行生產 08/07 23:42
→ Windcws9Z: 所以加油站未來可能會被加氫站取代 08/07 23:43
→ Windcws9Z: 而不是充電站，因為氫燃料加滿跟汽油一樣快 08/07 23:44
推 stoneoil: 當每個停車位都能充電的時候，需要快速補滿燃料的只剩貨 08/07 23:58
→ stoneoil: 車了吧？ 只剩貨車在用的加氫站是能蓋幾座？ 08/07 23:59
→ xsoho: 大客機感覺要等我孫子才有機會 XD 08/08 00:01
→ LimYoHwan: 氫燃料車子出車禍爆炸不知道有多猛 08/08 00:04
→ asdhse: 輕燃料比電池輕多了 08/08 00:06
推 highca0709: 用電來電解氫 那為什麼不直接純電車就好？ 08/08 00:11
推 Brioni: 氫燃料比電池優點在填充速度，覺得卡車市場很適合優先導入 08/08 00:16
→ Brioni: 適用 08/08 00:16
推 hanchueh: 氫燃料運送儲存是問題 效率也沒比較好 08/08 00:27
→ hanchueh: 有哪個成本 為何不發展鋰電池換電就好 08/08 00:27
如果說製造氫氣的電力是使用離峰電力應該可以解決電能無法儲存的問題
鋰電池本身也有自放電的問題
使用氫氣進行保存就不會浪費了
想用就能使用
→ hanchueh: 特斯拉就示範過 加$50鎂一次的換電站 08/08 00:28
→ hanchueh: 跟免費的超充站比 誰要用 結果沒人用 08/08 00:29
→ hanchueh: 開長途的都不介意多花半小時休息上廁所 08/08 00:29
→ hanchueh: 充電站成本低到私人公司就能遍佈全美 08/08 00:30
→ hanchueh: 加氫站貴到只有加州願意嘗試 08/08 00:30
推 hanchueh: 氫能源要用綠電製造才環保 不然碳足跡 08/08 00:32
→ hanchueh: 跟火力發電差不多 但如果有綠電 08/08 00:33
→ hanchueh: 那直接拿去充鋰電池更有效率 08/08 00:33
→ hanchueh: Mirai用的氫氣壓力是700 bar 08/08 00:34
→ hanchueh: 有些加氫站為了降低成本只提供350 bar 08/08 00:35
→ hanchueh: 所以加到全滿續航力也只有一半 08/08 00:35
→ hanchueh: 700 bar的有可能兩台車之間的冷卻時間 08/08 00:36
→ hanchueh: 會加長 因為真的需要時間冷卻 08/08 00:37
→ hanchueh: 第一台車可以跟汽油一樣5分鐘加滿 08/08 00:37
→ hanchueh: 但如果排隊 第二台車要等冷卻 08/08 00:37
→ hanchueh: 不過氫氣車應該是少到絕對不會排隊 08/08 00:38
→ hanchueh: 所以也許這個完全不是問題 08/08 00:38
推 PRME: 固態電池或是新鈉電池出來就沒人用氫車了 08/08 01:44
※ 編輯: brother2013 (118.161.2.19 臺灣), 08/08/2021 01:54:44推 a1e: 反應材料要用鉑金，你認為能便宜到那去 08/08 02:07
→ hanchueh: 鋰電池自放電？你以為氫不用喔 08/08 03:15
→ hanchueh: 氫氣儲存隔熱再好還是會吸熱增壓 08/08 03:16
→ hanchueh: 要不就是要耗電冷卻 要不就是直接釋放 08/08 03:16
→ hanchueh: 到大氣降壓 08/08 03:16
→ hanchueh: 實驗室用的氫氣桶都是會自己釋放壓力 08/08 03:17
推 hanchueh: 一整週不用就自己釋放光了 08/08 03:19
→ hanchueh: 而且氫燃料還是要配一個鋰電池在車上 08/08 03:20
→ hanchueh: Clarity 跟 Mirai 都還是有一個鋰離子電池 08/08 03:21
→ hanchueh: 因為真正驅動馬達的是鋰電池 不是氫 08/08 03:21
→ hanchueh: 那一旦鋰電池成本夠低 根本就不需要氫 08/08 03:21
→ hanchueh: 構造越簡單 越減少保修 對消費者方便 08/08 03:22
→ hanchueh: 鋰電池電動車也多半是用離峰電力充啊 08/08 03:30
→ hanchueh: 事實是氫氣主要製造方式目前是天然氣 08/08 03:31
→ hanchueh: 根本不是什麼綠電或離峰電 08/08 03:31
→ hanchueh: 鋰電池車才是真正在用離峰電 08/08 03:31
推 mingdao: 你可以去找一下musk談論氫氣車的影片 覺得講得不錯 08/08 18:42
推 syterol: 等歐美中表態才準，看日本沒意義，日本常常玩自己的 08/08 19:10
推 syterol: 特斯拉在海拔4000公尺南北路線都超過2000公里的川藏公路 08/08 19:19
→ syterol: 蓋了11座超充站，換成氫氣站即使只需6座，運輸管線的成 08/08 19:19
→ syterol: 本怕也會突破天際 08/08 19:19
推 container: 氫氣車跟電動車講白了就是規格戰，跟5G一樣採用誰的架 08/08 22:51
→ container: 構端看哪個國家勢力大 08/08 22:51
推 hanchueh: 沒什麼好戰的 物理限制就在那裡 08/09 03:48
→ hanchueh: 氫氣因為要多轉換幾次 效率永遠比較差 08/09 03:49
→ hanchueh: 氫氣車也還是要裝一個鋰電池 08/09 03:49
→ hanchueh: 那為何不直接用鋰電池就好 省事又好用 08/09 03:50
推 QQbrownie: 反正兩項都是日本產業強項，對日系來說都不怕 08/09 10:31
推 hanchueh: 電動車現在哪裡是日本強項 也許10年前吧 08/09 10:56
→ chris610020: 單純氫氣太難搞，很難推廣 08/09 11:46
→ faniour: 氫的能量密度高那是只看重量 08/11 09:56
→ faniour: 這東西又不像瓦斯能輕易的液化，平常就是高壓壓縮 08/11 09:59
→ faniour: 灌到車上到使用各種麻煩的轉移跟維護 08/11 10:00
→ faniour: 要真的簡單好搞老早屌打鋰電池了 08/11 10:01
→ faniour: 連空間比較大的大型車跟船舶都不愛用…. 08/11 10:02