為什麼這篇劉邦項羽年紀鄉民發文收入到精華區：因為在劉邦項羽年紀這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者chungrew (work hard, play hard)看板DummyHistory標題[...
劉邦項羽年紀 在 Will黃威爾 Instagram 的最讚貼文
2020-05-13 06:12:56
"認真你就輸了" 有個朋友極為討厭這句話，也不知道是誰發明？ 我無所謂討厭或喜歡。 隨著年紀剎那剎那的增長，拙荊說依我的個性終有一天我會跟"為老不尊"畫上等號。什麼鳥事都笑一笑、事不關己就別惹禍上身，這樣的態度對過小生活、小日子的我來說，目前還算OK。偉大的志願不是沒有過，只像是身在此山中，有眼...
如題
楚漢相爭以項羽死去落幕
但當時劉邦年紀已經蠻大
大約快60歲了
古人的衛生條件也不好
發生什麼狀況也不奇怪
假設在慶祝消滅項羽的慶功宴上
劉邦飲酒過量引發心血管疾病
劉邦暴斃
而事前沒有做好權力的安排
劉邦甚至還沒有回到咸陽
還沒有稱帝
那會發生什麼事？
各大異姓諸侯王還會聽漢室的話嗎？
漢室的開國元勳將領很多
但異姓諸侯們會服從呂后跟少主嗎？
還是說天下會再次分崩離析？
大家怎麼看？
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推 Odaman: 繼業者戰爭？ 11/04 01:48
→ gary76: 呂后和呂氏武將集團會堅決擁護長子繼位，惠帝的老婆也許 11/04 02:06
→ gary76: 不會死，戚夫人就死定了 11/04 02:07
→ gary76: 不過，劉邦從經歷來說，應該不會有心血管病問題 11/04 02:09
推 Morisato: 他年輕時應該沒法每天大魚大肉 11/04 09:49
推 kiranagisa: 呂雉叫劉盈去抱一抱韓信大腿後應該就沒問題了吧 11/04 11:29
推 dawnny: 為什麼看到呂后兩個字就自動浮現鞏俐的影像!? 11/04 12:25
推 reich3: 項羽直接收編劉邦軍隊，沒兵=沒話語權=沒分封。 11/04 13:27
推 innominate: 應該會天下大亂，搞不好韓信變豐臣秀吉 11/04 13:45
→ gary76: 韓信斗不贏呂雉的，別忘了整套拆韓信的計劃是呂雉提出執 11/04 14:22
→ gary76: 行，劉邦早死但呂雉沒死，她的政治能力不比劉邦差 11/04 14:40
推 csi9507121: 呂雉取代劉邦在漢軍的地位，楚漢戰爭後變成始女皇 11/04 16:30
→ chungrew: 對韓信有恩的是劉邦，不是呂后 11/04 16:38
→ chungrew: 如果韓信起兵對抗呂后，兵戎相見 11/04 16:39
→ chungrew: 呂后不見得能贏，還有得打 11/04 16:39
→ chungrew: 呂后應該強的是政治，而非臨陣指揮作戰 11/04 16:40
推 dickenst35: 劉邦陣營打不贏韓信，韓信也殺不進關中，大概等呂后 11/04 18:44
→ dickenst35: 穩固後，慢慢剷除 11/04 18:44
→ gary76: 韓信起兵前就會被呂后抓去長安殺了，連閹都不用，而且呂后 11/05 03:38
→ gary76: 只會讓自己的兒子坐穩帝位，她佈局呂氏女嫁給一堆功臣也是 11/05 03:39
→ gary76: 為了讓兒子坐得穩 11/05 03:39
推 kiranagisa: 韓信對劉邦的感謝及忠誠若直接轉嫁到劉盈身上，呂雉 11/05 16:08
→ kiranagisa: 應該就無非除掉韓信的理由。反而若彭越、英布等若此時 11/05 16:12
→ kiranagisa: 蠢動，呂雉還需韓信的兵力才能對抗他們 11/05 16:14
推 freesoul: 這時間點楚地一定會反的, 燕趙大概也會伺機而動, 至少也 11/06 00:47
→ freesoul: 會亂個幾年 11/06 00:47
→ saltlake: 劉邦死了，老婆呂后真的能像先夫那樣得到軍隊效忠嗎? 11/06 05:21
→ saltlake: 後世武后能和平繼承先夫的政權，有相當部分是她曾隨 11/06 05:22
→ saltlake: 亡夫長年處理政事，在熟悉政事的同時，也有培養自己人馬 11/06 05:23
→ saltlake: 即便如此也是偏文官系統。呂后固然也曾隨亡夫四處奔波 11/06 05:24
→ saltlake: 呂家對劉某起事也投資不少，但呂后於期間曾與老劉分享 11/06 05:25
→ saltlake: 過政權或兵權嗎? 也許呂家出錢出力同時也有些兵力 11/06 05:25
→ saltlake: 但呂家軍在史上沒著名軍功，和老劉因軍功分封的諸王拚? 11/06 05:27
推 gary76: 呂氏沒軍功？建議你去看太史公記下來的高祖功臣侯者列表， 11/06 10:44
推 gary76: 查查呂澤和他的部下，這個人是劉邦大舅子，漢初功臣殺諸呂 11/06 10:45
→ gary76: 後，他雖然沒在史記立傳，但功臣表還是要記下他當初是“發 11/06 10:46
→ chungrew: 周呂侯呂澤，您可以查查這個人名 11/06 10:46
→ chungrew: 我是回s大 11/06 10:46
→ gary76: 兵佐劉邦定天下”，他和他部下的軍功食邑可不少 11/06 10:47
→ gary76: 呂澤的食邑比張良還大，你說這是因為是大舅子所以封這麼多 11/06 10:50
→ gary76: 是完全說不過的 11/06 10:51
→ gary76: 不過呂澤的食邑是失考的，主要從他多為舊部的食邑反推 11/06 11:00
推 Houei: 有時外交比實戰硬碰硬重要啊 若呂后能夠拉攏諸侯王 的話.. 11/06 12:44
→ gary76: 呂雉本來就嫁了一堆呂姓女給一大部分功臣和他們親屬 11/06 20:05
→ gary76: 當時呂氏兩大神主牌應該就是呂澤呂雉兩兄妹 11/06 20:06
→ gary76: 不過呂二代太廢導致被一代的功臣老屁股砍死 11/06 20:07
→ l81311i: 韓信那個政治智商… 呂氏兄妹應會是最終贏家 呂澤是劉邦 11/07 22:45
→ l81311i: 集團的第二大股東 有人推估呂澤最終被封代國意外戰死於 11/07 22:45
→ l81311i: 匈奴之手 這給呂家跟劉盈造成很大的危機 陳豨繼承呂澤在 11/07 22:45
→ l81311i: 北方的軍力 這也是他並未封王 叛亂之後能引起劉邦緊張並 11/07 22:46
→ l81311i: 親征的主因 但呂澤跟陳豨的事蹟後來被抹煞 所以大部分人 11/07 22:46
→ l81311i: 讀這段歷史時都很奇怪陳豨是從哪冒出來的？ 11/07 22:46
→ l81311i: 回到標題 如果劉邦早死 呂澤不會被封到代國 就不會意外 11/07 22:46
→ l81311i: 戰死 呂氏集團實力不會重創 應能主導朝政 剩下的功臣集 11/07 22:46
→ l81311i: 團要嘛以盧綰為中心集結對抗呂氏 要嘛與史實般在呂后死 11/07 22:46
→ l81311i: 前與呂氏合作 韓信、彭越、英布等諸侯應能安穩過晚年 11/07 22:47
→ l81311i: 所謂的呂氏之亂只是失意功臣集團發起的宮廷政變 11/07 23:39
→ gary76: 韓信彭越英布應該還是被呂后用政治手段去除或者逼反 11/08 06:13