為什麼這篇創業合夥人鄉民發文收入到精華區：因為在創業合夥人這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wooth (生日快樂:))看板toberich標題[問題] 合夥人無創業幹勁 只把自己當員工怎...
創業合夥人 在 湘晴 共享計畫聯盟 Instagram 的最佳貼文
2021-08-03 11:12:31
- 沒出過社會 沒吃過苦、沒經歷點什麼 不管幾歲 都會和黃毛丫頭一樣幼稚不成熟 別急著否認 我自己也是過來人 直到我遇到了現在的創業合夥人們 視野才開始不同 說再多不如把時間沈浸在這樣的環境裡 多和優秀的人在一起 多和正面的人溝通 做任何事先想想自己的定位 - 對了前一篇趕快按讚分享喔 我...
(文長慎入)
各位先進好，小弟開了一家小醫療器材工廠，
創業時將自己定位為業務跑外面，所以找了一個廠長來顧工廠，
廠長是台大相關科系碩士，只做過實驗室助理，進來時沒有任何經驗，
而我開的條件就是他不用出錢，薪水少一點(兩萬五元，但我自己拿一萬五而已)，
但公司股份我給到11%(就是公司賺100元，他分11元)，
想說這樣彼此會比較有幹勁!
這三年從GMP查廠、ISO查廠、產品認證....都是我教會他的(我在外面是顧問)，
但我真的沒有一刻不煩惱他......
是這樣，
1. 他是個有嚴重網路中毒的人，每天看FB、IG等，只要有人PO文他一定要秒回
2. 他是個熱愛馬拉松和三鐵的人，常常晚上都要去訓練....
基本上，我也喜歡打籃球，所以有自己的興趣很好，
但他根本無心在公事上，甚至影響到公司其他積極的員工。
舉幾個例:
1.
生產原料時，一次若只生產一批，要洗的器皿很多，我就問不能一次生產兩批嗎?
他居然回我: 但生產兩批要八點才能下班 (????!!)
(基本上他早上都十點才到公司，開始吃早餐，然後中午還休息一個半小時.....)
2.
公司明天早上九點半有重要客人，請他先打掃一下，他回我說明天早上再來打掃，
結果隔天我九點先到，先整理買咖啡，客人進門之後，他才到公司.....
3.
進去無塵室，就坐在我看不到的角落划手機，以為別人不知道，
但其實全公司都知道....
4.
當有訂單要趕貨時，大家都想加班趕出貨，
就他一臉臭臉，感覺耽誤到他的快樂時光.....
5.
有天，公司比較認真的員工跟我說，生產完後不想幫他打掃收尾，
原因居然是因為覺得幫了他只是讓他有更多時間上網打屁....
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繁族不及備載....
這幾年我試過很多方法，當然也不是沒改善，
但就是覺得不夠，就像不是同一條船上的人一樣格格不入，
佔有公司11%的股東..且身為公司的廠長..不應該是這種態度吧??
每當我出去跑業務時，想到他又應該在混了，顧內顧外好辛苦，好無力。
當然，我跟他的合約有保護條款，我若fire他，3%的股份他可以直接帶走，
但想到當初他願意幫我的恩情(創業時找不到人幫我)，我又忍下來了，
更何況訓練一個人真的很不容易(他其實聰明，只是心沒在公司)，
所以我一直告訴自己至少現在有人生產(雖然很緩慢)和接電話，
而他，只是還沒開竅而已，總有一天會讓我刮目相看的....
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想問問各位前輩，有沒有類似的經驗可以分享，
我是否該再給他機會?
少數人一起創業我認為就是追求一種捨我其誰的衝勁，
我真的好羨慕有些團隊會討論到對罵的感覺，
但很多時候我跟他甚至一整天都不會說上一句話，
有時想想如果讓他離開，頂多就是自己累一點，但身體累總比心累好，是嗎?
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推 INGNI: 如果他打混但有把事情做好也是他的能耐，不過他似乎已經影11/26 01:43
→ INGNI: 響到公司的士氣或是說公司文化，如果這不是你想要的應該開11/26 01:43
→ INGNI: 除他11/26 01:43
推 PTTArmy: 他一個月合實領多少？如果只有25K，不要太苛刻，心態問題11/26 01:48
→ PTTArmy: 創業初期人才為重，25K很難請廠長等級11/26 01:49
→ wooth: 所以直接給公司11%的股份還是沒有比薪水迷人嗎? 公司資本額11/26 01:53
→ wooth: 也千萬以上呢，這些錢都是我辛苦集資來的，他沒出錢也沒參11/26 01:53
→ wooth: 與11/26 01:53
→ wooth: 他也不是沒做事，但就是不會多做，我不是以員工的角度看他11/26 01:57
→ wooth: ，是廠長，我的創業夥伴的角度，如果他只是員工我就不會這11/26 01:57
→ wooth: 麼煩惱了，他要排程給很多人，根本慘不忍睹11/26 01:57
推 ultradev: 三年了薪水還是只有25K…公司不賺錢嗎？11/26 02:04
→ remarque: 講了很多缺點 就是沒看到一年到底實領多少錢....11/26 02:23
推 agunnm: Fire吧，也不是沒給薪水11/26 02:24
→ agunnm: 給了錢還要求他做事，這工作心態……11/26 02:25
→ popileds: 我前公司主管共同創業的，7個也只有董事長在做事 11/26 02:35
→ popileds: 其它能摸就摸準時下班，還有拿一堆股票11/26 02:35
推 jiunchenlee: 這樣你都不fire啊？找個沒心的來創業才是危險啊11/26 03:36
→ kenlssh: 長痛不如短痛，現在不花這3%，等時間更長影響組織運作效11/26 03:45
→ kenlssh: 率和士氣之後，損失會超過這3%的...11/26 03:46
推 a9301040: 先找一個足以頂替他的當副廠長，該人上手後某人又不自知11/26 06:08
→ a9301040: 蒐證找律師，只需要給資遣費，其他可能不必 11/26 06:08
推 miniko70: 果斷切了吧 3%就當繳學費了 初期不切 以後賺更多再來fir11/26 07:42
→ miniko70: e破費更多 3年2萬5以台大的他來看 也是委屈了 就當是補11/26 07:42
→ miniko70: 他這些年的薪水吧 也可能是他早不爽這種薪資了 故意擺11/26 07:42
→ miniko70: 爛等你開刀 等領3%也不無可能11/26 07:42
噓 book2381: 2萬5是要期待他幹嘛? 廠長找IE 來做，改善流程，省錢11/26 08:53
→ xsoho: 怎麼一開始就給股份，是笨蛋嗎 XD11/26 09:06
→ xsoho: 若現金流狀況好可以開除了，之後是不是可以透過增資什麼手11/26 09:10
→ xsoho: 段排除，另外雖然他擺爛但他也是有付出，這樣也不算虧到11/26 09:10
→ miniko70: 真的 雙方都還不了解 沒試用期就割肉獻給人家 現在只好11/26 09:12
→ miniko70: 一直被掐著那塊肉 放也不是 不放也不是11/26 09:12
→ wooth: 我是原po，其實去年有給他另外一個選擇，股份變3%，薪水變411/26 09:30
→ wooth: 萬五，我要用他還的8%去找另外的廠長，但是他跟我說他想再11/26 09:30
→ wooth: 試試看..@@ 如果他是員工，我會用員工的心態和管理對他，就11/26 09:30
→ wooth: 不會這麼無力了11/26 09:30
→ wooth: a大建議的副廠長好像是個不錯的辦法，思考思考11/26 09:35
推 Muscovy: 其實我覺得你要想的是你打算怎麼處理... 11/26 09:53
→ Muscovy: 而不是一直想那個 3% 股票很虧... 那又不是 30%.11/26 09:53
→ Muscovy: 你後面增資減資, 他只有 3% 都沒辦法抵抗...11/26 09:54
→ Muscovy: 盈餘分配的時候, 也是分紅薪資先領完才輪得到離職股東.11/26 09:55
→ Muscovy: 所以重點還是在你打算怎麼帶領這個團隊之類的問題...11/26 09:56
→ lulong: 換人做做看吧.. 有些人個性就那樣, 不要強求自己很累11/26 10:12
→ xsoho: 應該是把他降為副廠長吧，廠長另外找人 11/26 10:33
→ xsoho: 到時一定還有衝突，但這樣才能進一步解決問題11/26 10:33
→ xsoho: 而且為什麼你一直強調不把他當員工看？心態也怪怪的11/26 10:34
推 ariadne: 拜託 兩萬五請個碩士廠長？ 沒分股份誰要幹？ 公司有開始11/26 12:56
→ ariadne: 賺錢的話 弄個績效評鑑制度吧 讓他沒獎金領就知道意思了11/26 12:56
→ ariadne: 開幹部會議編些故事給他聽 例如之前客戶來公司看廠 結果11/26 12:58
→ ariadne: 因為廠長沒整理 客戶覺得廠務沒管理紀律掉單之類的11/26 12:58
→ xsoho: 覺得老闆要親自來盯產線建立文化，縱然是夥伴也是需要被教11/26 14:14
→ xsoho: 育好，畢竟是你出錢的11/26 14:14
推 chenyu024: 我覺得合夥人如果還是用受雇者的心態，不是長久之計11/26 16:03
→ chenyu024: 即使找了個副廠長，廠長不願意帶頭，會影響士氣11/26 16:04
推 chenyu024: 我曾經在大陸經歷過副總又是股東的上司，在公司當養老11/26 16:07
→ chenyu024: 在公司內部造成很多麻煩11/26 16:08
推 filter666: 已經合作這麼久了 他這人你也一清二楚了 不好意思讓他11/26 16:42
→ filter666: 走的話 那把薪水降低提高分紅 他如果有經濟壓力的話也11/26 16:42
→ filter666: 許會改善11/26 16:42
→ XXPLUS: 下班後有滿滿快樂時光的人，重心永遠不會放在工作上 11/26 17:48
→ XXPLUS: 工作就只是工作和收入來源而已，他如果找到更涼的就會跑了11/26 17:49
推 NaoGaTsu: 以他的學歷來說，25k+11%股票，可能對他而言不具有什麼11/26 18:08
→ NaoGaTsu: 吸引力和動力去衝吧，再者，你一開始本來就是找他來顧廠11/26 18:08
→ NaoGaTsu: 的，所以低動力+立場不同的情況下，他當然會覺得把自己11/26 18:09
→ NaoGaTsu: 分內的事做完就好了，沒有什麼理由讓他額外付出啊。11/26 18:09
推 tony120480: 我比較想知道，他是真的完全沒功用，還是在你看不到 11/26 19:03
→ tony120480: 的地方努力著？ 一家工廠要能穩定生產，後面付出的努11/26 19:03
→ tony120480: 力是很可觀的11/26 19:03
推 medicthinker: 為什麼廠長還要幫忙打掃?11/26 19:12
推 abluelos: 如果目前工廠賺得算多 想賺更多11/26 19:39
→ abluelos: 再找一個不用教的放在他的上面11/26 19:39
→ abluelos: 接著再找人投資稀釋掉3% 然後辭掉他11/26 19:41
推 XXPLUS: 一個蘿蔔一個坑，換掉他也沒辦法用同樣代價找更好的11/26 20:55
→ Zumi: 我看文的過程中也很想幫你罵這個合夥人但是......想到人家也11/26 21:12
→ Zumi: 只是正常下班，薪資也沒多少就不知道該怎罵...11/26 21:12
推 lalalahu: 推估原PO公司一年淨利300萬11/26 21:28
推 adon0313: 總比找一個背後狂捅刀的好啦11/26 21:50
推 T50: 其實有一個奇招，但效用難說11/26 22:13
→ T50: 找一個企管培訓課程公司，一起進去打雞血11/26 22:14
→ T50: 蠻多有野心的人有用，大話套話也會變很溜11/26 22:15
※ 編輯: wooth (223.137.98.241), 11/27/2017 00:41:51→ wooth: 感謝各位前輩的建議!! 目前公司的確還沒賺錢，因為醫療器 11/27 00:51
→ wooth: 材認證花了不少時間金錢，但明年幾份合約的最低保證量看起 11/27 00:51
→ wooth: 來，賺個500萬不是問題，然後保證量逐年會拉高，11%也是不 11/27 00:51
→ wooth: 少的 11/27 00:51
推 Magicwind: 你三年沒賺錢是代表他這三年都只拿25k薪水的意思嗎? 11/27 01:20
→ Magicwind: 如果是 一個台大碩士你月薪才給25K 還要他做東做西 11/27 01:21
→ Magicwind: 然後他準時下班你還嫌他不夠努力 老闆方的問題比較大吧 11/27 01:23
→ Magicwind: 如果一個廠長也只拿25K 那其他人呢...? 11/27 01:24
→ xsoho: 其實只要想辦法做帳都是虧損就解決惹，若你不想分杯羹的話 11/27 01:50
→ xsoho: ，然後再持續增資 ... 11/27 01:50
→ miss500: 入股11%就不能把自已當員工看待了吧 11/27 01:56
→ miss500: 而且不管領多少錢 上班玩手機 FB IG 本來就不對 11/27 01:57
→ miss500: 內文有說 員工做認真 反而是讓廠長偷懶的時間更多 11/27 01:57
→ miss500: 這樣誰要認真,,,最後就是一起擺爛 只要不被解顧 11/27 01:58
推 Tendo: 開頭11%給太多了,根本寵壞他了 11/27 08:42
推 X71: 如果他悠閒的做還能把你的工廠打理好 這是人才耶 11/27 11:23
→ X71: 而且在公司還沒賺錢之前 他25000確實少了 11/27 11:24
推 XXPLUS: 員工如果喜歡跟廠長比，那勞資結構也蠻奇怪的 11/27 13:29
推 ariadne: 而且這也只是單方面說法 如果平日生產沒問題 業務愛接急 11/27 13:35
→ ariadne: 單回來 廠長評估沒必要加班也順利交貨那還有什麼問題嗎？ 11/27 13:36
→ ariadne: 出勤時間應該盯 要玩廠長就每月盤點一次 保證飛天 11/27 13:37
推 XXPLUS: 基層員工有什麼立場去嫌公司第二大頭摸不摸魚？11/27 13:39
推 ariadne: 然後員工抱怨不做廠長交辦的事 是因為廠長會太閒是怎樣？ 11/27 13:40
推 memories66: 廠長跟員工本來就不能相提並論 員工拿他比是不對的 11/27 14:00
→ memories66: 但是他的工作態度這樣子是會毀掉一個團隊的 請慎重 11/27 14:00
→ memories66: 思考處理 11/27 14:00
→ memories66: 話說11%真的很高 他也是身在福中不知福 11/27 14:01
推 xsoho: 老闆也有責任領導整個團隊，不代表只要給他人名份就可以不 11/27 14:13
→ xsoho: 用花心思訓練他，然後自動變成你想要的，廠長只是好聽，實 11/27 14:13
→ xsoho: 際上也只是個社會新鮮人，既然敢給他這個權力就要負擔後續 11/27 14:13
→ xsoho: 問題，而且仔細算就算明年賺500萬，再扣掉一些有的沒的分 11/27 14:13
→ xsoho: 給他11%其實也不多，此時止血損失也不大，若他沒重要性就可 11/27 14:13
→ xsoho: 以踢出團隊惹，不然就是要下去盯產線雕文化 11/27 14:13
推 Arnol: 你的其他員工似乎更適合當廠長 O_Q 11/27 15:50
噓 eatgod002: 三年領25K，要開始賺錢分盈餘了就想藉口踢走他，哈哈 11/27 17:36
→ eatgod002: 想找支持合理化你的藉口? 11/27 17:38
感謝各位前輩的建議，但是也讓我很驚訝創業版原來不是只有老闆在看，很多前輩感覺都
從員工角度來給建議@@
我想我解釋一下:
1.
我絕對不是賺錢要趕他走，訓練一個人到會應付查廠，要花很多功夫，而且我非常知道一
個公司最重要的是人，表現最好的員工，我一年可以加薪超過50%
2.
很多人覺得他準時上下班沒問題，事情有做完就好，我也覺得沒問題，但是主要是上班的
過程，公司很多員工進公司就備戰了，就算沒交代事情也會拿掃把自動打掃，但他是坐在
座位上對著螢幕笑..笑的你發毛
3.
很多前輩都建議可以稀釋股權，不過很不幸的，當時簽給他的是就算公司資本額到一億，
他還是11%，至於我出了好幾百萬，所有技術，資金，從無到現在，我只有30%(其他股份
屬於出資者)
4
我這三年都只有領一萬五，為的就是給自己動力，給投資的人看到我的決心，所以當出到
幾百萬的其他股東也只有拿到10%的股份，而且還是會被稀釋的，拿11%的是否該知足??
5.
我讓他選擇過要不要當員工，我給他45000的薪水，但他不要...也請了幾個漂亮工讀生給
他帶(他單身) ，看他會不會比較有幹勁，但很不幸，他對美女和金錢都沒興趣，總之，
我什麼方法都試過了...
※ 編輯: wooth (223.140.63.194), 11/27/2017 18:25:14
※ 編輯: wooth (223.140.63.194), 11/27/2017 18:27:59
→ xsoho: 是因為他很重要嗎？感覺是你把他帶壞耶11/27 20:40
→ xsoho: 不適任的本來就要趕他走，但你只有部分投資就說的通了 XD11/27 20:41
推 PTTArmy: 有點驚訝你們當初股份怎麼配置，怎麼會有防止稀釋條款？ 11/27 21:07
→ PTTArmy: 股份比例百分比從來都是依照資本額去走，怎可能有比例固 11/27 21:08
→ PTTArmy: 定情況？這樣後來增資股東怎可能服氣？11/27 21:08
當初就是跟每個股東都講好遊戲規則了，也簽約了，才敢這樣玩的，我自己的30%也是不
會稀釋的
→ a9301040: 11%到一億，應該只剩訴訟戰可以打了QQ11/27 21:09
推 qazdrfv: 太蠢了不該給股權，不適任就應該開除11/27 22:03
推 molopo: 很多高材生效率很好 還是要考慮工作品質11/28 01:01
真的，因為是顧問的關係，我帶過很多其他大學和科大的學生，他們真的感覺想把你會的
東西全部挖過去一樣，甚至有人想要我不要支付薪水，但是讓他來公司待一年學東西，我
想，我以後不會在相信學歷了
※ 編輯: wooth (223.140.63.194), 11/28/2017 01:13:29
→ XXPLUS: 開除給3%是一次給錢攆人，還是給他佔著永遠等比例的3% ?? 11/28 01:24
噓 louis10452: 你不開除他，我也是笑笑的11/28 08:22
推 xsoho: 好奇這邊有沒有法律背景的人，這種固定比例股份法律上站的11/28 08:40
→ xsoho: 住腳嗎？ XD11/28 08:40
推 ariadne: 為什麼站不住腳？其實這表示那廠長專業有不可替代性 不然11/28 09:33
→ ariadne: 不用給這種特殊條款 其實這個案有機率是卸磨殺驢 11/28 09:34
推 foxs9: 欸他到底何德何能也沒有正式工作經驗你要請尊神來貢??? 11/28 12:24
他的確沒有任何工作經驗，是一切從零開始的人，但當初公司還在籌備的時候，我用同樣
的條件找了不下20人(永遠不會稀釋的11%股份+兩萬五薪水)，只有這個人願意幫我....這
就是我遲遲不趕他的原因，但這份情也已經消失殆盡的差不多了
推 redhorse: 這沒救了啦 一開始看人沒看清楚 只能自己扛 11/28 16:57
推 dtk35: 強烈建議砍掉重練，我有類似經驗。砍掉這種人你才有出頭天 11/28 18:03
→ dtk35: 的可能，長痛不如短痛。一個人的價值來自他的個性，而不是 11/28 18:03
→ dtk35: 他的專業或是聰明、學歷與否11/28 18:03
非常贊同!!! 也許我只是在為心裡已經有的答案找臺階下，希望各位前輩能打醒我吧...
唉，要一個成就感來自po文按讚數的廠長而言，我真的不知道該怎麼挽回他
推 apley: 再一個角度：你要看你繼續留著他，會對團隊造成什麼負影響 11/28 18:25
就是，氣氛很差，群龍無首，我得把在外面跑生意的時間拿來盯廠內的事情，我覺得如果
我沒有他，我可以花更多心思在其他地方，甚至陪陪老婆也好，我老婆都說廠長在我心中
的地位比她重要了...因為每天都在煩惱他...
推 Muscovy: 我也覺得很奇怪, 怎麼可能有「比例固定」的條款...11/28 21:22
嗯，其實不會喔，反正沒有對外募資，投資的人都是有閒錢的大老闆，也是朋友，大概遊
戲規則講清楚，合約簽好就好，他們唯一的要求就是我也要把家當砸下去，他們就ok
※ 編輯: wooth (223.140.249.27), 11/29/2017 01:13:30
推 PTTArmy: 這種比例固定只要外表增資或者內部減資，就會發生矛盾， 11/29 08:21
→ PTTArmy: 你們應該好幾年都沒動股本？試想，外部增資1000萬，你們 11/29 08:21
→ PTTArmy: 比例固定，那新股東如何取得一定比例呢？ 11/29 08:21
推 Muscovy: 這種股權結構可以打順風球, 逆風的話要小心. 11/29 08:59
推 findlife: 遊戲規則在你手上。培養新廠長的人手吧。 11/29 09:39
→ findlife: 推薦一本書：「這一生要做有錢人」。裡面有很多故事。 11/29 09:40
推 HiJimmy: 查廠第一次真的超級煩，我才負責一部分文件要五個工作天 11/29 12:24
→ HiJimmy: 至於合併生產這問題很簡單 做三四兩天四批 五六日一休息 11/29 12:26
→ HiJimmy: 做兩天薪水付四天，或許這樣效率好又能降成本 11/29 12:26
→ HiJimmy: 員工還能爽爽玩，供你參考 11/29 12:27
推 TOCIBS: 你不怕劣幣驅逐良幣嗎？ 11/29 14:15
→ XXPLUS: 沒錢花的時候哪還來嫌劣幣或良幣？難不成團隊裡有好幾個廠 11/29 14:55
→ XXPLUS: 長候選人？ 11/29 14:55
→ Mian1997: 你確定這人的能力有及格嗎 11/29 17:17
→ Mian1997: 重新檢視他的文憑吧 11/29 17:18
→ Mian1997: 前提是他真的有文憑 11/29 17:19
→ Mian1997: 他可能完全找到工作那種文組的 11/29 17:21
→ Mian1997: 也只有你敢用 11/29 17:21
→ Mian1997: *他可能是完全找不到工作那種文組的 11/29 17:22
→ Mian1997: 先降職吧，換新廠長先 11/29 17:24
推 itsdj: 雖然看不懂但不是流行子公司？ 11/29 20:44
推 Tendo: 既然學歷不打算相信了那再上你一課,履歷也請當參考用吧 11/29 23:50
推 tico3011: 今年也才跟一個合夥人拆伙 不會幫忙賺錢的留着幹嘛？ 12/02 00:37
推 good00609: 你這樣給乾股會不會太多 12/04 08:12
推 good00609: 很簡單找人演場戲或者把公司賣給人頭，或是成立子公司 12/04 08:19
→ good00609: 把母公司資金抽乾低賣母公司產品 12/04 08:19
推 good00609: 台大值錢的只有那幾個系吧，他能力如果能進gg還呆在你 12/04 08:21
→ good00609: 工廠也是誇張 12/04 08:21
推 cccone: 切割吧 12/07 12:08
推 dalireal: 這是心態問題不是薪水問題，你給他65K他還是上班上網 12/10 01:27
→ dalireal: 資金和營收轉到新公司，空殼公司送他 11%和91%都一樣 12/10 01:28
推 nickcatwang: fire,不用考慮 12/24 10:04
推 eric10320: 我本身底層出生 做過管理職 然後自行創業~ 02/11 18:53
→ eric10320: 管理職需要具備的素質他身上都看不到~ 長痛不如短痛 02/11 18:54
→ eric10320: 有興趣可以聊聊吧~ 我廠長 課長都自己訓練的 02/11 18:54
→ eric10320: 看人也是一種能力 一開始人不對你就要有備案了~ 02/11 18:55
→ eric10320: 拖了3年期待他改變... 這種處理方式會害了公司 02/11 18:56
→ eric10320: 人是因為有能力而登大位 不是因為登大位而有能力 02/11 18:57
→ eric10320: 當初你應該給他一個有退路的職稱 像特助或是副理之類 02/11 18:57
→ eric10320: 之後才有機會補新人順練 慢慢取代他 02/11 18:58