[為什麼台灣的軟體業不強? ]

我寫這樣的文章，或許會冒犯很多軟體業的前輩，因為我並不是從這個領域出身的，對於某些狀況的理解可能有所謬誤。我也不過開了一個小公司，卻膽敢對前輩的公司指指點點。但我身處於這個產業當中，我很期待這個產業可以茁壯，所以非關心這個問題不可。我也很期待我的文章能達到拋磚引玉的效果，得到前輩的指教，甚至一起構思如何開創新局。

台灣的軟體產業強不強? 就2019的政府統計數據來說，台灣的軟體產業總產值為三千八百億(資訊服務業936億，程式設計業2867億)，資訊電子製造業的產值是七點二兆。從市值來比較，半導體製造業最大的公司台積電市值11.75兆，資訊服務業最大的公司精誠資訊市值222億，相差了五百二十八倍。台灣程式設計業最大的公司是訊連，市值是94億，是台積電的一千兩百五十分之一大。軟體公司不大是因為行業特性的關係嗎? 肯定不是，全世界最大的軟體公司是微軟，市值是1.63兆美金，是台積電的四倍。從這樣的數據看起來，說台灣的軟體業不強應該是個客觀的事實。

為什麼用市值的高低來衡量公司強不強呢? 一、這是公開可查的資訊，調查比較容易，資訊也比較容易驗證。相較之下，新創公司的估值就是個非常難查證的神祕數字。二、市值對一個公司經營者來說，代表了公司可支配的資源。公司經營的核心關鍵，在於獲取資源，還有資源的交換、轉換。有越多的資源，就可以做越多的事情。一個市值高，本益比(Price to earning, P/E ratio)高的公司比較可以去併購一個本益比低的公司，倒過來做，很困難。三、我才疏學淺，沒有真的學過怎麼評比軟體公司，姑且先用這個標準來立論。

從國際大廠競相在台設立研發中心，擴大攬才規模就可以知道，台灣明明就有很多優秀的程式設計人才，為什麼軟體業不強呢 ? 我分享自己身處軟體業，觀察到的台灣軟體業的幾個現象。

1. 台灣市場對於軟體及服務定價過低，而且人才過度充沛。從需求面來說，因為定價低，所以客戶很喜歡要求廠商客製化。從供給面來說，因為台灣有足夠的人才，所以可以接受客戶各式各樣客製化的要求。這是軟體業最慘的一種賺錢方式，也就是不斷地接客製化的專案。客製化的專案賺錢是線性的，公司要多賺錢，一定得要多請工程師，因此公司很難長到很大的規模。相對來說，投資人比較不喜歡這樣勞力密集的公司。以精誠為例，2019年稅後淨利18億，目前市值222億，本益比是12，而台積電的本益比是34，微軟的本益比則是37。高度客製化的要求讓台灣的軟體市場非常破碎。我舉醫療資訊系統為例。台灣的醫療資訊系統市場非常的畸形，醫院通常都是用自己寫的醫療資訊系統。台大、長庚都是如此，榮總體系的醫院甚至都還不是用同一套系統，台北榮總、台中榮總、高雄榮總都各自寫了一套。醫院都自幹了，廠商有甚麼生存空間? 為什麼醫院可以自己寫呢? 因為台灣有太多CP值高的工程師了。美國的醫療資訊市場完全是個不同的樣貌，基本上是被兩家巨型公司Cerner以及Epic瓜分。台灣的診所資訊系統市場是另外一種畸形。診所不會想要自己請工程師來寫資訊系統，但是也不想付太多錢。診所的資訊系統一年只收費兩萬多元。這價格實在是誇張到一種欲哭無淚的境界。所以西醫資訊系統的市場大概養了三個比較大的公司，牙醫資訊系統的市場大概也養了三個比較大的公司。因為可以賺的錢實在是不多，所以這些公司也都不大，資本額最大的大概是五千萬，小的大概是五百萬。能賺的錢不多，程式的設計自然也很難跟得上時代，所以，診間的程式都還停留在十幾年前Visual Basic 寫出來的藍底白字的版本。講到這裡，我的感想真的只有一個慘字可以形容。

2. 軟體的包裝跟行銷、以及授權談判都至為關鍵。因為台灣的軟體市場實在是不怎麼妙，也很少公司有產品銷售到海外市場的經驗，所以產品設計、行銷、以及商業開發的人才都不多，於是造成了一個惡性循環，因為做不出很強的產品，所以只能透過高度客製化的服務來滿足客戶，就了就完全喪失做出可以行銷世界的產品的能力了。台灣可能有足夠的工程師一起做出一套很強的產品，偏偏這些工程師都是一個一個地在幫個別的客戶做客製化服務。

3. 講起台灣軟體創業成功的案例，真的是少得可憐，所以投資人興趣也不是很大。我跟資工的人討論起台灣軟體創業成功的案例，趨勢科技總是第一個被提起。趨勢科技的市值是兩千四百億台幣，是亞洲最大的純軟體公司。可是，趨勢科技是在美國洛杉磯創立，總部在日本，股票在東京證券交易所掛牌交易的公司啊。訊連就真的是台灣土生土長的軟體公司了，但跟趨勢比起來實在是小非常多，而且創業也是二十四年前的事情了。過去這二十年來，台灣的軟體創業出現了非常大的斷層，在二十世紀末網路科技快速崛起時，曾經有過資迅人以及網勁這兩個公司。資迅人像是煙火一般，快速崛起也快速殞落，曾經從英特爾、高盛、花旗等大公司募集將近七億元的資金，卻在創業六年後跟著網路泡沫化一起消失了。網勁沒有這麼絢麗的歷史，也撐得比較久一些，但終究在2014年也停止營運。軟體創業成功的例子不多的狀況下，投資人對這個產業自然不會有太大的興趣。這又成了另一個惡性循環，投資人不願意支持，沒有足夠的資金可以組建頂尖的團隊來做產品研發，當然也產生不了成功的公司。別誤會，我不是在怪投資人。我現在也開始逐漸換位思考，想像一下如果我是投資人，我敢不敢投台灣的軟體公司。說實話，我自己會很猶豫。如果台灣軟體新創成功案例很多的話，那投資人真的沒甚麼好猶豫的。這是現實。

4. 台灣政府對於推動軟體產業發展的政策好像還不是很夠力。政府想要幫忙軟體業已經很久了，民國六十八年的時候就成立了一個資訊工業策進會，也就是大家耳熟能詳的資策會。資策會對於推動台灣軟體產業發展似乎成效不彰，當然也受到了各界批評。比如說曾任資策會副執行長的王可言砲轟資策會的酬庸文化，說資策會裡的領導人普遍缺乏帶領台灣軟體服務產業取得國際競爭力發展的熱忱。或是義美的高志明總經理批評資策會壟斷政府資源，優先掌握政府軟體專案的資訊，與民爭利。我對於資策會的這些批評因為沒有第一手的經驗和資訊，不確定該如何看待。但是資策會的員工有一千八百人，遠超過除了精誠(員工人數三千)之外其他的軟體公司，這件事情我真的想不透。如果資策會對於推動台灣軟體產業的發展不夠力的話，那就不要再投入那麼多的資源在這了吧，可以想點別的辦法呀。資策會裡面許多的軟體工程師釋出之後，多創立一些公司，或許還更能帶動軟體產業的發展。經濟部工業局為了推動軟體產業發展，也曾經規劃”軟體工業五年計畫”，這個計畫總共執行了兩期，從1993到2002年，這個計畫獎勵性質多過補助，但對於推動軟體公司上市櫃扮演了重要的角色，精業於1995年上市，凌群、友立、資通於2001年上市，昱泉於2002年上市。這對於軟體業來說似乎是個輝煌的年代。但，時至今日，在台灣軟體公司的市值還是遠遠低於電子製造業。

那台灣的軟體業，要怎樣才能變強呢? 我覺得要期待整個生態系都變好，大家一起成功是緣木求魚。我覺得有一家新創公司非常成功之後，就有機會打破我上述的種種惡性循環。我這樣想的原因是，我認為這跟拓荒一樣，要期待一片荒野全被整成好走的步道，不如期待一個拓荒者走出一條路讓大家跟。一個新創公司獲得巨大成功之後，這個公司的人才帶著成功的經驗再去創造或是協助其他的公司，像是當年PayPal mafia一樣。有了幾個公司成功之後，投資人對於軟體業有信心了，比較願意做早期高風險的投資，進一步提高軟體新創公司成功的機會。這樣就會有正向循環了。

不過問題回來了，軟體新創公司該怎麼得到巨大的成功呢? 我要給答案資格還不夠，因為我的公司還沒有獲得巨大的成功，但我的策略是這樣的:

1) 挑戰困難的問題，因為消費的根本在於花錢解結問題，問題越大越困難，客戶越是願意花錢去解決這個問題。困難的問題不見得一定很大，但是需要有能力的人花心思才有辦法好好解決。困難的問題本身就造成了一個很重要的競爭壁壘。

2) 組成頂尖的團隊。困難的問題，只有頂尖的人才才能解決。我無時無刻不在想人才的問題。遇到好的人才，我一定是用盡所有辦法，死纏爛打的也要請他加入團隊。我曾經等過兩年，才說服了一個非常稀有的人才全職加入團隊。雲象的人才素質非常高，絕對不輸台灣頂尖的大公司，這是連之前在聯發科擔任高級主管的同仁都認同的。因為我們有了很強的團隊，我們才有辦法挑戰一些世界級的問題。比如說骨髓抹片的AI分類計數，或是超高解析度(目前記錄是六億兩千五百萬畫素)影像的AI計算。

3) 找到志同道合的投資人。或許是我運氣好，也或許是我選擇得很嚴格，我找到了充分認同我對於公司發展方向的規劃，並且充分信任我，支持我的投資人。雲象股票的價格，雖然跟美國以及日本相比還是有一段落差，但是就台灣的新創而言是很高的，要找到願意投資我們的投資人並不簡單。但是一旦找到了，我們的合作非常的愉快，雲象也不斷地締造佳績。這是非常好的正向循環。

4) 學習和學界以及政府合作。因為台灣的投資氛圍不好，軟體新創公司必須要想盡辦法從各處或獲取資源。我為了人才的培育以及獲得，曾經到成大去教了AI。這讓我有機會介紹雲象給還沒有畢業的同學認識，在他們被大公司搶走前，吸引他們來雲象實習。我兩年前播的種，現在竟然收成了，有一位我當年教過的同學，到台大資工念完碩士之後，到雲象任職。我很開心，因為他是同一批面試的候選人裡面表現最好的。我覺得這是學界跟業界合作一個非常好的示範。我也還在嘗試在學界找到兼任的教職，持續這樣的合作模式。政府其實一直都在推動產業發展，雖然有些政策可能不見得合適，但只要能得到些許的支持，對公司的發展都會很有幫助。我們得到經濟部技術處以及台北市產發局的補助之後，計畫執行單位還協助連結其他的資源，這對公司來說是非常寶貴的，因為這些資源並不是我們平常接觸的到的，也為了我們帶來了新的效益。

以上，是我回顧雲象發展至今，覺得對我們來說有用的策略。我們還在持續努力當中，期許雲象能成為台灣軟體創業成功的典範之一，為台灣軟體業的發展盡一份心力。台灣的軟體產業環境好，裡面所有的公司才會跟著一起好。我很希望，在未來，台灣的軟體人才畢業後的第一志願，是台灣的軟體公司!

對～講座還沒結束！ 我作弊 XDD

Medium 好讀版：https://bit.ly/2KVoIQc

今天迪哥來聽奧美群創意總監暨社群總指導的分享
一開場 EJ就很熱情的歡迎大家加入奧美，今天奧美的 HR 總監都來到了現場
他告訴大家「在奧美，我們都叫客人不叫客戶，因為他是人，不是一個account」

我比較喜歡分享案例背後的故事，所以今天主要會分享我們自己 team 做的案例
自己做的總是會特別有感覺嘛

Content table 是龔大中命名的，他找了我，我們兩個一起把 team 組合起來
命名原因是希望桌子就是 team 的核心，一張桌子坐下來就能討論，就有無限的可能性
我們公司也沒有隔間，就是希望開放的來討論

我們的作品都來自於團隊，所以我每次出來分享，都一定會帶我們team 的照片，並且介紹我們的夥伴
我們團隊希望有更多新血加入，我們想和年輕人更靠近
我們保持開放的心態，很多廣告原理原則都是跨時代的，很多概念，傳統廣告和現代廣告都可以用

全聯的文，不是每篇都是我們 Content Table 在發，每個月只負責其中4篇貼文
我們出的文是不會下贊助買廣告的，這是客戶給我們的挑戰，要我們用原生方式帶起流量和粉絲的心

BTW 經濟健美學不是我們 team 的作品
是奧美另一個團隊做出來的，這十二年來，奧美和全聯併肩走來，才有這種成果

👊一開始要跟大家聊的是「尺度」

我們很確定全聯的調性是很能開玩笑的
自嘲是我不好，是因為我把好的都給你

小編是活生生的人，和品牌要有某程度上的一致

Content Table 的案例
1️⃣泡麵促銷
我們直接用鉛筆稿上搞

背後的故事
吃泡麵的人大多是加班的人求快在吃的，我們不會放上肉或菜，營造泡麵很美的樣子
而是呈現出「我真的很忙，所以才用手畫一畫直接上」

我每天催，直到交稿那天，我們家 art 交了一個是左手用鉛筆畫出來的，展現我們的草率和很趕這件事

一 PO 文後，整篇貼文超級轟動，所有其他品牌的小編都湧入貼文中
現在這個世代愈來愈幽默，也能開玩笑，不怕觀眾不懂
在社群上做的好壞，很快就有反饋

2️⃣草莓季
大家都在講戀愛
我們討論的是沒有竹籬的戀愛
用視覺去傳達出我們的概念
即使是開放式關係、各玩各的也都是OK的

3️⃣衛生棉一
我做了9年衛生棉品牌，通常都是粉色系為主
女性其實是覺得生理期不便的，為什麼一定要歌功頌德
我們想講跟真實狀況比較靠近的
我們塑造成 MC 姨媽力量天團，我們把六種生理期的狀況都用文案做進來
大藏經、經血滴子、情緒公主、滅絕失態、食餓金叉、無處小可愛

4️⃣衛生棉二
下半身影展，用很多不同的電影，把各種生理期狀況帶出來
加上很多小文案，變的很有趣，我們有守在一個尺度上，沒有污名的情形發生，我們描寫的是生理期來時真正疼痛的狀況
這個時代有些玩笑你開了以後，笑或不笑都會有政治不正確的問題
不要一昧的退縮，建議要多看多想別人的論述，看正反雙方的評論，去找到自己的定位，為品牌和社會都好

第一滴血
攻其不備
瘋狂麥斯憤怒道
⋯⋯
來了
血滴子
神祕河流
熱血極速
悲慘世界
全面啟動
四百擊
比悲傷更悲傷的故事
不過就是世界末日
冰血暴 > 該吃冰就痛爆
地心引力 > 姐妹們勇敢站起來
七夜怪談
紅衣小女孩
我就要你好好的 > 全聯棉棉博覽會（藍色背板）帶入

我們也很幸運，全聯小編因為得到客戶的信任，所以可以玩比較不一樣的創意
在做社群時，不要走太高大尚的路線，要穿對方的鞋，想對方的事

👊再來談載體

1️⃣母嬰用品
這是一個零科技的案例，母嬰用品賣的是當媽後才會用到的東西
現在台灣大家比較晚婚，沒那麼快結婚
創意自己舉手跟客戶說，母嬰用品折扣時，連家庭計畫避孕的用品也可以打折
只要手機用不同角度看同一張圖，會看到不同的句子 > 母嬰用品特價、保險套特價
人生不管你要不要小孩，全聯都有符合你要的特價
我們在留言區把即使在PC也硬要看的人的照片放上去
我們在實驗很多 idea，想用不同型式來呈現創意

2️⃣全聯週年慶，打折一個月
因為這個生日太長，我們的創意就是「超長的生日」
蠟燭、壽麵、？？>就是要你點，自己去看
在版面上都是有意識的去安排
+87也是我們故意安排的

我們把一本相簿做成連續逐格動畫，背景會變，蠟燭不斷旋轉
到最後才揭開真相

我們要滿足每個不同的人
刷很快的，停下來看，逐格看的都是

3️⃣情人節
我們從來沒有編輯過我們的個人介紹
所以提案就是馬上在 FB 頁面上來做

社群第一個玩的人，就會有些不一樣

👊平台與系列
1️⃣火鍋季
是全聯很重要的檔期，他們早期在賣乾貨，後來做了很重要的轉型，從雜貨店變成超市
火鍋季就是在建立新鮮這個概念

只要能放到鍋裡煮的，都是全聯的守備範圍，我們非常困擾，不知道怎麼做，這時可以想一個場域和平台，去收攏這些複雜的元素

所以我們用金料獎來包裝這件事，大家都在同一個平台上，這是我們的切入點
我們把海鮮、餃、肉、澱粉類做分類，要有各類的選手，我們問客戶要賣什麼料
我想做魚餃，但客戶想賣燕餃，那就賣，不用爭

金句：創意就是要解決問題

燕餃 > 一個最熟悉的陌生人，把豬肉切的很像泥，再轉起來，身輕如燕的豬，就叫燕餃
鯛魚片 > 熟了就容易散，加熱的蛋白質容易分開
金針菇 > 不死傳奇
高麗菜 > 國民天菜
梅花豚
王子麵
粉絲 > 全聯粉絲94狂

問題集：怎麼收集創意的資料

你是資訊狂、蒐集狂，看過查過的案例都會變成養分

我們替每個平台各開了粉絲頁，最後優勝的是金針菇

很多品牌小編來致敬
國泰人壽用花椰菜來當大榕樹，KKBOX 也做了播放，他們用我們的梗就是真的喜歡你

2️⃣賣飲料
後來隔兩周，客戶又要來賣飲料，說也是火鍋季
就把金料獎，改成金飲料獎，整套概念回收回來調整
用紙膠帶風格改成飲料，回收改造本來的粉絲頁
文案不能改全部，只能改局部，有了限制更難改，但更有趣

蘋果西打 > 最熟悉的陌生人，變成最熟悉的鍋邊人
麥仔茶 > 不老傳奇，妹仔茶
水 > 跨時代偶像，誰不知道你是隨
每朝 > 穩坐大魚肉家

3️⃣後來
還做了配料類和醬料類
白醋 > 資深酸民 我酸故我在

蘿蔔泥 > 夢一場 清爽到你以為你沒吃

碰到難解的概念，想個空間，舞台，大家一起玩會怎樣，可能可以解

👊無厘頭
因為⋯⋯所以⋯⋯ > 垂直邏輯
3C 手機、電腦 > 水平邏輯

1️⃣防霉抗菌的促銷
放了山羊的影片，一直咩
文案：除徽 我幫你

因為我們都不知道該怎麼講，所以做了這支
我跟同仁討論，ending cut 要不要再精緻一點
同仁就拒絕我，理由是「你弄的這麼像廣告片的話，就是端架子，會有距離感」
結尾太華麗就更奇怪，不如就素一點收掉

2️⃣瓜果節
吃西瓜你吐籽嗎？ 你兔子嗎？
就放了支影片，兩隻兔子在吃西瓜
這個 idea 點擊很好，我們在躺著的過程，在講垃圾話的過程，就生出來了

關於兔子能不能吃西瓜，你一定要先查先做功課
我們查過，可以吃但是要小心吃，我們沒有不人道的對待
我高度重視這些細節

3️⃣防霉抗菌
請給這沈默乖巧的毛小孩一個家
本來以為是狗，但一直 zoom in，就看到了霉菌
有願意領養者⋯⋯請準備溫暖潮濕的角落
無意領養者，全聯防徽抗菌產品特價中

我們常跟大家說，發想時會一直搭橋，飛太遠時，要想辦法把跑很遠的素材拉回來

👊作文
1️⃣口腔保健促銷
Netflix 影片風格
今天下午三點我要去看牙醫
Ex:
原來根管治療就是抽神經那集，片長373小時，符合真實狀況，文案的細節
下巴沒有感覺的那集，片長3天
etc

要你趕快去刷牙，再不刷，就會變成驚悚片

2️⃣抹茶季
我們想的是抹茶綠的徘句
有一種愛情是綠色的
戴綠帽的概念
帶入很多有趣很有意境的句子 tinder 、前男友、對發票、兵變、夢話 etc..

事情都沒有寫出來，但看的人腦子一直在想

3️⃣芒果季
看影片
間諜芒果我們只有放一張照片和文而已
後來拍一系列影片送給客戶

留言也很多網友嚮應

我們是要隨著聊天逐步釋出，還是一次全盤托出，我們都不斷的嘗試

4️⃣泡麵促銷
不那麼營養語錄
泡麵和你在看的這句話，誰比較沒營養呢？

👊感同身受
我分享過程很在意那個客人的感受和insight
很多案例：
中秋節烤焦圖鑑
衛生棉有颱風圖、女生宿舍

火鍋促銷
煮的過程很多東西都不見了

情人節
第一年 閃瞎了
第二年 不想睜開眼睛
第三年 不解釋
人們都在社群平台上 交朋友掏心肺找樂子
沒有人是來社群平台看廣告的

👊如果我們不是全聯小編時，我們在做些什麼

1️⃣Nike 不客氣了

運動員不是一昧謙讓
Nike 他們已經10年沒有做這類台灣市場態度的影片了
剛好我們要去參加亞運，靠運動員的努力拼搏達成很多很棒的成績

台灣人真的比較謙虛和安靜，我們看了 BBC 的報導，真的很常在台灣聽到「不好意思」
客戶給的 brief 是，即使台灣人溫良恭儉讓，這群運動員/年輕人要來表達「我們可以說出來！走出去」
站到運動場上，給對手最大的尊重就是全力以赴，跟他比賽
這影片的點擊超過了2400萬次

2️⃣礁溪老爺一
年輕想要隨心所欲
長大卻不敢隨心所欲
心卻不自由

是大人就該懂得任性一下
世界第一座刺繡手扶梯
用不同的方式展現任性
成年任性宣言

1萬次分享，83萬次互動
用故事創新，衝高住房率

背景
如何幫這間高級的休閒度假酒店，拓展生意？
和全聯的目標對象，不是同一群人

IDEA
責任和任性的拉扯向來是努力工作的白領人士，最容易有感的話題

剛升職的小主管，是最掙扎
廣告溝的重點就是最困難，沒法被滿足的那個『but』

我們有三個重點
1)飯店的織品是最重要的軟體
2)用刺繡把這些內容，同時呈現在最多上班族出沒的捷運站
3)並在線上做了成套延續的呈現

我們寫了18句各式各樣不同的情境
我們就讓消費者進來跟我們做 UGC
不同句都可以互相串接，變成不同的文章

3️⃣ 礁溪老爺二
今年礁溪打的是
中產階級女性

因為職場和家庭的責任
對休假產生罪惡感

我們找到了媽祖
取得她的同意
天后休假中
做了IG 帳號
分享了甜點、飲料、瑜珈、賴床、唱歌、泡湯的照片

做了很多互動和濾鏡機制

IG
互動
訂房

全台灣的女性，好好休假吧

讓全台灣最大的天后以身作則
帶領台灣女性/大眾勇敢去休假

我們的印象是「媽祖從沒休過假」
所以才把她接來休假

有三個主軸
實體製作、IG 內容、事件

文房四寶是為了配合媽祖傳統氣質的形象
我們有真的聯絡台中浩天宮的宫廟，去邀請媽祖，真的有擲笅問過才準備餐點和準備娛樂休閒
最後把這些事件，放到 IG 內容上

這個案子背後，人們想要被了解有歸屬感跟被認同

不同地區文化都有差異，都要觀察

👊結語
這是一個變動時代
不斷的變遷
從event site到官網到社群，又到用手機觀看

不變地是要注意下面兩點
關心人
關聯性

用消費者的眼睛去看看這個世界

客人問過「你們團隊的男性怎麼懂衛生棉？」
我們男同事他真的去用過衛生棉，這不是必要，但代表他很關心和在意
最後結語在「奧美是很關心人的一個集團，我們歡迎我們家的 HR 上台」
Photo credit: candy 你知道的❤️
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5月正式上線

【 #CMX給社群經理的社群 】
Real Connection, Real Community!
台灣第一個為社群經理 Community Manager 而創的「學習型社群」

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#CMX_Apr

《主持訪問工作第十二波》
#越南胡志明市 #醫療產業 #牙齒保健#牙齒美白
　
來到越南 觀光、美食、出差，
順便來一趟牙齒保健和美白吧✨
台灣台中的Johnny
五年前來到越南胡志明市，
從挨家挨戶跑業務賣醫療器材開始，
觀察到其實越南的牙醫師和民眾需求比例其實遠比台灣還要不足。
決定開始籌建診所！

帶著台灣的牙醫師來到胡志明市看診，
高品質卻相對低收費，
做假牙是台灣的1/2價；
牙齒美白是1/5價，不到台幣4000元！

訪談的過程很喜歡Johnny的個人特質
誠懇、耐心、謙虛有禮，
聲線非常舒服，卻也能聽出他對創業的那份堅毅！

#主持人 #外國主持 #訪問 #台灣新創 #新創會 #台灣青年 #越南 #胡志明市 #青年創業 #醫療報健 #牙醫診所 #牙齒美白 #訪問最終回