為什麼這篇利尿劑laxis鄉民發文收入到精華區：因為在利尿劑laxis這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mahamaha (找工作真麻煩)看板medstudent標題[問題] 請問鈉低時可以打lasi...
如題
現在有照顧到一個病人
他全身水腫,但一直沒有人給他用lasix脫個水
我就問小姐
為什麼不給他打個lasix
小姐說:
醫師說因為他Na低,所以不能打Lasix
這讓我覺得很疑惑
我記得K低不能打Lasix,因為會讓K更低
但是Na低為什麼不能打呢?
請問一下大家,幫我解惑一下
謝謝
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◆ From: 203.69.179.122
推 kingof99:lasix也排鈉 10/10 21:42
推 BioMachine:................. 10/10 21:42
→ mahamaha:那如果病人I/O一直positive,人越來越腫,要如何處理呢? 10/10 21:44
推 kingof99:不過要看鈉低跟水腫的原因是什麼 10/10 21:47
推 scsnake:回去讀一下hyponatremia的分類... 10/10 21:49
推 dierguarder:ㄜ....你會連鈉一起脫掉 10/10 22:04
推 duckgirl:根據washington manual(31版)edema status的hyponatremia 10/10 22:15
→ duckgirl:主要是限水限鹽 最後才使用loop diuretics,但是要另外補 10/10 22:16
→ duckgirl:充因利尿劑而流失的Na 10/10 22:17
→ Popechiou:....... 10/10 22:24
推 SydneyDr:我很認真的問 請問你是波波嗎?? 10/10 22:42
推 Newseal:如果水腫加低血鈉，理論上身體的總Na是上升的，不是減少的 10/10 22:43
→ Newseal:所以使用laxis排水大於排Na，所以用laxis沒錯啊 10/10 22:44
→ Newseal:不然liver cirrhosis的病人水腫第一線不都用laxis 10/10 22:46
推 Newseal:我也想問樓上，低血鈉就不能給laxis嗎？ 10/10 22:51
→ Newseal:不然水腫加低血鈉怎麼治療？ 10/10 22:52
推 SydneyDr:如果LC的病人albumin太低 你給lasix就沒用阿 至少先幫他 10/10 22:55
→ SydneyDr:補到一定程度再給吧 不然你一直拉掉extravascular的fluid 10/10 22:55
→ SydneyDr:這樣對他也沒幫助吧 10/10 22:56
→ SydneyDr:同樣是hypervolemic hyponatremia 在CHF的話 或許可以就 10/10 22:57
推 Newseal:波波呢？ 老實說，我也不太懂為何不能用，難道我也是波波 10/10 22:57
→ SydneyDr:給血管擴張劑或是lasix 但是在LC的病人至少先給colloid 10/10 22:58
→ SydneyDr:infusion吧 單用lasix會有幫助嗎? 10/10 22:58
→ SydneyDr:好吧 我為我的失言道歉 10/10 22:59
推 Newseal:但是很多病人不見得有錢一直補albumin 所以有時也只能從 10/10 23:01
→ Newseal:從限水限鹽和利尿來減輕病人的症狀 10/10 23:01
→ Newseal:所以使用laxis我覺得本身並沒有錯啊 10/10 23:02
推 SydneyDr:限水限鹽再利尿的確是沒錯 問題是原po的觀念是只要水腫 10/10 23:03
→ Newseal:但是使用laxis並沒有錯啊，難道給了colloid就不用給利尿 10/10 23:04
→ SydneyDr:就想用利尿劑去把水拉掉 這樣的想法應該怪怪的吧 10/10 23:04
→ SydneyDr:我沒有說不用給利尿 我前面說了 "至少先" 請看清楚 10/10 23:04
→ SydneyDr:而且我前面是以LC的例子 也就是水腫原因是因白蛋白過低 10/10 23:05
→ SydneyDr:所造成的前提來舉例而以 10/10 23:05
→ Newseal:當病人沒錢又對血漿過敏時，但是水腫又難過時，第一線當然 10/10 23:05
→ Newseal:給laxis啊 10/10 23:05
推 SydneyDr:好吧 如果原po的病人沒錢又對FP過敏 那我就沒話說了 10/10 23:07
→ SydneyDr:我覺得我自己也扯遠了 而且我經驗不足 在此只是提出我的 10/10 23:08
→ SydneyDr:想法 我只為波波那句話道歉 其他的會有學長姐加以指正 10/10 23:09
推 tien7644:那時候我問主任，他說基礎的醫學上說laxis會造成低血鈉 10/10 23:12
推 SydneyDr:如果我錯了也請直接抨擊我 因為我的確所學和經驗都不多 10/10 23:13
→ tien7644:他的回答跟Newseal的一樣，所以說醫學真是很多可以學的阿 10/10 23:13
→ tien7644:倒是lasix在這類水腫的病人身上要小心監測血鉀 10/10 23:14
→ tien7644:如果有肌肉無力或抽筋~就要開始注意哩 10/10 23:15
推 Rhomboid:不要等到肌肉無力再注意血鉀好不好... 10/11 00:12
→ Rhomboid:用了lasix,病人尿有出來 就應該follow K+ level吧 10/11 00:12
推 oldxeng:這個題目實在是不清不楚............ 10/11 00:13
推 dragon0416:先去DD hyponatremia的原因再做決定吧...... 10/11 01:01
→ RealWill:八卦在於 你應該去問下這個order的醫師 而不是問護理人員 10/11 01:18
→ RealWill:護理人員對在確認醫囑時都會去核對醫囑的理由 10/11 01:19
→ RealWill:有些醫囑的理由不是那麼淺而易見時他們會問醫師 10/11 01:20
→ RealWill:通常醫師也忙不想解釋太多 護士也忙不想聽複雜的學理 10/11 01:21
→ RealWill:所以就只答一句 "因為鈉低, 所以不能打lasix" 10/11 01:21
推 rambler:臨床上補albumin並不一定能有效的把水分收進血管裡，因為 10/11 02:26
→ rambler:水分往哪裡走受到滲透壓,管壁淨水壓,甚至管壁通透度影響 10/11 02:27
→ rambler:如果後兩者很大（如LC或sepsis），你補進去也是會漏掉 10/11 02:28
→ rambler:反而給lasix雖然是治標，但腎臟不差的情況下還可以把淨體 10/11 02:30
→ rambler:液量拉出來，只要不是一下打太多並不會造成有症狀的低血鈉 10/11 02:31
→ rambler:當然長期應該治本，但急性解決症狀是很合理的 10/11 02:33
→ rambler:不過我不敢說這適用每個病人，只是我自己照顧過的幾個例子 10/11 02:34
→ rambler:醫學博大精深，我們還是該謙虛阿...自己多查查，共勉之 10/11 02:35
推 rambler:ps.我倒是覺得行有餘力不應該直接「問學長」，而是自己找 10/11 02:39
→ rambler:魚之後再去問學長可不可以吃 10/11 02:40
推 mark89:水腫加低血鈉我會考慮先限水限鈉 10/11 02:47
→ mark89:哈 剛剛爬到推文已經有人提到 10/11 02:50
→ mark89:護理人員的話有時候會過度簡略化 沒辦法 她們顧太多病人 10/11 02:52
→ mark89:最好用最簡單的方法讓他們方便交班 10/11 02:53
→ dermis:低血鈉問題在水太多 不是鈉太少 看看ICU book吧 10/11 03:28
→ yangthang:1.限水限鹽 2修正低血鉀(如有低血鉀) 3 使用排水比排鈉 10/11 13:55
→ yangthang:多的loop diureties. 10/11 13:56
→ yangthang:lasix並不會造成低血鈉，thiazide diuretics才會低血鈉 10/11 14:04
推 tkr:可以請問LAXIS是什麼呢 請問這是一種偉大的新利尿劑嗎? 10/11 15:10
→ tkr:Lasix我有聽過 Laxis我沒聽過 水腫加低血鈉的情況 10/11 15:12
→ tkr:我不懂為何你有把握全身的鈉總量是多的 可以闡述一下嗎? 10/11 15:12
推 xxray:原來如此...以前一直都有一問LC的水腫要怎麼解決@@ 10/11 16:16
→ xxray: 疑 10/11 16:17
推 Newseal:電腦醫囑用太多的後果orz 只背前二個字 10/11 16:17
→ Newseal:理論上水腫是ECF太多造成，然而真正的arterial flow是下降 10/11 16:18
→ Newseal:因此造成身體分泌一些內分泌來留水和鈉，增加血壓 10/11 16:20
→ Newseal:但這是理論，不是實際。 實際上如果病人都不吃鹽時 10/11 16:21
→ Newseal:身體的總Na的確會下降，或者是病人又有吐或拉肚子 10/11 16:22
→ Newseal:也會造成身體的總Na下降 10/11 16:23
→ Newseal:然而水腫的前期，是因為身體置留的水大於鈉造成的 10/11 16:24
→ Newseal:而非鈉下降造成的。因此才會有限水限鈉及利尿的使用 10/11 16:25
推 whoyer:本篇推文討論很不錯給m，不過這麼長可以回文啦 10/11 20:04