為什麼這篇利他能禁忌鄉民發文收入到精華區:因為在利他能禁忌這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者ltc (達比修有!無安打完封~)看板Child_Psy標題Re: [討論]ADHD藥物副作用與...
利他能禁忌 在 企業精英 Elites Insider Instagram 的最佳解答
2021-09-24 16:57:03
人與人的差距,除了是因為境遇不同之外,更重要的是因為有的人懂得利用時間,發揮時間的價值,而有的人卻無視時間,任由時間從自己的指尖劃過,而無數的事實也證明瞭,你的《時間花在哪裡,成就就在哪裡》。 假如你可以活到80歲,29200天,70萬個小時,4200萬分鐘,差不多25億秒,這幾分鐘你只屬於我,我...
首先要感謝有人對於藥物問題提出一些心得以及正確觀念
畢竟要有人整理出這些其實很花時間與心力
但身為一個專業人員 我想有必要針對這篇文章提出一些修正
內文有些部分會適度刪除 要不然字數太多 還請作者見諒
※ 引述《babylovetw (unconditionallove)》之銘言:
: 標題: [分享] 關於ADHD藥物副作用心得與解決方法
: 時間: Thu Oct 12 10:59:25 2017
:
: ADHD/ADD醫學認為的原因
:
: 基本上醫學研究把它定義
: 在「腎上腺素不足」和「多巴胺不足」,
: 導致「注意力不足過動症」
: (Attention Deficit Hyperactivity Disorder),
: 或「注意力不足」的問題。但我個人覺得每個人成因都會有點不一樣。
: 且大部份ADHD在成年後都會因為「社會化」的因素,
: 變成ADD而沒有「過動症」的H部分(Hyperactivity),
: 因此也更容易憋在心裡,常有挫折感在工作或學業。
這點是非常重要的 基本上成因有許多可能不可考
但問題是在憋在心中之下 長期的挫敗感又無處宣洩
其實很容易讓個案有容易焦慮或憂鬱的特質
: 從小就有鼻中隔彎曲的問題,還有鼻過敏的問題,
: 我一直以為這是我白天嗜睡,腦袋缺氧所導致。
: 然後常常跑去耳鼻喉科看醫師,甚至被醫師慫恿開刀,
: 但有些醫師評估後說沒必要(因為我的換氣量正常)。
過去研究 有部分合併嚴重呼吸中止症的ADHD個案 開完刀之後可以進步非常多
當然 這些人ADHD的原因絕對不是因為什麼過敏或腦部缺氧的原因所導致....
: 但個人認為ADHD不能被定義成一種「症」(個人主觀認為)
ADHD絕對是一種症。就是有功能上的缺損。
: ADHD或ADD很容易被誤診出來,只要注意力不足,
: 然後體力太多嚮往戶外活動或是好奇愛跑來跑去,
: 別人的話左耳進右耳出,不喜歡看課本,
: 看到課本就會睡覺等狀況都會被診斷出ADHD或ADD。
沒錯。所以診斷時在蒐集夠多必要資訊,是非常關鍵的。
也因此幾年前新北市政府要執行所謂大規模篩檢ADHD的時候,被各專業罵翻了。
(所幸,之後也沒去執行這個腦殘的計畫就是)
單純填個量表,對於診斷ADHD來說,是完全不夠的。
如果有人可以聽家長講個五分鐘,快速確診ADHD,那應該要換個地方就醫。
: 但如果認真從人類歷史來看,只是ADHD不適合生存在這個年代罷了
: 。可能ADHD在以前是擅長狩獵,戰士或拓荒者一樣擁有高活動力
: 的人,不適合坐在教室讀書的人。
: (ADHD不代表學習力不足,他們只是比較無法長時間專注,
: 常常會分心神遊陷入思考中。)
完全錯誤觀念。不要再用這個偽科學的說法來合理化ADHD。
請參見底下這篇,高雄醫學大學顏正芳教授提出的解釋。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170524/1125016/
另外,ADHD孩子分心神遊,並不一定是陷入思考,反而有一定比例是在放空。
: 例如牛頓(自問自答的人)、愛因斯坦(不認真工作只喜歡思考的人)、
: 圖靈(發明電腦的重要人物,熱愛長跑)
: 、英國首相邱吉爾(小時候過動,每天下課去跑10分鐘才能專心上課)。
: 如果拿到現代的表準看他們無疑是ADHD/ADD、
: 猝睡症的代表人物;且自從美國川普當選後
: ,媒體也一直調侃他有很多ADHD的症狀,
: 就連賈伯斯(喜歡散步談公事)以前的影片也被挖出來說他也是ADHD...
沒見過的人,只憑著傳記來描述,不要隨便推論對方是不是有什麼問題。
這些描述有他們小時候主要照顧者的說法?有足夠持續的狀況?
媒體記者,甚至是精神科醫師,做隔空診斷是非常恐怖且不負責任的。
: 利他能(中樞神經興奮劑類)
:
: 然這款藥爭議性頗大,因為在美國被譽為窮人版古柯鹼
: ,在華爾街也常被濫用,導致藥物被嚴格管制,
: 讓有需要的患者很難拿到藥。但他也沒外傳的聰明藥那麼神奇,
: 了不起只是提升注意力,思路變清晰而已。
利他能在美國被稱為窮人版古柯鹼?
應該說,利他能被山達基教會抹黑成窮人版古柯鹼才對。
剛剛google了"窮人版古柯鹼" 發現好幾筆從"無毒世界基金會"出現的連結
聽起來很不錯,實際上認真再去追,你會發現這個基金會,根本就是山達基的分支。
拜託。不要再把這個藥物跟毒品做任何連結。會加深大眾恐懼。
: 副作用太多了,不太可能上癮
:
: 基本上Methylphenidate(利他能學名藥),
: 在藥物作用期間一開始會讓「基底核」釋放出更多必要傳導物質,
: 藉此刺激腦中「多巴胺a1受體」+「正腎上腺素b2受體」,
: 讓多巴胺產生像運動後的暢快感或飲酒前段的欣快感
: (這跟安非他命類興奮劑很像),
: 不過也不用太擔心上癮的問題或戒斷的問題,
: 因為吃幾天後這些快感很快就會被大腦習慣,
: 最後就只剩下保持清醒和一大堆副作用。
: 正常人吃過幾次後根本不會想在去碰它,因為藥退了會很痛苦。
: (所以副作用多,可讓有心人士不至於把它變成毒品使用)
: 當然ADHD的患者也會有一些副作用產生,只是比一般人來得少。
methylphenidate,不會促進多巴胺的分泌。
這個藥物,是抑制多巴胺在腦部的再回收,藉此增加腦中多巴胺的濃度。
至於古柯鹼,雖然也有抑制多巴胺回收的作用。但因為太快在腦部就被代謝,
加上其高成癮性,因此並不會被拿來當作ADHD的藥物使用。
安非他命,才會促進多巴胺的分泌,進而讓腦部產生精神症狀。
兩者的作用是完全不同的。不要再說很像了。說很像,還是會讓家長恐慌。
然後,副作用是因人而異。吃藥沒有副作用產生的兒童多的是。
戒斷就更不用講了,比例其實也不是那麼高。
因此成癮性,其實是很低的(可以忽略啦,基本上會成癮的話,個案不會一直漏藥)
: 有壓力或重大事情時盡量少吃
:
: 當人處於壓力時候,腎上腺會分泌皮脂醇(又名可得松)
: 的壓力賀爾蒙,讓你增加清醒或迴避的動力,
: 但是過多的皮脂醇會傷害大腦短期記憶的海馬迴(短期記憶),
: 如果吃利他能+壓力會加重壓力賀爾蒙釋放,
: 誘發其他如躁鬱等問題。
: 而如果一些會議或是運動的狀況請勿食用,
: 因為他會引起心跳過快,或高熱症與橫紋肌溶解症等問題。
請舉證?這樣的說法有科學實證嗎?
起碼我在學的時候,沒聽說過服藥應該要避免壓力或重大事件。
而且當有這樣的狀況下,反而個案更容易不專心,因此規律服藥才是重要的。
至於心跳?我只能說會微幅增加,但要到心跳過快應該差很遠。
高熱跟橫紋肌溶解,假使從維基百科來看,也要到"嚴重的過量"才會。
怎麼定義嚴重的過量,是沒講,但我相信照著仿單上開並不會"嚴重的過量"。
所以有很多網路上查到看似恐怖的藥物副作用,是可以省略的。
而且查詢的時候,要特別注意引用的來源有沒有問題。
: 前一陣子有一個英國人喝了烈酒+利他能,然後還跑去游泳
: ,最後掛了...但這只是一千萬人裡面的一個例子而已,
: 不要把它當成娛樂性用藥就不會有什麼大礙。
像這樣的例子,根本就無法確定死因是什麼。
光是喝完烈酒就可以產生一大堆問題,跟服用利他能的關聯性完全不明。
: 基本上有我看過一個92歲的老人家為了讀完報紙,醫師給
: 他低劑量的藥,他還活得好好的。這就代表正當使用,他
: 的風險很低,但要注意不要天天服藥,偶爾該停止幾天,
: 讓藥物「耐受性」變好,不會一直追加量。
年紀大的個案,用利他能應該不會長期服用。
畢竟這類藥物不太可能在老人家身上做太多大型研究。
藥物適應症上也未必有到那麼大。
但是,對於兒童青少年,我的建議就是,請依照自己的醫師指示來服用。
不要沒事自己加減藥物,最後出了問題卻又來錯誤歸因。
耐受性這件事情,在利他能身上其實並沒有那麼明顯。
沒有必要因為害怕所謂的的耐受性而加加減減。它這不是鎮定劑,也不是酒精。
: 副作用可能是維他命B群不足
哪來這樣的副作用?請舉證。不要誤導大眾。
以台灣現在的經濟狀況,與兒童的飲食狀況,很少有B群不足的機會。
(好啦其實我覺得根本幾乎沒有)
家長沒事都會想要補個B群,老實講只是補自己心安而已。
: 副作用的問題自己試驗後覺得是「神經傳導物質多巴胺」
: 被耗光了,所以缺乏會引起身體很多不舒服現象,
: 食慾不振、其他神經敏感問題等。
食慾不振才是最典型且最多的副作用,但了不起佔三成。
換個角度來說,有七成的個案吃過methylphenidate並不會有食慾的問題。
至於是不是多巴胺被耗光,我只能說是您多慮了。這是您自己的錯誤連結。
: 且現在食物都是加工或糖分很的食物(包含麵包、白米等)
: 因為窮學生時期早餐可能一個三明治打發,
: 吃飯或吃麵下午再來個麵包或一杯飲料..
: 只會讓胰島素分泌過多,血糖飆升,
: 造成這些碳水化合物轉換成更多脂肪造成肥胖代謝不良,
: 讓人注意力不足昏昏欲睡的感覺。
: 另外吃進去的東西到底有沒有被吸收轉換成
: 有用的傳導物質才是關鍵,所以吃B群可讓這些糖類、
: 蛋白質類,有效率的轉化成腦部重要物質,
: 這是解決副作用的方法之一,可以嘗試看看。
什麼方法都可以嘗試。針對食慾不好的輔助方法:
1.少量多餐。
2.不要因為食慾不好,反而讓個案吃太多零食而有惡性循環。
: 但也別嗑太多B群或礦物質(一個禮拜大概3-4天份就很多了)
: 晚上別吃B群以免影響睡眠或是肝腎負擔。
: B6會讓神經亢奮睡不好。
: 也有臨床研究顯示,B群“有可能”會助長快速分裂細胞
: (例如:頭髮、指甲、“腫瘤”等)
: 所以我覺得還是中立的看待營養食品與藥品,
: 因為每個東西過量一定有它的問題存在,
: 即使是水喝多了也會水中毒一樣。
不管補充什麼東西,都照著仿單走應該問題都不大就是。
: 另外冬天容易體溫偏低的人,B群可以很明顯地感覺到改善。
: 因為多巴胺缺乏時手腳也容易冰冷、
: 體溫偏低。對於ADD、憂鬱症等症狀的人會有明顯改善。
........我只能說無害,至於有沒有這麼樣的益處,倒是沒看過類似研究就是。
: 有氧運動
:
: 最簡單的就是拉拉筋(像貓一樣的伸展動作),或打球、
: 跑步的戶外運動,一週至少最少三次,
: 運動可以釋放肌肉裡面GABA抑制劑(鎮靜、穩定神經)
: ,讓過動和煩躁可以降低,同時也可加快血清素多巴
: 胺的合成,還有腦部血流量的提升降低疲勞感增加注意力,
: 但別運動過頭反而只會更疲勞而已...
重點。運動很重要。非常重要。但是不要過度疲勞。
很多家長會希望可以用運動取代藥物?拜託不要那麼不切實際了....
有時候把孩子累壞,到頭來又去罵他們注意力差,是很本末倒置的。
: 運動+飲食控制
:
: 這些方式甚至可以減少用藥量與減少副作用。
: 有時候甚至可以停個一兩天,還能保持不錯的專注度。
老話一句。請依照醫囑服用藥物就好。
: 以上純屬患者個人經驗,可能只適用某群人,
: 並非一體適用或是實證醫學。但值得參考看看!
經驗分享的重點。從其中找適合自己的部分採用就好。
但是上面內容有涉實證醫學相關的部分,或是理論謬誤的地方,請大家注意。
: 有副作用歡迎提出,我會盡量想辦法回答,畢竟問沒有吃利他能的醫師,他們也不能講個
: 所以然,然後換成專司達或Ritalin LA 但學名藥都是一樣的,反而沒什麼幫助。
其實,專思達或利長能(Ritalin LA),副作用都比利他能少。換藥不盡然無效。
: 推 s52053033: 我女兒吃10毫克的利他能,藥效退之後會有皮膚癢(約15 10/14 15:50
: → s52053033: ~30分)食慾差,心情低落,自我刺激更多 10/14 15:50
: 那她可能要再劑量低一點5+5先適應劑量,間隔半小時(先不要一口氣吃到10mg,可以自行
: 1/4去抓到適合自己的劑量因為這種成分他不是用身高體重去衡量的,而且劑量拿捏不容
: 易),B群跟運動先開始做(提高左璇酪氨酸,吃香蕉深色蔬菜機轉),另外小孩比較好的方式還
: 是18mg的專司達(5+5+5+3=18mg在12小時內緩慢釋放)但它單價比較貴大概30~40不過健保
: 有給付,但「早餐」吃一顆就可以了。
: 先注意您女兒的情緒低落問題,藥退了會誘發躁鬱問題(因為多巴胺,腎上腺素耗光了,
: 我上面有寫)
藥物,還是建議回原就醫地點跟醫師討論。網路上分析多半是空談。
孩子問題在網路上不適合隔空診斷。畢竟我們沒看過病人,也沒看過他跟別人互動。
情緒行為問題可能有更多前事或其他成因造成,不應該全部歸咎在藥物。
: 皮膚癢兩個原因:缺乏B6.B12發炎反應或神經敏感。
皮膚癢原因太多,不適合隔空診斷。
: → s52053033: 準確度如何,醫師說心智年齡不到3歲的小孩本來就好動 10/14 21:57
: 有點不負責任的說法,過動跟活潑的孩子的特徵不太一樣
完全同意。但三歲以前我們不太會放ADHD診斷。太早了。氣質因素影響為主。
: → s52053033: 不過您說的維生素我會讓她補充,謝謝您 10/14 22:01
: 讓她吃魚油+B群,發展前額葉皮質區,還有修復神經異常用。但不用到天天吃...一瓶也蠻貴的
實證還不夠。但在無害的原則下可以試。
: 推 s52053033: 對了,也有小兒神經科醫師說自閉過動妥瑞都有關聯,她 10/14 22:03
: → s52053033: 去評自閉也有, 10/14 22:03
: 自閉症、妥瑞症、亞斯伯格大部分都跟多巴胺失調有關,也是同一個腦區的問題。
: 我建議讓她去做更完整診斷如:SPECT單光子腦部斷層掃描,或腦波掃描EEG,
: 測試哪一個腦區血流不順,或前額葉發展不穩(老實說有些醫師聽她講兩三句話
: 就判定她的症狀,有點像算命的感覺)如果有申請到傷病卡是可以減免很多,
: 自付好像在6~8000左右(我不太了解行情soory)
抱歉因為不太會回文,上一段修改內文格式。
1.不要把這些診斷歸在同一個腦區的問題。這些診斷上其實有很多腦區都不太一樣...
2.做SPECT,EEG,老實講一點必要都沒有,除非你要做研究。
最近研究顯示,部分ADHD的EEG的異常,有可能是ADHD之後的結果,而非成因。
因此除非懷疑有腦傷,要不然做EEG無意義。
SPECT研究出來,對於藥物的治療上不會有任何差別。
我看過個案自費到美國做了30萬元的研究腦部影像,
最後醫師給他的建議是....回台灣繼續吃一樣的藥。
3.在無意義的狀況下,健保不會給付。你有重大傷病卡也是一樣。
: 推 s52053033: 抱歉,手機重複推文,真的很謝謝您給我如此寶貴的意見 10/15 00:32
: → s52053033: ,我會再找時間帶去檢查,感激不盡 10/15 00:32
: 推 s52053033: 您說的這些檢驗項目,還沒有醫師有建議作.另可能是病患 10/15 00:36
: → s52053033: 多,醫師沒時間一一解釋,也加上看診及侯診時小孩都坐 10/15 00:36
: → s52053033: 不住,所以都很快的看完 10/15 00:36
: 推 s52053033: 也謝謝您跟我說一些專有名詞,讓我更瞭解有關adhd多一 10/15 00:39
: → s52053033: 點 10/15 00:39
: 嗯,正常來說如果有穩定下來做EEG腦波斷層掃描就可以了。因為是要看治療效果,
: 還有營養補充後看多巴胺傳遞在前額葉(組織能力控制衝動區)跟顳葉(情緒,記憶)有沒有恢復平緩,
: 才會知道真的問題。因為感覺上服用利他能皮膚癢有點不太正常。很像開了A毒藥,然後
: 又去看皮膚科拿解藥,用藥邏輯上有點矛盾。只是覺得怪怪的...
EEG那段錯誤。
醫師排EEG剛剛提過沒有意義,而且需要冒著被健保核刪的風險。
皮膚癢的話....回去找醫師討論吧,搞不好需要換藥。
: 推 s52053033: 抱歉,再請教一下,eeg腦波斷層要檢查是要掛小兒神經 10/15 13:35
: → s52053033: 科還是心智科呢?小時後有帶去作核磁共振,醫師是說正 10/15 13:35
: → s52053033: 常 10/15 13:35
不管掛哪科,醫師如果覺得沒有必要就不會開。
斷層掃描就更沒意義了。
: SPECT單光子腦部斷層是測量腦部活動量情況,當然它健保補助不多就是了。
: (用藥前後的差別,有沒有幫助看掃描就知道了)
實務上,我們不會因為確認想要比較用藥前後的差別,讓孩子去做腦部檢查。
再說一次,這樣的檢查幾乎都是人體研究用。
: 但光從您口述的內容其實就知道她的狀況是非典型的ADHD,如果您住台北的話,
: 可以找台大高淑芬醫師判斷看看,因為她是國內少數有在做研究的醫師(臨床
: 醫師較少碰非典型的ADHD問題)
高醫師有一段時間很少接初診了。多半都是研究導向。現在他複診就已經看不完囉。
如果有興趣做相關的研究,建議先打電話到台大醫院兒童精神部洽詢再說。
台大的初診有夠難掛,如果去了又不符合自己需求就很尷尬了。
: ※ 編輯: babylovetw (111.184.213.165), 10/15/2017 17:21:46
: 推 s52053033: 謝謝您的回複,我們住彰化,往台北有些距離,我有掛小 10/15 22:31
: → s52053033: 兒神經科,也會詢問醫生看能不能作檢查 10/15 22:31
中部的話,也可以考慮台中榮總,或是中國醫藥大學附設醫院的兒童精神科。
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