作者tonyhsie (一筆揮毫天下定)
看板Japandrama
標題[閒聊] First Love 初戀 的敗筆
時間Wed Dec 7 14:50:04 2022
基本上這部戲算是非常不錯的佳作了
但個人覺得 離成為日劇中的經典 可能還有一段距離
(防雷)
就我個人來說
這部戲既然主打「
初戀」,那麼在劇情上塑造
命中注定的元素,製造
浪漫的氣氛
都只是同類型戲劇的基本款而已
男主角真正的挑戰
並不是「如何跟初戀對象復合」
反而是,他要怎麼「
處理」已經在他身邊多年的那一位,
非初戀的情人 這才是本戲的
重中之重 (當然,這純屬個人看法)
然而看到第八集,並木跟恆美的 Ending 之後,感覺我之前可能期待太高了
編劇並沒有能力讓並木去處理這麼棘手的問題 但又要
避免讓並木成為一個,
為了初戀就劈腿現任女友的渣男 所以解決之道就是,讓恆美「
優雅地」主動退出
恆美:我男朋友誠實得犯傻,他完全不會撒謊
恆美:我排第幾位?
並木:......
恆美:你真傻,你知道有時候撒個謊也沒壞處吧?
你只需要說“妳排在第一位”,不就好了
並木:抱歉。如果妳做不到,那我…
所以「
並木其實沒有很愛恆美」,單純是「
恆美愛並木」
直到最後一刻,在恆美提出的,北極熊的問題下,並木終於坦白
對不起,我臨死之際最想見到的人,不是妳
然後恆美就主動退出了 (
並木的第一道難關 解除) 接下來,就是如何跟初戀復合了
結果並木到了兩人約好的餐廳外,卻
避而不見,之後更是
遠走他鄉 很多人說不懂這裡為什麼會這樣演,其實道理很簡單
如果並木走進去,跟也央好好吃頓飯聊開來
兩個人就沒有理由不復合了
但如果這樣演,並木還是會給人
無縫接軌,準渣男的感覺
所以劇情就變成,並木放下一切,「重新追逐飛行的夢想」
讓「也英」去
追逐並木,這一對情侶是「
意外重逢」
而非建立在「
恆美的心碎」上
(
並木的第二道難關 解除)
如果從劇情解析的角度,來探討這兩道情感上的難關,你會發現
並木完全是「
他力本願」,他從未主動解決感情問題,都是「
人家幫他解決」
他自己除了
日常接近也英以外,
根本沒在三角關係中努力過什麼 就是
優柔寡斷,以拖待變 拖到不能再拖了,只好說句「
對不起,不是妳」
恆美收到信號,
馬上主動退出,不哭不鬧,自立堅強 也英的情況也類似
「明明並木死心塌地的愛著也英,但一樣
必須要讓也英主動去追愛」
這一男兩女的感情戲份
恆美:一直是
積極主動 也英:
略帶不安,但還是
主動 並木:明明是三人之間唯一掌握主動權的人,結果卻是
三人裡面最被動的
最核心的關鍵劇情,竟然讓男主靠
他力本願來帶動
我想,初戀要能成為公認的經典日劇,可能還是有一點難度
--
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※ 編輯: tonyhsie (1.171.129.241 臺灣), 12/07/2022 14:52:52
→ cress0128: 只能說有過三角戀、劈腿經驗,就會懂並木 12/07 15:12
噓 Roy34: 標題敗筆,內文第一句佳作,內文最後一句公認經典你說了算 12/07 15:37
→ Roy34: ? 麻煩先統一觀點再討論 12/07 15:37
→ oops66: 我覺得導演想傳達給觀眾的情感 好像你沒有catch得很完整 12/07 15:48
→ oops66: 例如餐廳那段 前面很多版友討論過了 為什麼晴道拒絕了也英 12/07 15:49
推 turnpoint: 這劇情不錯了,以前很多戲為了讓想偷吃的主角名正言順 12/07 15:49
→ turnpoint: 的跟小三或小王(管你是不是初戀)在一起,都會設定正 12/07 15:49
→ turnpoint: 宮也偷吃被主角抓包,主角才名正言順的換伴侶這樣 12/07 15:49
這麼一說 的確是比上不足 比下有餘
→ oops66: 他流下了淚水 離開的路上痛哭失聲 這些情感你有體會到嗎? 12/07 15:49
這裡的戲份 就各自解讀吧
並沒有標準答案
→ oops66: 我覺得並不是像你說的 進去吃頓飯 大家開開心心就復合了 12/07 15:50
→ oops66: 第一個 晴道背負著對未婚妻的虧欠與罪惡感 12/07 15:51
完全看不出來
→ oops66: 第二 即使復合了 也英依舊沒有找回失去的記憶 兩人相處起 12/07 15:51
→ oops66: 來 不只晴道痛苦 也英也是 那塊欠缺的拼圖還是失去了 12/07 15:52
這只是編劇怎麼編的問題而已
也英最後怎麼恢復記憶的? 是靠 CD 隨身聽,在某個巧合之下恢復片段記憶
然後回去挖時光膠囊
這些劇情都是偶然發生的,並不代表並木當下跟也英在一起,這些劇情就不會發生了
(就看編劇要不要回復也英記憶而已,跟有沒有復合沒多大關係)
→ oops66: 所以才會有晴道在去時光膠囊 埋下追申的字條 就是等待也英 12/07 15:52
→ oops66: 未來記憶恢復以後 去挖掘出來(若是沒恢復是不可能去找尋) 12/07 15:53
→ oops66: 所以晴道才會寫下 如果有緣能再見 這次他想聽聽也英的故事 12/07 15:54
→ oops66: 我想這些複雜的情感 不是三言兩語 像你說的 聊開來 就沒 12/07 15:55
→ oops66: 有理由不復合了 12/07 15:55
我不覺得重拾過往記憶 才能復合
這是兩回事
沒有了那段記憶 就讓也英當做 "這是第二次戀愛" 也不是什麼大問題
→ plack: 晴道就不知道也英記憶會恢復是要努力什麼啦? 12/07 15:59
推 macrose: 原po真的不理解並木的心境。認為EP8進餐廳兩人就能復合 12/07 16:05
→ macrose: 更是太過簡單的去看待人的感情 12/07 16:06
「靠一連串的巧合來恢復記憶之後 才能復合」
假如這真的是編劇對這段劇情的設定的話
我是更不欣賞了
推 telnet0512: 山上偷親,渣渣 12/07 16:06
→ macrose: 曾與並木相戀的是也英1.0,並不是成年後重逢的也英2.0 12/07 16:07
→ e2699096: 看個劇也要政確 人生有沒有這麼難 12/07 16:08
並不需要政確 但是基本的人情義理 還是不能捨棄吧
→ macrose: 也英1.0的人生軌跡因為車禍而偏離了原本的道路變成2.0 12/07 16:09
→ macrose: 或許年輕時的並木無法理解他的女朋友為什麼會莫名其妙 12/07 16:11
→ macrose: 成了別人的妻子別人的母親,但重逢時的他應該懂了 12/07 16:11
→ macrose: 所以他一次也沒想去對也英提起過去的事,決定一個人承受 12/07 16:12
→ macrose: 至於跟恆美的關係,一直就建立在恆美在並木心中並不是第 12/07 16:14
→ macrose: 一這個前提下。所以你要說是並木變心也不對,只能說他對 12/07 16:15
→ macrose: 1.0的愛始終如一。只能說恆美就算強忍著把這個婚結下去, 12/07 16:18
→ macrose: 未來遲早還是會離婚,所以提早喊卡對兩人反而都好。 12/07 16:18
變心就是變心
我可以接受變心 但不能接受以拖待變
既然他心裡再也沒有恆美的位置 那又何必見父母? 何必試婚紗?
就算他並沒有打算 要馬上跟也英復合
至少他應該主動跟恆美提分手 這只是基本的人情義理吧
推 ericial: 晴道進行心理諮商的時候恆美就知道也英的存在,去晴道北 12/07 17:13
→ ericial: 海道老家又從她妹妹得到也英更完整的輪廓,恆美自始至終 12/07 17:13
→ ericial: 都知道她不是那個唯一。 12/07 17:13
恆美怎麼想是一回事
並木怎麼做 又是另一回事
戲裡就是一直藉由 恆美明白「並木心裡最愛的不是自己」
來合理化並木精神出軌的問題
這樣真的可以合理化嗎?
→ daydreamer13: 片名叫初戀,重點很明顯也是初戀,怎麼會重點要擺在 12/07 17:26
→ daydreamer13: 非初戀的情人,還說應該重中之重?? 12/07 17:26
→ daydreamer13: 我覺得戲的重點一直都很清楚,其他都是配角而已 12/07 17:27
→ daydreamer13: 綴的戲份也是跟他的初戀有關,就初戀啊 12/07 17:28
→ daydreamer13: 這部戲的取向跟走向都不是現實面的愛情劇 12/07 17:28
→ daydreamer13: 所以我會覺得比較像你自己的偏好 12/07 17:29
→ CORYCHAN: 偷親後渣男形象甩不掉的 12/07 17:32
噓 gasol0314: 你沒有經歷過用生命去愛一個人才會覺得是敗筆 12/07 17:35
→ songmeng: 這部劇名就叫初戀了 怎麼還會覺得處理非初戀的情人是重 12/07 17:56
→ songmeng: 中之重… 12/07 17:56
同樣的問題 前面很多樓都提過 這裡一併回覆
如果因為某個角色不是主角 戲份就很隨便處理
那這樣的戲很難成為經典
恆美的戲份就有這種感覺
連帶的 戲裡並木對她的態度 也很隨便
噓 bettercallh: 我嚴重懷疑你沒看懂在演什麼 12/07 18:04
→ Chen73: 都叫初戀了 結果你的重點在於不是初戀的人 ...... 12/07 18:16
推 smena: 其實道理很簡單,這部就不是常識的戲劇,比較是各方面都愉 12/07 18:17
→ smena: 悅觀眾的優秀商品,可以不用戲劇的標準去檢視 12/07 18:17
除了少數劇情以外 其實其它的戲劇要素還是很優秀的
噓 y35246357468: 那這部戲為什麼得成為經典 12/07 18:36
→ joan0302: 不會噓你,只覺得很可惜你沒看懂這部戲,片名都叫初戀了 12/07 18:39
→ joan0302: !你重點錯誤啊! 12/07 18:39
→ oops66: 各自解讀 那你可以說說看你的解讀 為什麼晴道會哭著離開 12/07 18:48
→ oops66: 面對初戀的告白 他已經跟未婚妻分手 有什麼不接受的理由? 12/07 18:48
→ oops66: 大家討論看看阿~ 12/07 18:48
OK
但我的論點不是建立在劇情內 而是在整部戲的架構上
我下午想了想 為什麼並木非得一直拖延攤牌的時刻?
劇情內好像根本沒有任何理由,需要讓他拖延
1. 他對恆美並沒有留戀
2. 他也沒必要在也英面前 一直扮演一個有未婚妻的男人
唯一的解釋就是,這張牌一定要留到第八集才能掀
不然戲會很難演下去,沒辦法演到第九集
並木為什麼拒絕跟也英面對面說清楚,而是一個人哭著離開
我想也是類似的理由
→ oops66: 第二次戀愛對也英跟晴道都是問題 因為記憶的不對等 12/07 18:49
→ oops66: 晴道很可能會嘗試喚醒也英的記憶 如果失敗 晴道會痛苦 也 12/07 18:50
→ oops66: 英也是 12/07 18:50
重拾記憶並不是戀愛的基本要素啊
不曉得你有沒有看過 50 first date (我的失憶女友)?
另一方面
完美恢復記憶的也英 才是並木要的也英 不然並木寧可放棄?
這樣的設定也蠻詭異的
→ oops66: 虧欠罪惡感可能你看不出來 但那不代表沒有 可能只是你沒有 12/07 18:51
→ oops66: 再仔細點看呢? 晴道在面對未婚妻的表情 出了門口後的肢體 12/07 18:52
→ oops66: 語言 這些都在訴說著他的心情 12/07 18:52
我想這個就各自解讀吧
→ oops66: 很多東西我也不是自己看劇看出來的 是透過網友的解釋 再回 12/07 18:53
→ oops66: 去重看跟體會 也許你也可以去看看為什麼晴道EP8結尾不接受 12/07 18:53
→ oops66: 也英的告白 這問題已經有網友在前面提出過了 也有網友解釋 12/07 18:54
→ oops66: 你可以參考看看 說不定會有新的體會 12/07 18:54
每個人看法不同 可以討論 可以爭辯 但也不一定要得到共識
→ kakashi71: 覺得每個人看劇的看法不同,本來就沒有標準答案 ,有些 12/07 19:06
→ kakashi71: 留言沒必要那麼兇吧? 12/07 19:06
→ kakashi71: 100人看 ,因為有不同的角度、價值觀 ,所感受到的東 12/07 19:08
→ kakashi71: 西不同,也能有不同解讀 12/07 19:08
推 hsuehhm: 他被動是因為自覺沒資格主動吧 12/07 19:14
推 hsuehhm: 對也英跟對恆美都有虧欠自責吧 12/07 19:17
推 LULU5566: 最大的敗筆就是晴道一夜情那段 晴道的叫床聲很 12/07 19:24
推 chocopoodle: 可怕 12/07 19:29
→ oops66: 我想很多東西就各自解讀吧,不過最後我還想說一點,晴道 12/07 19:39
→ oops66: 並非一直故意拖延跟恒美談的時間,是因為晴道每一開口, 12/07 19:39
→ oops66: 恒美就馬上搶著講話,因為她自己也知道對方想跟她談的是 12/07 19:39
→ oops66: 什麼,不想要面對那個心碎的一刻 12/07 19:39
這很明顯也是編劇特地製造來讓並木拖延下去的藉口而已
有時間可以見雙方父母 有時間可以試婚紗
但是沒有辦法好好談個十分鐘,你覺得劇情這樣演有說服力嗎?
另外,你前面提到的,並木希望「也英恢復過去的記憶」
這一點,雖然劇中沒有明確演出來,但我同意,正常情況下應該是這樣沒錯
但你有沒有發現,並木
從來不去嘗試任何可能喚醒也英記憶的行動 一方面希望也英想起來,
一方面又不做任何嘗試 並木跟也英高中至少在一起兩年,這期間常去的地方,常吃的餐廳
也英最愛的景點,bla bla 諸如此類的回憶應該不少
並木也不需要明說要幫她恢復記憶,只要默默帶她去這些地方,或許也英就能恢復
但並木只有問過恆美相關問題一次,之後再也沒有提起這個想法,更別說付諸行動
連試都不試
所以觀眾基本上也很難猜,關於這一點,並木到底是怎麼想的
推 Alicealex: 原po可以去拍成另一部戲,想怎麼拍就怎麼拍 12/07 19:41
推 masachan829: 常看日劇就會知道這部在劇情編排方面離經典確實有段 12/07 19:44
→ masachan829: 距離 有些留言真的不必那麼偏激 12/07 19:44
噓 whizz: zzzzzZzzzzzZzzz 12/07 19:52
推 freaky0908: 難怪普遍都喜歡把不被愛的寫渣或心機重 比較不會被這 12/07 20:02
→ freaky0908: 樣檢討 12/07 20:02
推 yellowocean: 我也不認同並木在感情處理的方式,但不覺得是編劇編 12/07 20:25
→ yellowocean: 得不好,我也有認識類似個性的人。 12/07 20:25
噓 GIE13: 喔 12/07 20:40
噓 sheeppig: 你是把這個當紀實片來看?編劇要讓他們有60億分之一的巧 12/07 21:26
推 hsuehhm: 晴道或外人說清楚對失去記憶的也英的幫助? 12/07 21:27
→ sheeppig: 合也不行? 12/07 21:27
→ hsuehhm: 跟閨蜜的友情和跟初戀的愛情又不會講一講就恢復 12/07 21:28
→ hsuehhm: 感情是自身不由自主產生的情感 別人說得再多有何意義 12/07 21:30
推 leopam: 拒絕面對現實的是恆美吧 12/07 22:48
噓 StarLeauge: 你應該沒看過東京愛情故事,他也是這麼搞的 12/07 22:52
→ yzupj: 男主的選擇讓我也有點聯想東京愛情故事,當初真的很不喜完治 12/07 23:16
→ yzupj: 與討厭里美.類似的選擇在這部初戀,感覺又不同了~ 12/07 23:16
噓 wingthink: 嗯嗯。你說的都對 12/07 23:18
推 jlhc: 其實就是渣男... 而且主角前期跟後期真的差很多 12/07 23:19
→ jlhc: 日劇常把渣男渣女包裝得很好 讓觀眾不以為 但其實就是渣XD 12/07 23:20
男主當保全以後 到底都在想什麼 其實就不是很懂了
不是跟女主 LINE 就是敷衍未婚妻 再不然就是教綴初戀的意義
國中時至少還會為了初戀奮發圖強,當保全之後 真是不堪回首
→ yzupj: 離日劇經典有點距離+1,but宇多田<First Love>真是經典神曲 12/07 23:32
→ yzupj: 個人心中經典的初戀日劇是<在世界中心呼喊愛>(抱歉離題了XD 12/07 23:32
→ oops66: 因為東愛主角是莉香 初戀主角不是恆美 兩者戲份天差地遠 12/07 23:36
→ oops66: 自然觀眾觀賞起來的感受也截然不同 雖然最後都是跟初戀 12/07 23:37
→ oops66: 在一起 12/07 23:37
莉香個性很正常 敢愛敢恨
恆美在FL裡根本就是個抖M 戲份有差沒錯 但差更多的是個性吧
→ oops66: 受傷的都是新任女友 但男主評價也截然不同 12/07 23:38
推 spmimi: 不覺得是渣男。未婚妻非第一順位 女方交往 12/07 23:39
請問並木為什麼要帶也英去看夜景
如果不是渣男的話...這個行為是什麼意義
→ spmimi: 前就知道,每次確認也是得到一樣的答案 12/07 23:40
→ spmimi: 她並沒有被欺瞞,是自己不願面對 12/07 23:40
→ oops66: 而且每次男主要跟她談 她都把話題岔開 看了很傻眼 這也太 12/07 23:42
推 spmimi: 只能說現實 感情本來就有等級之分 12/07 23:42
→ oops66: 鴕鳥心態了吧wwwwwww 12/07 23:42
推 spmimi: 本劇的主配角都是一般人,都有軟弱的時候 12/07 23:47
也英是一般人
至於並木的踩線跟恆美的抖M 就不太一般了
→ spmimi: 男主本來就不是個有理想有抱負的人啊 12/07 23:49
→ oops66: 男主在時光膠囊的信裡寫道 我的夢想就是讓妳獲得幸福 12/07 23:50
→ spmimi: 他以前奮發的動機是為了女主,本來也不積極 12/07 23:50
→ oops66: 也英才在飛機上一邊讀信一邊感動落淚 12/07 23:50
→ oops66: 這一part也超感人的~ 12/07 23:51
推 spmimi: 恆美的類型很常見啊!並木更是…… 12/07 23:58
→ spmimi: 多少強求的愛情跟接受次愛的男女 12/07 23:59
我前面提的一般 並不包含找小三跟當小三這兩種人
如果你要算進去 那當然也可以說是一般人了 XD
推 hate0322: 並木是渣男無誤 幸好恒美想開了放生他 12/07 23:59
推 ioci: 在看到恆美一頭熱準備婚禮時 我就知道最後我不會感動了 晴 12/08 00:01
→ ioci: 道是出軌的爛人 12/08 00:01
同感
推 ioci: 也英如果可以愛上一個更專情的人就好了 初戀就留在過去吧 12/08 00:03
從也英得知並木有未婚妻後的表現
隱隱約約覺得 其實也英並不太在意這一點...
推 spmimi: 只能說要是連並木這樣程度的行為都算渣男 12/08 00:03
→ spmimi: 那麼現實中的渣男還真的很多…感情不是 12/08 00:04
並木一直就是在做渣男熱身準備啊
帶去看夜景更是無法解釋吧
最後還親下去
前面那些約會就算了 夜景的劇情 要怎麼解釋成男主不是渣男?
→ spmimi: 像切水果那樣一切就乾淨的 12/08 00:04
→ yzupj: 覺得若現實中一般人通常都還是會選擇恒美,恒美是極佳的結婚 12/08 00:06
→ yzupj: 對象~初戀有20年沒有相處過的斷層,有點不實際~ 12/08 00:07
推 kenyin: 覺得拖到穿婚紗才讓劇情推動 恆美主動自己退出 讓並木顯 12/08 00:08
→ kenyin: 得很優柔寡斷和渣 12/08 00:08
推 ad58520: 並木渣男,恒美真可憐 12/08 00:09
推 spmimi: 要這麼嚴格看待的話,大部分的愛情劇 12/08 00:09
→ spmimi: 都是充斥著渣男渣女吧…… 12/08 00:09
→ spmimi: 並木明明之前就有想跟未婚妻談 12/08 00:10
並木有想要談 是恆美不想談 所以並木就可以帶也英去夜遊並 kiss
這標準見仁見智
如果這部是「人渣的本願」類型的日劇,那我沒意見
但這部是談「初戀」啊啊啊.......
推 spmimi: 忘不了初戀 而又交了第二任的故事,照你的 12/08 00:22
→ spmimi: 標準,的確就很容易變成渣男渣女的故事 12/08 00:22
→ spmimi: 就依你所想吧…… 12/08 00:23
那就跳過 討論別的吧
基本上並木在想什麼 我是越想越不明白
當他跟也英重逢後,他的心就完全在也英身上,放生恆美
先不論渣不渣
感覺上他當下就是想跟也英復合
但是等到真的跟恆美分手了,他又不想復合了,跑了
oops66 說,因為也英沒有過去記憶,所以並木不能或不想在這種情況下復合(應該沒錯?)
這種說法我也覺得很怪,因為並木從來沒試過要幫也英恢復記憶
所以到底並木是怎麼想的?
推 shionn190911: 的確一開始我也覺得這樣可能會往渣男方向前進,但 12/08 00:33
→ shionn190911: 後來看到恆美與晴道的相識過程後,恆美既然一開始 12/08 00:33
→ shionn190911: 知道但還是願意...,而且畢竟劇名是初戀,雖然有點 12/08 00:33
推 yzupj: 我對最後也有點私心想法,雖然也英失憶,但並木若真喜歡也英, 12/08 00:35
→ yzupj: 也與未婚妻分了,為何不寫成並木在也英身邊重新開始?事隔3~4 12/08 00:37
→ yzupj: 讓也英主動出國去找人真是... 12/08 00:37
事實上 後面那千里尋夫劇情 在邏輯上是蠻牽強的 就是編劇硬要掰出一個兩人重逢的場景
怎麼說牽強呢
從地理上來說
並木所在的小鎮 胡薩維克 是冰島的一個小鎮,離冰島首都快 500KM
綴的女友-那個女舞者,雖然參加了世界巡迴表演,再怎麼樣頂多就是在冰島首都演出
根本不可能會跑到 500KM 遠的那個小鎮去 更別說相片又湊巧拍到並木...
推 orangejane: 逆風文!推!仔細想想還是無法理解及認同拋棄恒美的 12/08 00:37
→ orangejane: 並木爲啥不接受已經喜歡上他的也英,因為對恒美愧疚就 12/08 00:37
→ orangejane: 拒絕也英、讓她傷心自己也痛苦?因為對失憶的也英愧 12/08 00:37
→ orangejane: 疚不敢跟她在一起,那剛失憶時猛寫信是爲了?如果真 12/08 00:37
→ orangejane: 的這麼愛也英,既便她想不起過去,還是會想跟她在一起 12/08 00:37
→ orangejane: 創造更多未來,然後心底默默期待她可能某天會想起。總 12/08 00:37
→ orangejane: 之,覺得編劇這段就是為了寫而寫。 12/08 00:37
這邊我也無法理解 遠走他鄉有什麼意義
前面在乎也英在乎的要死,結果一跟恆美分手,馬上就願意放下也英
到底並木這樣做有什麼用意(或意義)?
感覺純粹就是為了湊出最後那個浪漫的重逢,但並木的實際用意 根本無法做出合理解釋
噓 iketsu: 理解能力好差,跟你討論再丟大絕各自解讀,看不懂就閉嘴 12/08 00:57
推 clotilde: 並木應該重遇也英的時候就該跟好好處理跟恆美的關係 剛 12/08 01:44
→ clotilde: 開始他的心態也只是想知道也英過的好不好 但是最後感情 12/08 01:44
→ clotilde: 還是失控 現實世界就是這樣運轉的 每個人遇到類似情況 12/08 01:44
→ clotilde: 真的能在傷害最小時處理好嗎?相信9成的人都是做不到 12/08 01:44
→ clotilde: 的 這也是這齣劇相對寫實的地方 12/08 01:44
可以說是另類的渣男養成記吧
我相信並木一開始只是好奇
既然已經知道也英過得如何,那後續還是一再接觸,也刻意隱瞞女友
這樣的行為實在很難說是「出於善意」
推 clotilde: 並木最後選擇離開 也是覺得自己傷害了恆美 真的可以這 12/08 01:47
→ clotilde: 樣就擁有幸福嗎?所以選擇放逐自己 12/08 01:47
傷害恆美所以跑了 可以說得通
但他也一併放棄了也英 這就很難做出一個合理的解釋
推 LA8221: 何必非得把男主塑造成道德至高點 12/08 02:21
推 hiel0248: 這劇重點在並木與也木襖戀相愛沒問題 問題在並木有恆美 12/08 02:58
→ hiel0248: 這樣的女友並準備結婚了 卻放棄並劈腿也英 而重點是恆 12/08 02:58
→ hiel0248: 美也不是那耍心機 心腸壞的女人 讓觀眾覺得並木喜歡也 12/08 02:58
→ hiel0248: 英是有道理的 你編劇這樣寫 會讓人感覺並木就是個渣男 12/08 02:58
推 hiel0248: 初戀 12/08 03:00
編劇不想放太多劇情在恆美上 導致恆美就像劇情推進的工具一樣
初戀是獨一無二的回憶沒錯 但把現任女友寫成一個隨時可拋可棄的存在 不是很理想
推 Monchestnut: 偏頗的認為敗筆 呵呵 12/08 04:26
推 bolovema: 男主是人,有點道德瑕疵蠻符合人性,尤其又是男女感情層 12/08 06:11
這點前面提過
其實他大可提早放棄恆美 因為本來就沒有眷戀
一直拖根本找不出實際的理由 只能說是因為劇情需要他拖
→ bolovema: 面的問題,不然編劇大可避掉遭罵的現任女友橋段呀!可以 12/08 06:11
→ bolovema: 尊重感情潔癖者覺得男主渣,但覺得角色性格不能作為評斷 12/08 06:11
→ bolovema: 戲劇好壞的依據。不知原po符合經典標準為何,但像我就 12/08 06:11
→ bolovema: 很喜歡人間失格跟高校教師,一堆角色人格有瑕疵,我也 12/08 06:11
→ bolovema: 覺得很經典呀!這部戲有沒有經典其實不重要,重要的是在 12/08 06:11
對我來說 經典與否 並不是單純看角色本身性格有沒有瑕疵而已
主要還是看劇情的塑造是否成功
像人渣的本願(動畫)我也覺得是經典
→ bolovema: 韓劇盛行的年代,的確有吸引蠻多很久不看的日劇迷回來, 12/08 06:11
→ bolovema: 希望之後日劇陸續有更多好作品,個人雖然看很多韓劇, 12/08 06:11
→ bolovema: 但還是最愛還是精緻的日劇。 12/08 06:11
韓劇我只看過少數幾部 最愛一樣也是日劇
推 JustinTurner: 很多經典日劇的女二,也都是跟恆美一樣耶 12/08 07:30
好像沒有這種感覺
推 switchonann: 一直在討論重點在不在初戀沒意思,因為是在說各人的 12/08 07:38
→ switchonann: 人生,愛情經歷等都有,戀愛部份我覺得男主沒抓好複 12/08 07:38
→ switchonann: 雜的感覺表現出來,所以有欠缺,思念內疚都沒抓好。 12/08 07:39
→ switchonann: 女主看出是努力的人,失意時也樂觀,還能支持下去。 12/08 07:39
我也有同感
感覺編劇的重點一直放在兩人的初識 一見鍾情 兩情相悅
少年時代的劇情 到第九集還在繼續往上疊加
這些劇情就像糖一樣 很甜沒錯 但是一直無限追加 並不能為劇情再增色多少
相對的 中年時代的劇情就乏善可陳
男主重逢初戀之後 對三角戀到底有什麼想法 打算怎麼做
其實就完全看不出來 只能全憑觀眾想像了
劇情上表現出來的部分 就是男主沒什麼決斷 搖擺不定而已
推 xoy: 晴道的人設一直都不是八面玲瓏的類型,甚至恆美也說過幾次他 12/08 08:19
→ xoy: 的個性,天文台一役他從未婚妻跟初戀的面前活著回家大概就是 12/08 08:19
→ xoy: 他的極限了,不用太期待他可以多圓融 12/08 08:19
不需要圓融 但是應該忠於自己 不愧他人
→ zemio: 樓主是不是沒經歷過類似的事情? 12/08 09:35
→ zemio: 親身經歷過就知道, 說別人很容易, 自己遇到又是另一回事 12/08 09:36
哪一段劇情讓你覺得需要親身經歷?
→ toyhsu: 你知道你很像小孩一樣嗎? 我們看這部戲 討論的內容就像品 12/08 09:51
→ toyhsu: 嘗濃郁的單品咖啡 有苦有酸有果香 而你就像小孩覺得這杯太 12/08 09:52
→ toyhsu: 苦所以不好喝 完全搞不懂他怎麼處理這段感情戲 12/08 09:53
為賦新詞強說愁
噓 papuwa: 各自解讀啦 12/08 09:57
噓 webberhan: 只看到戀愛角度就太淺了 12/08 11:04
推 telnet0512: 敗筆還有跌下樓梯護到進醫院,看到笑出來的爛哏 12/08 11:30
進醫院這段也很有趣 不但恆美沒發現同居人不在 也沒去醫院
後來還順便治好男主之前的宿疾 (誤譯成疝氣的椎間盤突出)
回想起來還是覺得很好笑
推 u1988926: 我覺得這部戲就是:我要你感動 (但也沒多感動 12/08 11:42
的確有這種感覺
推 lakb24: 笑死,如果是台女自己遇到早就上網發文公審渣男了,不要 12/08 11:55
→ lakb24: 看個劇就自動捨棄價值觀好嗎傻眼 12/08 11:55
哈 (握
→ zemio: 夏蟲語冰 12/08 12:17
推 bolovema: 基本上像本劇女二這樣自動退出的角色,本來就是一種夢 12/08 12:22
→ bolovema: 幻聖女,交往這麼多年又論及婚嫁的情感,最好這麼快無 12/08 12:22
→ bolovema: 怨就能割捨。編劇可能自己也不是很重視這個角色吧,這 12/08 12:22
→ bolovema: 樣說很殘忍,感覺她像是襯托男主始終有多愛女主的免洗筷 12/08 12:22
完全同意
→ bolovema: 。個人看這部戲比較帶入的角色是男女主,所以覺得很感 12/08 12:22
→ bolovema: 動,但也能理解原PO的觀點,反正看戲本來就是各自有不同 12/08 12:22
→ bolovema: 感受呀! 12/08 12:22
的確每個人感受都不一樣 也不需要互相勉強
推 hsuehhm: 不覺得晴道把恆美視為隨時可拋棄 就是這樣才會什麼都沒 12/08 13:38
→ hsuehhm: 辦法做 情感上強烈朝著也英 理智上卻需要順風接受恆美婚 12/08 13:38
→ hsuehhm: 事安排 拖著拖著到受不了了才下定決心跟恆美說開 12/08 13:38
戲裡並木在跟也英重逢後 馬上就對恆美愛理不理 是不錚的事實
→ hsuehhm: 至於不跟失憶也英復合 雖然怪也不意外 感覺晴道後來對也 12/08 13:42
→ hsuehhm: 英有只要妳幸福、成事不必在我 也反應晴道少了少年時天 12/08 13:42
→ hsuehhm: 真的自信與勇敢 畢竟自己也才剛傷害恆美 12/08 13:42
放不下也英 -> 所以拋棄恆美了
放下了也英 -> 所以遠走高飛了
我想 這兩件事是有一點矛盾...
→ EminentMM: 我是覺得沒有安排也英和恆美的對手戲比較可惜,本來以 12/08 14:53
→ EminentMM: 為醫院那段女一女二會碰上,或是恆美退出後私下找也英 12/08 14:53
→ EminentMM: ,結果都沒有哈哈 12/08 14:53
沒錯!我也一直以為醫院會上演王對王 結果落空 XDDD
推 rainbowlove: 推原po,這部就是包裝成純愛但就是個亂暈初戀的渣男 12/08 16:04
→ rainbowlove: 一直覺得恆美這角色有夠雖。但我還是愛滿島光和佐藤 12/08 16:04
→ rainbowlove: 健所以還是看完了QQ 12/08 16:04
推 rainbowlove: 不然你就不要設定還有一個交往七年又論及婚嫁的女友 12/08 16:06
→ rainbowlove: 吧!七年又不是七個月! 12/08 16:06
「包裝成純愛」這點我很同意
初戀刻骨銘心 有很多可以發揮的地方 不僅僅是甜 酸/苦/辣 等等其它滋味也可著墨
戲裡就只顧著放大「甜」 100% 的甜
然後處處都流露出「現任女友不是初戀 沒意義」的感覺 很難有共鳴
推 jlhc: 我覺得311那段根本不該拍... 拍了更見證主角渣... 12/08 16:12
可能就是想讓男主看起來也不完全渣 所以有了那段劇情
但既然連在床上 都不把恆美當回事了
311 那段也只是畫蛇添足罷了
→ jlhc: 要馬就是女二完全影薄就算了, 該出現的時候女二沒出現 12/08 16:12
→ jlhc: 例如受傷. 反而在其他段落補充了很多男一跟女二的戀愛... 12/08 16:13
嗯 可能沒辦法編出合理的「三人攤牌」的場景吧
因為怎麼樣恆美都是唯一無辜受害者
三人同台 就會更加強那種剝奪感
→ bkebke: 311是必需的 要推翻 大學篇和伊拉克篇 的自衛隊無用論 12/08 16:19
說到底 男女主角久別重逢
為了一個跟男主完全不熟的學長 吵自衛隊有沒有意義
搞到不歡而散 也是蠻好笑的
以前當兵休假時,絕對不會浪費時間在這種無意義的地方,分秒必爭啊
推 jlhc: 311要講自衛隊的話... 就不用特別拍衝回去找女二告白了 12/08 16:32
→ bkebke: 沒告白這段的話 女的怎麼會跟到北海道 12/08 16:41
→ tonyhsie: 這麼說的話 的確也是 12/08 17:07
推 hsuehhm: 年輕人或是普通人誰能做到完美? 12/08 17:51
→ hsuehhm: 特別是感情 談到「應該如何如何」那就變成責任義務沒意 12/08 17:53
→ hsuehhm: 思了吧 誰的人生是照公式走 哪來的公式 12/08 17:53
長跑七八年的女友 就算要變心 也要好好面對 其它就不奢求了
→ bkebke: 那段是女主沒幫他吧,無用論就等於否定男主的職業和人生 12/08 17:56
→ tonyhsie: 哪一段 12/08 18:08
→ bkebke: 被嘴自衛隊沒用那裡,有些職業本來就容易被74 12/08 18:09
我是覺得這段劇情很突兀啦
可能編劇必須在這裡製造一些衝突 但不管是無用論 或是那個學長硬要併桌
都很不自然
→ bkebke: 其實女方家人特地從廣島來 都可以想到舊情人就放鴿子了 12/08 18:12
→ bkebke: 併桌其實很正常 因為很難拒絕,當然本劇可以拿久沒見來擋 12/08 18:13
→ bkebke: 如果男方的職業是女方拿不出檯面的,遲早也是會分手 12/08 18:14
因為自衛隊這段也沒後續了 純粹就只是製造車禍 -> 失憶的前奏曲而已
所以感覺就不是很必要
要吵架也不需要學長登場 小倆口為了某事小吵一下 其實也是一樣的效果
推 bkebke: 還有支援伊拉克啊 日本人的確有雜音 12/08 18:23
老實說我覺得這部戲應該更聚焦一點 前幾集扯太多跟主題不太相關的議題
像自衛隊 不是不能談 而是沒必要在這部戲裡談 會太跳
真的要談的話 也是也英來跟並木談 而不是一個完全不相干的學長來跟並木吵
推 bkebke: 編導是電影圈的 她要湊九集也是得辛苦 12/08 18:30
這我同意 應該另外找編劇幫忙的
推 htme: 就是因為初戀莫名的嘎然而止(雖然原因吧很老梗),才會讓 12/09 03:51
→ htme: 男主掛念10多年啊 12/09 03:51
推 htme: 雙方如是因爭吵或兵變正常分手,男主還繼續黏滴滴寫信,整 12/09 04:07
→ htme: 個變恐怖情人了吧,如重逢後又拋棄現任女友這渣度更破錶 12/09 04:07
→ htme: 另不覺得戲劇要交待到原PO說的點才能成為經典,但也認同重 12/09 04:19
→ htme: 逢後的男主不知道在做什麼XD 12/09 04:19
對啊 重逢後可以更積極一點 而不是過一天算一天
推 fan99: 非常認同原po提出來討論的點,論劇情這部日劇真的還好,甚 12/09 07:42
→ fan99: 至我覺得有點俗氣,例如女主被車撞失憶,都已經2022了還在 12/09 07:42
→ fan99: 失憶,我以為在看民視劇情。但除劇情之外,在拍攝和畫面色 12/09 07:42
→ fan99: 彩呈現上確實很好,有日影的水準。 12/09 07:42
完全同意
雖然在看戲的當下沒有特別感覺什麼
但事後回想起來,根本就是民視八點檔的車禍失憶/恢復記憶的 NF 版而已
除了劇情外
影像跟音樂的確都有不俗的水準
→ hsuehhm: 對長跑多年女友變心 什麼才是完美作法?不就是勇敢坦承 12/09 12:21
→ hsuehhm: 看戲裡晴道多次嘗試開口 都被恆美閃躲過 12/09 12:21
我懂你的意思
很多人也跟你一樣想法 閃躲問題是恆美啊,完全不是並木的錯
但對我來說
編劇就是故意製造這種「讓並木可以一直拖下去」的梗
我不是很認同這樣的作法 就男主角而言,也應該更勇於面對自己變心的事實
推 a09293yalice: 完全沒被部感動到,總覺得怪,男主Z男正解 12/09 16:20
推 aoliyuao: 如果你是個男孩,我會覺得你很善良,真的。 12/09 16:51
推 aoliyuao: 我瞭解你著重的點,不過其實你可以不要用現實角度去看這 12/09 17:05
→ aoliyuao: 部,因為太過正直會看得很痛苦嗚嗚,只要想著偶像劇就是 12/09 17:05
→ aoliyuao: 給人幻想用的,畢竟大部分人的初戀經驗都臭的跟狗X一樣 12/09 17:05
→ aoliyuao: 。 12/09 17:05
哈哈
我是男的 但離男孩很遙遠了 (囧)
我現在還是偶而會夢到初戀對象 而且都是很甜的夢 所以並沒有什麼陰影 XD
→ eightting: 他有拖嗎?我怎麼印象他曾試圖提但女朋友一直在躲避, 12/09 17:48
→ eightting: 頂多說他沒魄力硬要談下去。不過他對一夜情對象說謊自 12/09 17:48
→ eightting: 己當飛行員的原因,卻沒多女友說謊我覺得至少還是有差 12/09 17:48
→ eightting: 別 12/09 17:48
推文裡有回答過同樣問題 也有補充更多觀點 可以參考一下
推 alonxalon: 他多次要談,未婚妻明顯想逃避,以日本人閱讀空氣的文 12/09 17:59
→ alonxalon: 化來說,硬繼續講才是無視對方感受好嗎?另外你沒看到 12/09 17:59
→ alonxalon: 男主離開未婚妻後他在門外的心情?我猜測愧疚感受讓他 12/09 17:59
→ alonxalon: 影響了原本要做的決定,因而決定一人離開,只能說沒經 12/09 17:59
→ alonxalon: 歷過的人不會懂 12/09 17:59
尊重你的見解
推 hsuehhm: 恆美閃躲 兩人就一直拖下去蠻符合現實的啊 多少人能對 12/09 20:39
→ hsuehhm: 旁人直言不諱 無論是親人或伴侶 很多真話傷人啊 12/09 20:39
我想這個問題 已經變成接近信仰等級了
有可以接受並木這麼做的人 但也有不能接受的人
就只能說尊重每個人的想法而已 沒辦法得出大家都同意的結論
噓 dcdc: 恢復記憶再復合與沒恢復記憶就復合意義差那麼多,哪裡差別不 12/11 19:41
→ dcdc: 大... 12/11 19:41
噓 st0063112002: 因為本來真實的愛情就是這個樣子,分手本來對雙方都 12/12 22:05
→ st0063112002: 有傷害,恆美全心去愛男主得到了這樣的結果,請問有 12/12 22:05
→ st0063112002: 什麼樣的方式可以“優雅地”去處理?同樣男主提分手 12/12 22:05
→ st0063112002: 後立刻陷入了內疚,傷害了真心愛自己的女人,他也會 12/12 22:05
→ st0063112002: 懷疑自己有沒有資格回過頭去愛這個初戀,因為他的感 12/12 22:05
→ st0063112002: 情世界也不像年輕時期的他那麼單純,說實在的這劇情 12/12 22:05
→ st0063112002: 我覺得很真實啊!沒毛病! 12/12 22:05
推 shawncarter: 完全同意 原本努力追求愛情、追逐初戀身影的男人, 12/13 03:37
→ shawncarter: 忽然在最後哭哭啼啼的跑去國外整整躲了四年,沒有聯 12/13 03:37
→ shawncarter: 絡也沒有問候,真的莫名其妙的安排。 12/13 03:37
的確如此 很多地方都是劇情需要而已
有人看著看著 卻沒猜到最後的重逢嗎? 我想不會吧....
推 shawncarter: 長大的晴道專門幹一些不知道在幹嘛的曖昧處理 12/13 03:42
推 shawncarter: 這明明只是一部還可以的日劇 充斥各種老套發展 被吹 12/13 03:49
→ shawncarter: 成什麼給大人喝的精品咖啡 根本伯朗咖啡 甜甜有點咖 12/13 03:49
→ shawncarter: 啡味喝下去就算了啦 12/13 03:49
那個比喻真的很好笑
明明是即溶的三合一 還吹成精品咖啡
噓 JerMi: 如果曾有過相似的經歷,相信你不會寫下這篇文 12/13 20:56
→ JerMi: 真實人生並沒有什麼想當然的,人生苦就苦在所有事情你都知 12/13 20:57
→ JerMi: 道什麼是你所謂「正確」的處理方式,但發生在你身上時, 12/13 20:58
→ JerMi: 沒錯一切就是這麼困難,沒有人能完美的面對處理它,沒有 12/13 20:59
推 darktasi: 並木後來想放棄不想再傷害另一個人 12/14 02:48
→ darktasi: 才會選擇不跟也英見面飛去國外 12/14 02:48
※ 編輯: tonyhsie (1.171.138.1 臺灣), 12/15/2022 23:42:28
噓 Invincibleme: 最好是你都沒逃避過 用講的都嘛很勇 笑死 12/18 17:50
→ simple75: 看了一下推文覺得原PO有感情潔癖,人的情感是很複雜的 01/08 18:55
→ simple75: ,如果沒辦法理解就是價值觀不同而已,沒必要花時間繼 01/08 18:55
→ simple75: 續討論 01/08 18:55
推 c93cj3: 恆美真的可憐 連結局都沒有要交待的意思 01/27 23:21
推 rainbowzone: 並木並不是沒有嘗試過幫也英恢復記憶,但他寫的幾十 07/09 10:22
→ rainbowzone: 封信全被也英媽收走了... 07/09 10:22