為什麼這篇函館 迫降 事件鄉民發文收入到精華區：因為在函館 迫降 事件這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Sturmvogel (Schwalbe)看板Military標題Re: [閒聊] T-64時間...
※ 引述《loser1 (基輔羅斯進軍烏拉山以西)》之銘言：
: 這一年來烏克蘭戰爭把蘇聯末期所有戰車 T-64/T-72/T-80 統統拉上戰場，
: 勾起小弟我小時候的回憶......
: 我記得我國中二年級的秋天 (1984) ，有年放學經過學校旁邊的雜誌社擺了
: 沒加封膜的尖端科技(不知道第四期還是第五期)，就買回家。
: 記得很清楚那本裡面是講蘇聯的裝備什麼雷射防空炮(想像圖)鋼鐵洪流什麼的，
: 然後裡面剛好介紹 T72/T80 與「傳說中的」T64 (照片超模糊)
: 書裡說 T64 是西方情報機構探查蘇聯新一代的精銳戰車，什麼設計超神秘
: 力量超強大還搞出外銷型 T72 與改良版 T80 云云..........
: 萬一北約少量的精銳戰車遇到蘇聯的鋼鐵洪流不知道怎樣才能抵檔如何如何...
: 然後近一年新聞裡烏俄兩國 T72/T64/T80 對打的新聞講起來已經是上古兵器的
: 感覺，真是時光流逝不留情面 ....
:
當年蘇聯武器最亮相的地方就是紅場閱兵
當T72出來時，長砲管加上低矮車身給西方造成很大震撼
我記得T64好像早期沒參加過紅場閱兵
而且只配備在蘇聯本國，附庸國是不給的
所有T64的照片都是模糊的
當時還有Su27，Tu160之類的飛機也是機密
都是拿幾張放大到粒子都很粗的照片在猜性能
那時候日本要扛蘇聯遠東的艦隊
所以日本人對蘇聯的水面武力很敏感
偏偏那時蘇聯水面艦又都是大傢伙
基洛夫級一開出來就嚇死人
還有基輔級航空巡洋艦一出來也是很有看頭
那簡直像是漫畫裡出來的東西
艦首重武裝，防空反艦反潛的傢伙全裝在身上
還可以飛戰鬥機
美國有愛荷華級戰鬥艦，蘇聯就有基洛夫級戰鬥巡洋艦
日本人是花了不少心血研究蘇聯情報
畢竟是最大的假想敵
當年蘇聯神話被戳破應該是從函館迫降開始
就像是零戰神話被戳破一樣
後來又發生東芝偷賣車床
也讓大家知道蘇聯精密工業其實不太行
還要靠偷買日本車床才能彌補跟美國差距
美國人當然早就知道蘇聯蘇聯潛艇不行
不過要等到案子爆發，全世界才知道蘇聯跟美國其實有差距
因為東芝盜賣車床，差距還是有追上
蘇聯當年還有一樣東西沒偷到手
就是蒸汽彈射技術
雖然有很多種說法
但是蘇聯無法造出跟美國一樣的航空母艦是事實
對方有一個棘手的武器，自己又很難解決他時
造一個一樣的武器是一個好方法
當對方有戰車，我方也弄一個一樣的東西，就可以與之對抗
對方有飛機整天在你頭上飛來飛去
當然可以用氣球，網子，飛艇，很多方法反制
但是自己也有一樣的飛機去對抗是最直接有效的方法
航空母艦也是一樣
你可以講說我飛彈多，我戰略轟炸機多，我人造衛星多，我潛艇多
我有別的辦法可以攻擊航空母艦
但是有一樣的艦隊去對抗對方是最直接有效的
蘇聯那些東西，當年就是靠COPY起家，不太頂用就用數量取勝
宣稱的性能跟西方武器差不多
其實水分很大，不過視覺效果是不錯的
紅場閱兵那根砲管是很嚇人的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.67.16 (臺灣)
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推 JOHN117 : 彈射器有個問題是部署北海艦隊會結冰爆管 01/29 22:25
→ ja23072008 : 蒸氣彈射器寒帶地區會爆管應該是鄉野奇談。因為跟寒 01/29 22:33
→ ja23072008 : 帶地區/船艦供暖一樣，沒事不會關掉。 01/29 22:33
蘇聯哪個技術不是偷來的?
噴射機?
可變翼?
火箭?
太空梭?
只要能偷，就會做出COPY版
航空母艦就是偷不到
所以只能做出航空巡洋艦這種拼湊出來的玩意
因為艦載機完全不頂用
所以這台航空母艦是全靠自身火力來防空反潛反艦
推 rommel1 : 波灣戰爭時神話破滅 01/29 22:35
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.16 臺灣), 01/29/2023 22:41:42推 rommel1 : 蘇聯末期造庫艦.瓦良格跟船體完成度70%的核動力航母 01/29 22:42
推 smpian : 真空管技術不是偷來的 01/29 23:03
函館迫降震驚全世界的主角:真空管&不銹鋼
推 airflow : 史普尼克1號,第一顆人造衛星,是把美國嚇到挫賽的 01/29 23:11
推 wahaha99 : 俄的基礎科學非常紮實,但到了後期的 01/29 23:12
→ wahaha99 : 資訊科技、精密技術、奈米材料等就通通沒跟上 01/29 23:12
電子技術落後西方國家
當大家用二極體，電晶體，積體電路時
蘇聯還在用真空管
等到西方國家微處理器越來越進步時
微處理器可以做大量運算
蘇聯就越差越多了
→ airflow : 國際太空站也是,那不是偷來的,不必逢俄必反 01/29 23:12
→ wahaha99 : 不過俄在駭客、逆向工程、資訊安全還是有一席之地 01/29 23:13
→ wahaha99 : 確實不用逢俄必反,好好認清對方的本質才是實際 01/29 23:13
推 gunng : 老美在太空競賽上是處於落後沒錯 蘇聯已經把人送上 01/29 23:13
→ gunng : 軌道了 老美還沒跨過那條線 01/29 23:13
不過事實證明嚇到老美對自己沒有好處
蘇聯最後就是跟美國玩太空競賽玩死自己的
蘇聯沒有德國人
哪來的太空技術?
蘇聯太空技術不算是用偷的
算是用掠劫的
推 gunng : 一直到甘迺迪出來喊話 老美才認真砸資本下去一定要 01/29 23:15
→ gunng : 追過蘇聯 01/29 23:15
歸功於武裝親衛隊突擊隊長
→ WaterFrog : 不鏽鋼根本不是啥黑點，因為與米格25同期的XB-70也 01/29 23:16
→ WaterFrog : 有用不銹鋼。真正的黑點是在於XB-70的不鏽鋼是利用 01/29 23:16
→ WaterFrog : 蜂巢式結構，減少用量的情況下提高強度，而米格25就 01/29 23:17
推 wahaha99 : 要說蘇聯的太空技術來自德國 美國也半斤八兩啊w 01/29 23:17
當然阿
甘迺迪有武裝親衛隊突擊隊長-NASA火箭之父
→ WaterFrog : 單純的是鋼板 01/29 23:17
→ wahaha99 : 戰後美蘇都得益於德國科學家海薛了一筆 01/29 23:17
→ jetzake : 真空管如果要追朔到愛迪生 當年還沒有蘇聯勒.. 01/29 23:17
推 gunng : 認真講 蘇聯後來太空競賽的落後也是政治鬥爭因素跟 01/29 23:18
→ gunng : 後繼者認為沒有效益 01/29 23:18
→ WaterFrog : 其實函館事件之前老美有猜到米格25是用不銹鋼，因為 01/29 23:18
鈦合金被美國買走了
蘇聯也缺乏技術
→ WaterFrog : 情報顯示蘇聯的鈦合金技術不太行，所以不鏽鋼基本上 01/29 23:19
→ WaterFrog : 是唯一材料，讓老美沒猜到的是蘇聯佬是真的直接用不 01/29 23:20
對阿
直接硬幹
→ WaterFrog : 鋼板直接硬幹上去，連XB-70的技術都達不到 01/29 23:20
→ wahaha99 : 那個年代還可以靠傻大粗幹上去,打個五五開 01/29 23:22
→ wahaha99 : 現在就真的是缺啥就準備被屌打 01/29 23:22
不銹鋼太重就加推力
油耗太大就加油箱
要高速攔截就犧牲低空性能
沒有電晶體就用真空管
然後就弄出來了
推 airflow : 能在太空軌道上第一次拍到一顆完整的地球,不管立場 01/29 23:24
→ airflow : 都是一件感動人心的事,火箭只是太空技術一部分而已 01/29 23:24
當然
那些太空人心境一定是不同的
不過回到大氣層後
又是另一回事了
政治鬥爭是永無止境的
推 Tieylea : 撇開別的不講 RD-170也算是經典 好用到美國買來改 01/29 23:30
推 peterlee97 : 所以說到底 德國才是技術領航者（？） 01/29 23:37
→ peterlee97 : 亞利安民族最強 01/29 23:37
武裝親衛隊突擊隊長都可以成為NASA火箭之父
接受美國總統親自表揚
這是武裝親衛隊最高成就
只要有本事
米國大統領都會為你獻上勳章
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.67.16 臺灣), 01/29/2023 23:41:30
→ randy123 : 其實米國冷戰時期很多東西也是膨風的，這個某退役01/30 01:18
→ randy123 : 軍人有承認。因為沒實戰，只要抬面上能嚇人就行。01/30 01:18
→ randy123 : 很多根本不是宣傳的那樣甚至是垃圾等級01/30 01:18
可是以色列幫美國實戰了不少
伊朗也幫美國實戰了不少
至少那些在越南，中東實戰的美國武器
總不能說是膨風吧
尤其是伊朗的F14，已經弄到伊拉克聞風喪膽了
鳳凰飛彈也許性能有些膨風
但是伊拉克的反應可不是靠膨風唬來的吧
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.58.31 臺灣), 01/30/2023 01:38:11
推 T50 : 蘇聯在飛彈使用算領先啦。起碼AT-3.SA-2無論空地使 01/30 01:54
→ T50 : 用都算開創。也維持了冷戰的代理戰爭格局，不會被 01/30 01:54
→ T50 : 西方車過去 01/30 01:54
→ moonrain : 照你這個理論 全世界有誰的技術不是偷來的 或是掠 01/30 02:41
→ moonrain : 奪來的 難道要從零開始一條科技樹01/30 02:41
蘇聯一個連做螺旋槳飛機都不怎麼樣的國家
1945年之後
突然又會做噴射機
連戰略火箭都有了
難道是蘇聯人吃了大補丸
所有科技突然超英趕美？
推 patentshit : 不鏽鋼美國也有嘗試在XB-70上用，但始終克服不了焊01/30 02:45
→ patentshit : 接品質問題，所以認定Mig-25一定用鈦合金01/30 02:45
推 sd2567 : 蘇聯技術就美國自己送得01/30 02:52
http://i.imgur.com/XCngXME.jpg
包括美國不小心迫降一台飛機到蘇聯
之後就出現的私生子嗎？
推 IMGOODYES : MiG-25上的不鏽鋼可不是隨便用的，那是蘇聯專門開發01/30 03:00
→ IMGOODYES : 的航空用不鏽鋼01/30 03:01
當然
不鏽鋼的王者
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.58.31 臺灣), 01/30/2023 03:01:47
推 igy123456 : 所有產品都是彼此參考來的01/30 03:01
http://i.imgur.com/gM6Q6Zm.jpg
當然
參考產品
蘇聯最懂
只不過蘇聯參考別人倒是不少
http://i.imgur.com/BPYnhQW.jpg
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.58.31 臺灣), 01/30/2023 03:16:01
推 micotosai : 俄羅斯最冷城市-20度- -70度的冬季汽車停在外面都是01/30 03:35
→ micotosai : 不關引擎三個月以上也沒爆管了01/30 03:35
噓 detonator : 講話都是很極端01/30 10:41
你怎不說他們做的事很極端呢？
→ Kazuma0332 : 蘇聯二戰後的噴射戰機技術是來自於德國的後掠翼等01/30 11:00
→ Kazuma0332 : 設計和測試數據加上當時最強的英國離心式噴射發動01/30 11:00
→ Kazuma0332 : 機 01/30 11:00
一開始還直接拿掠劫來的零件拼裝
後來拿圖紙山寨德國的噴射引擎
最後再找勞斯萊斯買引擎
蘇聯的理念是
能山寨的絕對不會放過山寨的機會
→ moonrain : 美國的噴射機也是受德國Me262 的影響 01/30 12:04
http://i.imgur.com/lqP60B6.jpg
http://i.imgur.com/Sb8mBkd.jpg
http://i.imgur.com/NEUsUQp.jpg
不是Ta183嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.29.81 臺灣), 01/30/2023 12:28:41
噓 saberr33 : 太空梭是美國抄蘇聯....01/30 14:00
→ saberr33 : 而且函館迫降，米25被看沒有，日本防空也是被看沒 01/30 14:01
→ saberr33 : 有01/30 14:01
http://i.imgur.com/7wnPCmS.jpg
確切來說是蘇聯防空被看沒有吧
他到了日本可是直接秀出高度被日本人抓到
蘇聯可是完全沒發現有人叛逃呢
→ mmmimi11tw : 你的第一架完成的暴風雪太空梭在1984年才完成出廠 01/30 14:49
→ mmmimi11tw : 誰抄誰?01/30 14:49
→ mmmimi11tw : 太空梭美國抄蘇聯XD 01/30 14:49
http://i.imgur.com/bjJAEzA.jpg
http://i.imgur.com/Di6FTlZ.jpg
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.29.81 臺灣), 01/30/2023 15:13:03
→ ja23072008 : 太空梭是美國抄蘇聯XD 01/30 15:23
推 patrickleeee: 又來個魔戒抄天堂 01/30 15:28
推 leo10 : 難怪我覺得天堂的設定跟魔戒超像.... 01/30 15:32
→ bilibala : 魔戒抄襲魔獸世界，精靈、矮人、獸人、地精等等都是 01/30 18:24