為什麼這篇出雲級改裝鄉民發文收入到精華區：因為在出雲級改裝這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者mmmimi11tw (MissyinHoliday)看板Military標題[分享] 出雲級準...
如題啦
就在兩天前
美國海軍陸戰隊司令表示
最快今年11月
美國海軍陸戰隊的F35B就可以在出雲級上面起降
基本上應該會選定出雲號進行訓練
就跟海軍陸戰隊派駐在英國航空母艦上面的情況有點類似
出雲級是目前海上自衛隊最大的軍艦級別
出雲號DDH-183與加賀號DDH-184
一艘的建造費用是1155億日圓
滿載排水量是27000噸 可以搭載最多28架直升機
改裝過後至少可以搭載10架~20架F35B
雖然定位是直升機護衛艦
但是已經等同於其他國家的直升機航空母艦
甚至於輕型航空母艦
一號艦出雲號
在今年7月已經完成了第一階段的航艦化改裝
包括甲板耐熱處理還有起降用的標線
而且也將會把甲板前端的方陣拆掉
而第二階段則是會把原本帶有類似梯形的飛行甲板前端
改裝成方形的
http://i.imgur.com/MCbLVHU.jpg
加賀號未來也會進行一樣的改裝
應該是趕得上2023財年日本海上自衛隊接收的第一架F35B
日本第一批次買了42架的F35B
－－－－
二戰前輩：你們是在演哪一齣阿
為什麼會有美軍的飛機從加賀起飛(`●__●ˊ) /
--
http://i.imgur.com/D9YLeDL.jpg
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→ barbarian72 : 赤城我老婆！（大誤） 09/03 21:31
→ Edison1174 : 企業號：等我開出來 我們再打一架 09/03 21:32
※ 編輯: mmmimi11tw (39.12.6.126 臺灣), 09/03/2021 21:40:20推 Howard61313 : 乙肥：壽司好吃 09/03 21:42
→ JOHN117 : 不曉得韓國那邊進度如何 09/03 21:56
推 Cker : 期待企業與加賀並肩作戰的一天 09/03 21:58
推 er38933 : 等之後企業造好.跟加賀一起軍演！ 09/03 22:14
推 a5mg4n : 1155億jpy大概相當於一艘半震海,意外的便宜 09/03 22:18
→ kinmengon : 哇!F35起降的 准航母可以屌打003了吧？ 09/03 22:24
推 MartianIT : 海自：賢拜那是敵國投誠的 已經塗上日之丸了 09/03 22:33
推 chienjr : 深海加賀成型了 09/03 22:34
→ amurosheu : 加賀：企業出來打球啊 09/03 23:03
→ defenser : 當代加賀跟企業打球，加賀肯定是當球的那方吧 09/03 23:10
推 panzerbug : 記得幾年前日方好像一直否認甲板強化不是為了停戰 09/03 23:24
→ panzerbug : 鬥機 09/03 23:24
推 killer2k : 到處都是米帝國的航母.... 09/03 23:36
→ moeliliacg : 加賀我老婆也要被美國人上了嗎? 09/03 23:46
→ leo102171 : 不知道出雲這級的上滑跳有沒有效益? 09/04 00:09
推 Howard61313 : 不是為了停戰鬥機，而是為了起降戰鬥機（拇指） 09/04 00:15
推 OpenGoodHate: 航母(X) 海上休息站(O) 09/04 00:24
推 gunng : 令和男兒載著豐腴金髮美國女（？） 09/04 01:00
推 F22pilot : f35b改叫雷電二式好了 09/04 01:02
推 tang0715 : 田中該給個f35慶祝一下了吧 09/04 01:04
推 Tocqueville : 出雲號地勤敢塗上Must be Air Force嗎？ 09/04 01:12
推 FishJagor : 這感覺不下當年的週刊航母阿！因為F35B的問世，只要 09/04 01:14
→ FishJagor : 能搞出全通甲板，美帝都有機會幫你螺旋升級成閃電 09/04 01:14
→ FishJagor : 航母 09/04 01:14
推 utn875 : 這不能起降預警機吧，單只有f35？ 09/04 01:50
推 LoveCraft : 日本應該也沒有直升機式的預警機，單純只是增加運 09/04 02:06
→ LoveCraft : 用的彈性吧 09/04 02:06
→ dhtsai : 準備要開發EV22 AEW&C;就機種簡化角度,V22化也合理 09/04 02:09
→ dhtsai : E2會不會被EV22取代? 若E2被取代,又上演最終採購案 09/04 02:13
→ Schottky : 開發不一定能開發到預期效果，可能要花很多時間 09/04 02:15
→ Schottky : 慢慢關注 EV-22 發展狀況就好 09/04 02:16
→ Schottky : 日本有 E-767 不用幫他們擔心空中預警問題 XD 09/04 02:18
→ Schottky : 他們的航艦應該沒有要離開陸基空中掩護的範圍 09/04 02:18
推 tsuyoshi2501: 海自出雲已經是帝國空母蒼龍等級的排水量了 09/04 02:20
→ dhtsai : EV22對自衛隊沒差,但對高度仰賴E2使用國有差,美軍若 09/04 02:23
→ dhtsai : 除役E2,未來大家養起來很辛苦。 09/04 02:24
→ dhtsai : 767飛不出沖繩有自衛隊掩護的空域,海自要不要到南海 09/04 02:27
→ dhtsai : 要到南海的話,最好還是要能自己罩 09/04 02:27
→ wowu5 : 英國跟USMC都沒有開發EV-22的意思,日本不可能獨自搞 09/04 02:46
→ wowu5 : 海自本來就有AW101,有需要可直接買英國的預警套件 09/04 02:48
→ wowu5 : 雖然性能也許是聊勝於無但價格不會太言 09/04 02:49
→ wowu5 : *太高 09/04 02:49
→ wowu5 : 反正日本未來也就是42架乙肥中小型規模機隊以海輔陸 09/04 02:51
→ wowu5 : 不值得花太多錢專門研發航艦海航專用的裝備 09/04 02:52
→ dhtsai : 就艦上機種簡化而言,USN就有開發EV22的潛在動機 09/04 03:03
→ dhtsai : 若V22反潛版開發出來,甚至MH60都可以裁掉,全艦就V22 09/04 03:04
→ dhtsai : 系列+F35 or F18;機種單一對後勤省人力,空間,備料 09/04 03:06
→ wowu5 : EV-22頂多性能就是弱化版E-2D,我覺得美海軍不會有意 09/04 03:19
→ dhtsai : 就雷達面積影響性能的觀點,機體前側後四個方向固態 09/04 03:26
→ dhtsai : 雷達加小固態傘,可否達到現在E2大傘的性能? 09/04 03:27
→ wowu5 : 不講雷達,機體本身升限跟飛時就差一段了 09/04 03:31
→ wowu5 : E-2比V-22升限多25% 09/04 03:32
推 Schottky : 說到雷達面積，E-2D 也大幅縮小啦 09/04 04:07
→ Schottky : 從大圓盤變成小三角形 09/04 04:07
推 qwaszx0101 : 003會說：中國航母才是最強的！ 09/04 05:13
推 defenser : 不可能裁掉MH-60，MH-60比V-22便宜許多、更適合打雜 09/04 06:56
→ defenser : ，V-22也沒辦法降落到其他大部分DDG友軍艦上 09/04 06:57
→ defenser : 修正，應該說其他友軍艦上的MH-60還是會到航艦維修09/04 06:59
→ defenser : 補給，就算航艦自己不帶，整個海軍也不可能完全廢掉09/04 07:00
→ defenser : MH-60等直升機09/04 07:00
推 defenser : 更該檢討機種簡化的是USMC，一次養蝮蛇、毒液、種馬09/04 07:08
→ defenser : 王三種直升機，再加上肥閃與魚鷹，機種比大部分國家09/04 07:09
→ defenser : 的海空軍還複雜09/04 07:09
推 hazel0093 : 這看起來反而思路比較接近信濃的思路09/04 07:34
→ hazel0093 : 信濃就是頂在前面接炸彈 然後後面雲龍放飛機....當09/04 07:35
→ hazel0093 : 中轉站，F35感覺是從日本本土出發09/04 07:35
推 rommel1 : 成立第一航空戰隊好了09/04 07:53
改裝過後的甲板 方陣還沒拆掉
http://i.imgur.com/NnbAK4Y.jpg
※ 編輯: mmmimi11tw (39.8.71.2 臺灣), 09/04/2021 07:58:08
→ sdiaa : 有沒有鍋蓋頭到處停別國船的八卦？ 09/04 08:07
→ sdiaa : 自己的兩棲突擊艦還不夠多嗎？ 09/04 08:10
→ driver0811 : 已經有1千公里縱深，現在再抓1千公里 09/04 08:12
推 Lofthouse : 美帝:你的就是我的，我的還是我的 09/04 08:32
推 qsgjnmvb : MH-60太成熟的工作馬 裁掉有困難 09/04 08:39
→ moeliliacg : E-2短期內不會裁掉的 美國E-2D至少要飛到2040 09/04 09:17
→ moeliliacg : 搞不好會成為最後一代有人預警機也說不定 09/04 09:17
→ moeliliacg : 另外V-22 不論是在極速/升限 都還是低了E-2一截 09/04 09:18
→ moeliliacg : 裝上各類雷達夾艙只會讓性能更惡化 差距更大 09/04 09:19
→ moeliliacg : 此外操作成本也有極大差距 目前的E-2約為萬餘鎂 09/04 09:21
→ moeliliacg : 但V-22光是目前的基本運輸型就超過2萬鎂 09/04 09:21
→ moeliliacg : 能使用彈射器彈射飛機的美國 沒必要放棄此優勢 09/04 09:22
→ moeliliacg : 去屈就旋翼機體改造 各方面都勢必不如 且成本更高的 09/04 09:23
→ moeliliacg : EV-22 09/04 09:23
→ moeliliacg : 至於USMC的機隊結構 其實也沒那麼複雜 UH-Y跟AH-1Z 09/04 09:24
→ moeliliacg : 在動力結構上依舊繼承了前代的特點 具備共通性 09/04 09:24
→ moeliliacg : 可以算是一個半 至於種馬王儘管採購成本跟價格都 09/04 09:25
→ moeliliacg : 相對高昂 但其旋翼設計讓其在艦上能夠摺疊 進入機庫 09/04 09:25
→ moeliliacg : 這是陸軍CH-47系列所做不到的 因此重型運輸直升機 09/04 09:26
→ moeliliacg : 也別無選擇 09/04 09:26
→ moeliliacg : V-22取代的是以前CH-46的位置 主要負責運兵跟載運 09/04 09:27
→ moeliliacg : 部分貨物 機隊的整體構成其實與過去幾十年相比並 09/04 09:27
→ moeliliacg : 沒有更加複雜 單論兩棲突擊艦上的來說 種類其實差不 09/04 09:28
→ moeliliacg : 多 09/04 09:28
→ moeliliacg : 過去是UH-1/AH-1/CH-46/CH-53/AV-8B 09/04 09:29
→ moeliliacg : 現在是UH-1Y/AH-1Z/V-22/種馬王/F-35B 09/04 09:30
推 whe84311 : 終於穿越了 來問問日本海軍現在有什麼船 09/04 09:42
→ whe84311 : 「初雲跟加賀」 09/04 09:42
推 utn875 : 這樣看還是希望日本上個ev22吧，有事時多少能在東 09/04 09:52
→ utn875 : 海幫開圖09/04 09:52
推 killer2k : 樓樓上XD09/04 10:15
→ newstyle : 日本有買V-22嗎?!09/04 10:32
→ newstyle : V-22以後應該會有噴射版的09/04 10:33
→ sdiaa : 日本有買v22，不知道到貨沒09/04 10:34
有 日本總共買了17架V22 大部分是陸上自衛隊的
已經開始使用了
http://i.imgur.com/bDOgYUv.jpg
推 defenser : USMC就是五種機種太多了，而且跟陸海軍都不共通09/04 10:55
→ defenser : 至少通用直升機跟攻擊直升機可能會被檢討要跟陸海軍09/04 10:56
→ defenser : 共用，阿帕契現在也有海上版09/04 10:56
推 qsgjnmvb : AH-1吧？09/04 10:59
推 defenser : 英國的阿帕契是可以上艦的09/04 11:00
英國的阿帕契叫做Apache AH MK1，有67架
是以AH-64D長弓阿帕契當做基底授權生產的
http://i.imgur.com/MKxcaZ2.jpg
推 qsgjnmvb : 英國的那算特仕版 09/04 11:01
→ sdiaa : AH-1跟UH-1在陸戰隊一直是互當分母。砍一個等於死一 09/04 11:04
→ sdiaa : 對...09/04 11:04
推 suitup : 機首那個方陣未來應該要拆或改地方吧09/04 11:31
對，之後會拆掉
※ 編輯: mmmimi11tw (39.13.199.226 臺灣), 09/04/2021 11:32:47
推 Bf109G6 : F35相容性測試(x) F35產品展示(o)09/04 12:06
→ Atima : 阿帕契上艦其實只是收納問題為主...09/04 13:48
→ Atima : 連起落都不用改09/04 13:49
推 lc85301 : 航空母艦香腸09/04 14:04
推 andbu558 : 伊吹：我終於要出現了09/04 14:48
推 Schottky : V-22 噴射版就不能執行吊掛和懸停救難作業了啊.....09/04 14:56
→ Schottky : 原本底下風就已經夠大了，現在還變成 500 度熱風09/04 14:57
推 ejsizmmy : 信濃當年裝載一堆櫻花機....不難猜到信濃打算做什09/04 18:08
→ ejsizmmy : 麼任務。也因為櫻花機是木造的，信濃沉的時候櫻花09/04 18:08
→ ejsizmmy : 機救了不少人，設計者聽到的時候心情複雜09/04 18:08
推 ian41360 : 日本不是被限制不能有航母，還是說這算是兩棲突襲09/04 18:28
→ ian41360 : 艦？09/04 18:28
這名義上還是直升機護衛艦呀
改裝並不影響他原本的艦別
※ 編輯: mmmimi11tw (39.11.71.176 臺灣), 09/04/2021 18:34:08
推 a151091 : 美國：我決定幫日本改裝航母在座各位有沒有意見？ 09/04 18:55
→ a151091 : 各國：沒有09/04 18:55
→ a151091 : F35B也是直升機一種不違背直升機護衛艦這個名稱09/04 18:56
推 tcancer : 旅館法：住宿要登記旅客資料喔09/04 18:56
→ tcancer : 網咖、超商、24h金拱門：huh？09/04 18:57
推 Schottky : 其實日本憲法第九條也沒有直接寫不能有航空母艦....09/04 18:58
→ Schottky : 所以能夠自圓其說就好09/04 18:59
→ moeliliacg : 那就跟美國說只會賣給台灣防衛性武器是一樣的意思09/04 19:01
→ moeliliacg : 怎樣定義 是美國說了算 美國肯的話 核彈都是防衛性09/04 19:02
→ moeliliacg : 武器09/04 19:02
推 Sianan : 這只能垂直起降吧 油料載彈受限 感覺戰力聊勝於無09/04 19:35
作為一種海上的中繼平臺，F35B能夠超短場起降
實際上10～20架的戰鬥機或直升機還是能夠充足應付的
※ 編輯: mmmimi11tw (39.11.71.176 臺灣), 09/04/2021 19:39:28
推 ya01234 : 最強攻擊直升機F-35B 09/04 19:39
推 Schottky : F-35B 有 150M 就可以短場起飛，理論上出雲號沒問題 09/04 19:40
→ sdiaa : 沒有滑跳台一樣可以小跑步起飛 不用垂直起飛~ 09/04 19:59
→ wowu5 : 我覺得日本幾年後可能還是會造新的航艦當作主力 09/04 20:14
→ wowu5 : 出雲級先天就不是當乙肥航艦的料子,而且還有ASW任務 09/04 20:15
→ wowu5 : 現在先暫當實驗艦, 為以後的艦隊型航艦收經驗 09/04 20:16
推 Howard61313 : 不會吧，連像加富爾那樣都不行嗎 09/04 21:18
→ moeliliacg : 出雲的長寬尺寸跟噸位跟加富爾基本相當 不過原始 09/04 21:23
→ moeliliacg : 設計定位還是有差的 在甲板機庫動線/彈藥燃料儲備 09/04 21:23
→ moeliliacg : 等方面自然是不如有AV-8B輕航艦操作實務經驗 且專門 09/04 21:24
→ moeliliacg : 設計的加富爾航母了 09/04 21:24
→ moeliliacg : 但日本目前對於艦載F-35B也只停留於供盟友戰時短暫 09/04 21:25
→ moeliliacg : 使用或備降的程度 自然也沒那麼專業化的要求 09/04 21:25
→ moeliliacg : 除非未來日本有打算建立一支常備的艦載機隊 09/04 21:26
→ moeliliacg : 那才有建造專用艦隊航母的必要 不過以日本的國力跟 09/04 21:26
→ moeliliacg : 需求 也不一定會維持在這樣3萬噸級別的輕航母 09/04 21:27
→ moeliliacg : 就是 但這就不是短期內的問題了 09/04 21:27
→ rommel1 : 中國.南韓都在造 為了自衛 日本可能會跟進 09/04 21:30
推 BigLargeBoss: 日本這幾年跟老美四處跑，總要有艘大船裝紀念品（？ 09/04 21:39
→ wowu5 : 日本買42架乙肥, 應該可以拚出3支作戰中隊(約30架) 09/04 22:26
→ wowu5 : 全集中在一艦的話，英國女王級的規模差不多(或稍小 09/04 22:28
→ wowu5 : 那時出雲級就當成備用的輔助航艦 09/04 22:29
→ wowu5 : 出雲級畢竟編制上是主力搭載反潛直昇機,不太能分心 09/04 22:30
→ wowu5 : 而且要考慮日本乙肥航艦在戰時主要是幫艦軍空防CAP 09/04 22:34
→ wowu5 : 又或者是對敵方(中共)艦隊進行大機隊的飽和攻擊 09/04 22:35
→ wowu5 : 不同於美軍LHA每艘配十機以下主力空襲支援登陸部隊 09/04 22:37
→ wowu5 : 日本的乙肥航艦應該要拼單艦多機數高出擊架次才對 09/04 22:38
推 DPP48 : 什麼時候會有赤城翔鶴瑞鶴呢 09/05 00:48
推 defenser : 日本改造出雲就是先評估建立新航艦戰鬥群的可行性， 09/05 00:57
→ defenser : 不只是出雲本身，甚至八八艦隊的架構都必須重新檢討 09/05 00:58
推 akichaosi : 日本國力可以養幾艘CV(N)?是至少要三艘才能輪替? 09/05 01:41
推 kisaraki1976: 日本：垂直起降的都算直升機。 09/05 02:05
推 Howard61313 : 其實八八艦隊的其中一個八早就被突破了XD 09/05 06:14
推 Wangsl : 美國兩棲突擊艦也是沒斜坡直接衝出去 09/05 11:40
推 jingea : 可以來個葛城號嗎 09/05 22:44
→ DPP48 : 蒼龍都被潛艦拿去用了，乾脆直上大和武藏 09/06 11:29
推 koukai2 : 還不到300億台幣真便宜啊 09/06 12:33
→ bkebke : 拿來停F35 本來的直升機就沒了 反潛就變弱了吧 09/06 15:47
推 Howard61313 : 那只好請日向代勞囉 09/06 21:42
推 Howard61313 : 孝瑋談出雲啦 09/09 15:00
推 lt5114 : 所以現在的出雲跟美利堅級的差別在哪裡啊 噸位感覺 09/09 21:07
→ lt5114 : 差沒多少 可是戰力好像輸蠻多的欸 09/09 21:07
推 lt5114 : 查了一下原來差了1萬8千噸 09/09 21:10
推 Howard61313 : 美利堅的直升機是運兵用的，出雲的直升機是反潛用的 09/10 08:52
→ Howard61313 : 美利堅一開始設計是為陸戰隊空中運兵的目的服務的， 09/10 08:55
→ Howard61313 : 出雲….就是為海上自衛隊看家本領反潛服務的 09/10 08:55