為什麼這篇冥王漫畫鄉民發文收入到精華區：因為在冥王漫畫這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者m3jp6cl4 (幽狄)看板Suckcomic標題Re: [青年] 吐浦澤直樹的冥王時間Fri...
冥王漫畫 在 慳家小師奶 Instagram 的最佳貼文
2021-09-03 12:53:37
好啦～ 三叔個show雖然垃圾，但無影響我心情嘅！ 我開估啦！ 估唔到～ 無！人！估！得！中！🤣 老公買咗個紫龍俾我呀！😍 我超級極度好很鍾意紫龍㗎！ 記得細細個時星期六深夜時播《聖闘士星矢》。 有時12:00做， 有時凌晨1:00先做，成日同細佬捱眼瞓睇，好多時都俾亞媽鬧咁夜仲唔瞓。🤣 細...
先吐槽：
為什麼擺明是機器人大戰附羅莉穿丁字褲還露點的東西一給浦澤畫就成了懸疑解謎的PLUTO
※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言：
: 首先我就開宗明義的說了，
: 我要先讚揚這部漫畫的優點，就是浦澤直樹一貫的風格，漫畫很有現實感
: 不是像一般少年漫畫，不論是人性或是劇情都是「漫畫化」(畢竟是少年漫畫)
: (當然人物的畫風也是很現實)
: 所以漫畫中表現出來的反機器人團體、機器人法(像艾希莫夫的機器人三法則致敬)
: 機器人的歧視行為等等，我都很受震撼，也很感動
: 因為幾乎很少有作品會真實刻畫機器人普及的社會，而且又寫的如此深刻
浦澤的作風常見的就是溫馨小故事一連串、伏筆埋不停、解謎最後一起解
而其中最重要的就是背景鋪設，像怪物的歐洲小鎮、二十世紀少年的有朋友的日本還有
冥王的機器人社會。
看著一篇又一篇的漫畫讀者慢慢建構出了所謂的機器人社會
然後自然而然地理解機器人的地位，主角的定位，普魯托的復仇緣由以及其他種種
這就是浦澤厲害的地方，不需要什麼大高潮卻能讓人一看再看下去
但浦澤的缺點就是不要看結尾會覺得很好看，一看結尾就會很想吐又不知道怎麼吐
怪物的自殺小鎮、二十一世紀少年，還有冥王的最後一集都差不多這樣
浦澤的謎題就跟魔術一樣，被謎給包覆著看不出什麼時最好看，一解開謎題就只剩下
"什麼嘛～"這樣的反應了。
: 我看過的大概只有艾希莫夫吧
: 再來，主角的武器設定以及小金剛的髮型這些小細節，也讓我感到作者的用心
不太懂小金剛的髮型從孫悟空變成特南克斯用上了什麼小細節和用心？
: 要吐的地方來了：
: 這部漫畫我最賭懶的就是她的機械設定，不知道有沒有發現
: 為什麼明明就有跟人類幾乎一模一樣的機器人，
: 卻有一堆機器人還在用那種很醜很呆的機器外殼
: 尤其最顯著的是第一集那個死掉警察老公的機器管家還有一堆機器人小鬼
: 也許有人說他們是老機種，就是這個樣子..
: 這說不通，沒有看到很多機器人都可以換身體嗎(土耳其的鬥士和掃公園的機器人)
那些是本來就這樣設定的，不然你要看一台推土機出入公寓打卡上班去便利商店買咖啡？
鬥士的話更明顯，那是戰鬥用的，所以需要一個日常生活用的身體……
屁哩！哪個人類會希望隔壁住著一個一看就很殺的機器人？
當然會希望對方和自己一樣兩個眼睛兩隻手一對腳，誰會想看到一個長角的機器人住隔壁
好聽是日常生活用，實際上根本是逼對方要歸附於人類社會就要用人類的模樣
哪怕是假的也好。
: 既然可以換身體，為什麼還要用這麼醜的機殼然後受人歧視？
既然可以整容，為什麼我不整成金城武，要用一張不帥的臉被濃粧豔抹的阿桑歧視？
社會輿論就已經在幹說機器人沒事做成像人類一樣幹嘛了
你還沒事說請把我這張抽象派的外殼換成寫實派……
這碰到反機器人的廠商不直接把你拆了才怪，更別提價格了，難不成換個殼只要500宙斯？
: 再來，澳洲的那個機器人，他的能量來源是太陽能...發飆的時候可以毀掉一座城市..
拜託，那是光子力，如果是太陽能最好會被當作新創造／發現的能源
而且若要以現代來說的話小金剛早該建出來了，日本一定是暗槓起來放在光子力研究所
然後和無敵鐵金剛放在一起要等機械獸出現時再派出來搶米國世界警察的風頭！
: 還好沒有中國的機器人，不然一定是綁個辮子，然後功夫很強可以毀掉一座城市...
你乾脆說王先生是機器人好了？
: 拜託...太陽能的功率是有名的低...這樣可以毀掉一座城市？
: 而且他的太陽能板呢？？？完全沒有看到太陽能吸收裝置！
: 再來，第一集就說了，這七台機器人是機器人的最高傑作...可以成為大量破壞兵器實力
: 我除了澳洲的這一台，其他的看起來都不怎樣...
裡面的看起來那麼誠實怎麼會貪污污那麼大？
雖然我也覺得一開始那台那麼威為什麼浦澤要畫得像是穿布偶裝一樣那麼鳥
但看看浦澤最後一集的戰鬥……這要致敬原作也不必戰鬥也畫得和手塚差不多阿……
所以只能說浦澤沒有畫機器人以及格鬥的天份了（遠目
: 還有軍用的戰鬥機器人是一台大剛彈？敵人用的武器是龍捲風？
: 等等的很多機器設定都很扯..(手邊沒有漫畫不能查閱)
: 不過或許這是因為作者不是理工出身，加上還需要顧及到原著的內容
: 所以就算很扯，也就當作是基本設定好了..
: 第二部分就是，不知道有沒有人發現一個問題，浦澤直樹的專長是描寫人性
: 所以這部對於人性也有很深的描寫...
: 不過...主要角色好像都是機器人喔？
: 這點跟機器設定一樣，作者其實並不了解機器人的心智和人類的差別何在
: (老實說基本上也沒有人知道，但是可以去看看艾希莫夫、克拉克等科幻小說家是如何描
: 述的)
: 所以裡面的機器人只有外表和功能上的差別而已，腦子想的都是跟人一樣
現實中，沒有出現堪稱具有人工智慧的機器人，差別也只是每個人的妄想不同而已
你覺得艾希莫夫的才是機器人，但一定會有人反對，這種沒具體事物來二分的很難說清楚
手塚的機器人以原子小金剛來說很明顯，小金剛是以鐵雄的身分被建出來的
所以小金剛像人類無可厚非，且小金剛希望的是機器人和人類可以和平相處
但也有另一個機器人認為沒有人類的社會對機器人才是樂土，以至於打算建立機器人王國
這兩種，就是手塚的機器人區分的兩大宗，所以冥王的機器人也只是借鏡而已
: 故事中的機器人還會想要養小孩...
: 這樣看起來，作者只是把人性的黑暗面、種族歧視等等的東西從人移轉到機器人喔
: 表面上是機器人當主角，實際上只有借用機器人的設定..
: 搞了半天可以說就像人類假扮的機器人..
以人的身分做的機器人，以人的人格去模擬的機器人ＡＩ，以人的外型建造的機器人
為什麼會突變成與人類毫無瓜葛的事物？
就跟天馬在劇中講的一樣：即使一開始只是模仿也好。
在人類社會裡頭生存的機器人，不會說謊的機器人如果是異端，早就被處理掉的
這種淘汰法則下出現的機器人為了生存（如果機器人會思考這件事的話）
理所當然地會模仿著人類，想要結婚，想要有孩子，想要所謂的幸福。
要說是人類假扮的機器人，為什麼不說是機器人在模仿人類？
只不過是本位主義的差異而已
: 最後是對於浦澤直樹風格的一點不成熟的意見，
: 老實說，我並沒有看完浦澤直樹的一部作品，事實上我只有看怪物看到一半而已
: 所以這是不太成熟的意見，
: 看怪物看到一半，我就感覺這個作者鋪陳的功力很強，伏筆埋的很深
: 而且故事的越進行牽扯的層面會越大，越曲折，
: 但是要放就能要收，我當初看到一半就放棄的原因就是感覺劇情像一棵樹
: 越走分枝就越多，後來我有點搞不清楚主線在哪裡了...
就跟我一開始說的一樣，浦澤當你遠遠注意到他那磅礡枝葉的大樹的陰影時會肅然
但當你走近一看，可能已經是凋零之老木了
更甚之，僅僅是海市蜃樓，充其量是枝插在地上的樹枝
但經過每個看過的人口耳相傳，未見者已然在心中描繪出幅巨樹神木之態
因此我一直覺得浦澤的缺點是頭重腳輕，看到結尾時反而覺得前期的撲朔迷離比較好看
回到冥王，要說後期回歸到真正的主角小金剛來說也有點微妙
畢竟不管怎樣那個條子的靈魂還是貫徹著整個主題……
不過我只想酸每個跟他換過記憶卡都知道他被改記憶，就他自己破不了修改
開老金改記錄檔有那麼威嗎？（誤）
: 而且說實在的，人性的黑暗面大多是爭權奪利，事實沒有這麼複雜深奧的
: 後來是有聽說怪物和20世紀收的不太好，
: 我就不知道是不是這個原因了，
怪物是風聲大雨點小，去你的自殺小鎮
二十世紀少年是拖戲拖戲拖戲，還不如乾脆讓矢吹丈開演唱會唱三集算了靠
畫什麼二十一世紀少年幾乎等於什麼都沒講（扔書
: 因為冥王的劇情中我看到作者開始想要埋很深的伏筆，然後把事實掩蓋的很隱密
: 但是我目前推測，真正的事實大概是
: 1.反機器人團體的陰謀(算是小魔王)
: 2.大魔王是一個超高智慧的機器人
: 然後就會發現作者的伏筆埋的很龐大，但是最後感覺起來就是有點頭重腳輕的問題
: 尤其是以人類的智慧來描寫超高智慧的機器人更是犯了邏輯上的錯誤
: 吐嘈結束，最後一段只是我的一種感覺，就當做我在閒聊，還是以前兩段為主
接著來回顧原作真正的劇情（大誤）
新聞：靠！機器人被掛掉了！
小金剛：是你幹的嗎？
？？？：是啊？那天那傢伙打醬油經過，我不小心就把他打爆了。
小金剛：可惡！我要跟你打！
？？？：你那小小的馬力想跟我打？起碼要一百萬匹馬力吧？掰，我只是出來打醬油的
小金剛：博士！我要一百萬匹馬力
御茶水：不可以，你撐不住的
小金剛：我要一百萬匹馬力
御茶水：不行
小金剛：我要一百萬
御茶水：不！
然後小金剛靠著我忘了怎麼來的五十萬匹馬力去打魔王了，然後……
烏咪：靠！小金剛哥哥被幹掉了！
米老鼠（？）：布魯托你這渾蛋！
烏咪：我要為哥哥報仇！（脫衣露點穿上哥哥的丁字褲打魔王
博士眾：長官，小金剛醒不起來，怎麼辦！
御茶水：能夠讓小金剛醒來的只有一個人……
？？：沒錯！就是我！
博士眾：這聲音！這髮色！難不成是那半黑半白半生蘚的黑傑……
天馬：是我天馬啦！誰跟你是黑白郎君啊！
南宮恨表示：……
天馬：小金剛，我一定會讓你醒來的，連同你想要的一百萬匹馬力
之後
小金剛：我有一百萬匹馬力了！我可以打贏你了！
布魯托：靠！那晚隨便說說你就有一百萬匹馬力了，那我說要用反陽子炸彈你不就造得出
小金剛：誰叫你沒說！好了，聽說你在我睡覺時欺負我妹妹？（扳手指
布魯托：原來那晚我出來打醬油時跑來騷擾我的曝露狂是你妹啊？說起來丁字褲挺像的？
小金剛：別閑聊了，看我的七樣武器之一：火箭噴射腿（然後用頭上尖刺撞人
布魯托：啊～～～～～
（以下略）
一天又平安地過去了，感謝飛天阿多姆的努力。
讀者：靠北！結果一百萬匹馬力對小金剛根本沒啥影響阿（扔書）
可喜可賀，可口可樂。
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國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.63.77
→ m3jp6cl4:應該有十頁吧？ 07/23 15:35
→ james732:有12頁 XD 07/23 15:54
→ gp99000:我覺得接近攻擊該PO想法的寫法要再稍微修一下= =" 07/23 16:19
推 zsp7009:圖咧 07/23 16:19
→ gp99000:有些部分也接近"比爛"了 07/23 16:20
→ alwaysstrong:原作小金鋼的頭毛有兩隻突起，而浦澤的小金鋼也遵循 07/23 16:34
→ alwaysstrong:原作，在同樣的位置有一撮頭髮… 07/23 16:35
→ shadow0326:我記得原作裡小金剛被幹掉前 他妹就去打普魯拖了 XD 07/23 16:36
→ shadow0326:原作小金剛覺得不要戰鬥 他妹覺得他是峱種就代替他上 07/23 16:37
推 Isoroku5566:沒錯 XD 你記得還真清楚。 07/23 17:24
→ hacedor:結尾的慮因盧恩海姆小鎮，我覺得象徵性大於一切，知道真相 07/23 17:39
→ hacedor:的約翰追求完全自殺，所以主導了這個事件，既然要自殺，為 07/23 17:40
→ hacedor:什麼又要搞這些，還記得一開頭，約翰曾經要妮娜開槍殺了他 07/23 17:41
→ hacedor:，其實可以看作是超我對自我的懲罰，說不定約翰的內心一直 07/23 17:42
推 firstkiki:有部分違規護航了...... 07/23 17:43
→ hacedor:在期待天馬醫師能殺了自己，類似的手法在卡拉馬助夫兄弟裏 07/23 17:44
→ hacedor:有出現過，伊凡的謀殺與贖罪相隨，贖罪甚至變成了謀殺的技 07/23 17:45
→ hacedor:巧，約翰追求完全自殺，而最後「怪物」也被象徵性的消滅， 07/23 17:45
→ hacedor:我覺得這個段情節並不算失敗... 07/23 17:45
→ killeryuan:第5頁90~96行違反板規,請修改 07/23 18:17
→ firstkiki:其實我有疑問，光子力跟太陽能沒關係嗎？ 07/23 18:21
→ firstkiki:漫畫中光子力是藉由吸收太陽光來充能，沒錯吧？ 07/23 18:22
推 michaelch:奇怪了,只有我超愛怪物的結局嗎 XDDD 其他兩部就... 07/23 19:10
※ 編輯: m3jp6cl4 來自: 114.45.63.77 (07/23 19:13)推 oldriver:漫畫是說他有太陽光會比較強 要說是太陽能也不太對 07/23 19:17
推 imod2010:我個人是極討厭浦澤直樹愛包裝成世界主義的大日本主義... 07/23 19:24
→ imod2010:從"柔道英雌"開始就是這樣 -- 看起來很多元化/多國化，但 07/23 19:26
→ imod2010:仔細觀察設定就永遠都是"日本最高"或是"日本拯救世界"... 07/23 19:27
→ imod2010:很噁心。然後結局同原作所說都是雷聲大雨點小...實在完全 07/23 19:28
→ imod2010:無法理解他為何(在日本以外)會被捧成這樣... 理解不能... 07/23 19:29
→ imod2010:(美國的大美國主義作品我倒是能忍受很多 -- 畢竟它真的在 07/23 19:31
→ imod2010:極多方面確實是世界唯一的霸主，貨真價實的超強...) 07/23 19:32
推 ssarc:因為他下了很大的功夫YY，而不像其他作品無腦吧 07/23 19:35
推 hitolin:怪物最討厭的地方是 竟然沒有讓妮娜跟約翰好好在一起! 07/23 19:37
推 imod2010:但我覺得他所花的功夫在終話披露時反而讓人反差感很大... 07/23 19:37
→ imod2010:幾部賣弄懸疑的大作到最後都讓我感到..."所以就醬結束喔" 07/23 19:39
→ imod2010:好像看愛賣弄刀技的鐵板燒師父最後送來的雞/羊肉是半熟品 07/23 19:42
→ imod2010:之前望梅止渴的唾液在菜送口時反倒增強了反胃/失落感... 07/23 19:45
→ firstkiki:太陽光跟太陽能有什麼差別嗎？ = =a 07/23 19:47
→ firstkiki:個人是這樣解釋，吸收太陽光轉成能量叫太陽能，對嗎？ 07/23 19:49
推 hamasakiayu:以柔克剛我最近剛剛好看完，可是我不覺得有甚麼大日本 07/23 19:54
→ hamasakiayu:主義啊@@，不是青春期少女的苦惱嗎？XDD 07/23 19:56
推 imod2010:各人解獨不同吧...豬熊柔在強度設定上和被吐到死的大空翼 07/23 20:00
推 bowplayer:光子能源只有告訴你可以用太陽光補充 不代表是同樣東西 07/23 20:00
→ bowplayer:火力發電廠生產來用的也是電不是火 07/23 20:00
→ imod2010:可說是一樣，但前者卻幾乎悻免於像後者一樣被吐槽或揶揄 07/23 20:01
→ bowplayer:另外是太陽能量不低 低的是轉換效率(科技程度) 07/23 20:02
推 tnav:耶斯...一般提到太陽能，僅是將太陽光的能量轉為發電發熱之用 07/23 20:03
→ tnav:但只論述"光子"的話，它能做的事就大多了，還能藉太陽補充:Q 07/23 20:03
推 hamasakiayu:大空翼的問題還有在他是不斷的進化的 07/23 20:03
→ hamasakiayu:而豬熊柔一出場就說他是世界級的水準 07/23 20:04
→ hamasakiayu:且世界的超級高手看到他的比賽畫面會整個起雞皮疙瘩 07/23 20:04
→ hamasakiayu:另外回一下原PO內文所說的，就以柔克剛我覺得格鬥畫 07/23 20:05
→ hamasakiayu:面浦澤處理的其實還算是拳拳到肉 07/23 20:06
推 imod2010:豬熊柔和大空翼共同有的根本問題是...人世間的天才都會受 07/23 20:08
→ imod2010:挫折，從挫折中成長並不斷突破自己 --即便是愛因斯坦也不 07/23 20:09
→ imod2010:例外 ! 且再怎樣的天才也有極限 (像愛氏的晚年) 但前兩者 07/23 20:10
→ imod2010:則一模一樣:沒有(在專業上)受過任何挫敗，也完全沒有極限 07/23 20:11
推 hamasakiayu:好吧，或許是豬熊柔從小開始的變態苦練說服了我 07/23 20:13
→ hamasakiayu:不過在設定上阿柔就是這本漫畫最強的人 07/23 20:13
→ hamasakiayu:唯一的弱點是心理素質其實不強，很容易受影響 07/23 20:14
→ hamasakiayu:但個人覺得這部漫畫最天才的人應該是本阿彌沙也加 07/23 20:14
→ hamasakiayu:雖然他也經過非常辛苦的練習，但是以他這麼短的柔道年 07/23 20:15
→ hamasakiayu:齡，卻可以勝過許多日本國內的高手，還可以跟阿柔纏 07/23 20:15
推 imod2010:豬熊柔不用訓練完成就可以在幼年時摔倒正值盛年的父親... 07/23 20:16
→ hamasakiayu:鬥如此，實在是非常誇張的角色 07/23 20:16
→ imod2010:在這麼長的漫畫中，從小到大她的過肩摔沒有失敗過一次... 07/23 20:16
→ hamasakiayu:那只是說明她天分的手法吧 07/23 20:16
→ hamasakiayu:要從五歲就要給他柔道上的挫折了嗎？@@ 07/23 20:17
→ imod2010:對我來說這種設定真的是完全無法接受。 07/23 20:17
→ hamasakiayu:失敗很多次吧，俄國妞的裡投啊 07/23 20:18
推 kinnsan:挑個小毛病 小金剛是依"飛雄(トビオ)"製造出來的 不是鐵雄 07/23 20:18
→ imod2010:但從五歲(或更早)時對專業成人選手都從未敗過這種手法... 07/23 20:18
→ hamasakiayu:還有幾次的比賽是過肩摔被防到而轉方向用大內刈 07/23 20:18
→ hamasakiayu:我假如沒有記錯的話，他只有跟他爹與爺爺比過 07/23 20:19
→ imod2010:不，她只要用過肩摔就一定必勝，即便是五歲時。 07/23 20:19
→ hamasakiayu:而且他爹雖然是專業人士，但是在一個遊樂毫無戒備的 07/23 20:20
→ hamasakiayu:狀況下被摔的，算事情由可原嗎@@ 07/23 20:20
→ hamasakiayu:另外挑一下，五歲時用的時巴投，還在四十八公斤級對小 07/23 20:21
→ imod2010:但正式柔道比賽卻很少很少看到漂亮地用過肩摔獲勝的... 07/23 20:21
→ hamasakiayu:瑪莎成為克服的難關(熊熊跑出來的東東) 07/23 20:21
→ hamasakiayu:(完全沒有在之前鋪陳過她用巴投會有心理障礙) 07/23 20:22
→ hamasakiayu:正式的柔道我沒有概念啦@@ 07/23 20:22
→ hamasakiayu:或許跟他不斷強調的兩個重點有關係吧 07/23 20:22
→ hamasakiayu:1.以柔克剛，所以阿柔一定要四十八公斤級以下 07/23 20:23
→ hamasakiayu:2.一本勝負，過肩摔王道 07/23 20:23
→ hamasakiayu:或許是超出現實柔道的範疇 07/23 20:24
→ hamasakiayu:但沒有違反自己的設定，我是覺得還能接受啦@@ 07/23 20:25
→ hamasakiayu:呃，我怎麼在冥王之下護航阿柔啊@@ 07/23 20:26
推 michaelch:浦澤哪裡大日本了...他明明就是反強權主義者 07/23 22:42
→ michaelch:天馬雖是日本人,設定上卻是個對自身文化沒有認同感的人 07/23 22:43
→ michaelch:對比賢知眾,現實更是把童年的大日本印象狠狠地摧殘 07/23 22:44
→ michaelch:他的作品總是對強權充滿諷刺和批判,到有點潔癖的境界 07/23 22:45
→ michaelch:最新的Billy Bat最扯...根本就是在傳福音...很難啃 07/23 22:45
推 oldmanw:看到鐵雄我笑了 那珍珍呢? 07/24 11:01
推 gargoyles:讀者的靠北XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/24 12:04
推 q2275755:看浦澤的漫畫給我的感覺跟看Clamp沒兩樣...(頭暈) 07/24 12:50
推 PatlaborGao:柔和翼最大的差別是真的有谷村亮子的存在吧 07/24 12:58
→ PatlaborGao:現實中有17歲就拿奧運銀牌的範本,所以漫畫也不算誇張 07/24 12:59
→ PatlaborGao:上面打錯,應該是谷亮子...XD 07/24 13:00
→ bkbtei:對浦澤已經全然無感.不過好奇他和C嬸哪沒兩樣? 07/24 21:35
推 q2275755:就是看到頭很暈頭很暈頭很暈頭很暈頭很暈頭很暈頭很暈 07/25 07:44
→ LUDWIN:以前是田村亮子，現在是谷亮子，實況遇到她老公一定要三振 07/25 11:52