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冠軍同義詞 在 Gary ?? 英文老師 (小籠包老師) Instagram 的精選貼文
2021-07-11 09:40:01
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作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 此冠軍(優勝)非彼冠軍(Champion)
時間: Mon Aug 22 00:27:50 2016
寶可夢聯盟
遊戲裡有挑戰賽制的四天王+冠軍
動畫裡有淘汰賽制大會的冠軍 但又同時存在遊戲的冠軍(阿渡,大吾,米可利,竹蘭...等)
兩種冠軍並存常會讓人混亂
於是有人以分別稱為"大會冠軍"和"聯盟冠軍"的方式來區分
但由於大會也屬於聯盟(甚至動畫中提到"聯盟"一般都是指大會) 仍然容易混淆
但這是僅存在於中文界的情形
在日文
遊戲的冠軍和動畫的聯盟冠軍 只稱為"チャンピオン"(Champion)
而動畫的大會冠軍 只稱為"優勝"(指排名)或"優勝者"(指得主)
兩者即使並存也不容易搞混
但有人一定會想 Champion也是冠軍 優勝也是冠軍啊 不是都一樣?
是的沒錯 其實這兩個詞原本就是同義詞 一個是英文一個是日文而已
但是呢
日文是非常容易吸收外來詞彙並加以內化的語言(其實英文也是)
舉例而言
doll就是人偶娃娃 日文叫"人形" 但現在日文中"人形"多指日本娃娃 ドール指洋娃娃
milk就是牛奶 日文叫"牛乳" 但現在日文 "牛乳"多用在日式吃法時 ミルク用在西式吃法
原本的同義詞就出現了細緻分歧用法
而champion進入日文後也一樣 原本只是"優勝/優勝者"的外來語
但現在在部分運動中(賽車,大相撲,摔角等)
單一大會的"優勝者" 和全年度成績最優秀者"チャンピオン" 有所區分
例如在大相撲 橫綱即相當於チャンピオン 地位比各屆大會(場所)的幕內優勝力士還高
參照: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E5%8B%9D
在寶可夢動畫中也可適用
各地區聯盟歷屆大會的第一名是"優勝"
但是聯盟冠軍"チャンピオン"(Champion)的地位更高
小智每次參加聯盟大會目標冠軍時 日文都是說"優勝"
但阿渡,大吾,米可利,竹蘭...登場時日文都是介紹他們為"チャンピオン"
對日本觀眾而言 用詞都區分了更不容易混淆
但中文都翻作冠軍就較難區分 或許我們也可將二者分開翻譯以更便於區隔
這邊同時列出競賽的名次在不同語言中的名稱
中文 日文 英文
第一名 冠軍 優勝 the Champion
第二名 亞軍 準優勝 the Runner-up/second place
第三名 季軍 第三位 the third place
第四名 殿軍 第四位 the forth place
前八強 ベスト8 Top 8
前十六強 ベスト16 Top 16
參照動畫寶可夢聯盟大會的英文百科:
http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Pok%C3%A9mon_League_Conference
※ 引述《Sakamaki (Izayoi)》之銘言：
: 說的是神奇寶貝的冠軍
: 剛剛翻了百科它寫:
: 在每個主系列遊戲中，主角總是會打敗冠軍，所以主角也可以被看成冠軍
: 要注意的是成為冠軍得主角只是象徵性的榮譽，不能跟挑戰者進行對戰
: 也沒有開始承擔其他聯盟的責任
: 此外，前任冠軍會留在神奇寶貝聯盟，還能跟他再次進行對戰，前任的冠軍也會留職
: 從這個角度來看，這種「冠軍」身份與主角獲得的「冠軍」稱號是不同的
: 更像是一種訓練家類型或職業，而不是一種獎勵頭銜
: -------------------------------------------------------------------
: 那如果我想獲得冠軍這個職業，而不單單只有冠軍的稱號，那要怎麼做??
: 是要提交申請嗎? 還是由上任指定?
: 也就是問冠軍這個職位要換人要怎麼換?
: 我記得大吾那代好像是指定
: 因為我也想當最終殿堂與訓練家對決的角色啊!!
: 不然每代打敗冠軍，都只有稱號，沒有實際在職位上當冠軍守門員很可惜欸~
: 不知道會不會有讓玩家當冠軍接受各地訓練家挑戰的一代
如果單單討論遊戲中的チャンピオン 其實跟現實差很多
可能受限於當初硬體限制 遊戲中很多制度拿到現實來看都很不切實際
遊戲中的聯盟是挑戰賽制 跟挑戰道館館主一樣 甚至和路人決鬥一樣
這樣竟然能叫作"聯盟" 不過當初的硬體也只能作到這樣
所以就把挑戰賽制難度提高 必須連續挑戰五名玩家 而且前四位還是偏重屬性的隊伍
拿到現實來看我就不信你們能當上四天王! XD
然後雖然是挑戰賽制 但你打敗四天王 四天王也不會被你取代 他還是四天王
你打敗チャンピオン 你也不會變成チャンピオン 他還是チャンピオン
你還是能繼續趴趴走 缺錢的時候也還是能隨時不限次數回去虐殺四天王跟チャンピオン
這代表什麼?
這代表四天王和チャンピオン不過就只是另外五個館主而已 每天宅在聯盟等著被人打敗
而且前四個的存在感比館主還弱! 大家都記得各地區的館主和冠軍 但四天王常被遺忘
打敗チャンピオン唯一能得到的 是"進入殿堂"登錄名字和隊伍的資格
也就是一個挑戰成功的榮耀 就像獎盃一樣
動畫中最接近此的就是橘子聯盟 挑戰"首席訓練家"後 得到"名譽訓練家"的稱號
然後首席訓練家繼續等著接受下一次挑戰
當然這樣的模式在遊戲系統逐漸進步 內容也越來越多元化,寫實化之後
這"聯盟"的名不副實感就愈趨凸顯 因此也開始出現現場大會,網路聯賽...等活動
這些才更接近真正的"聯盟"的感覺
至於在動畫中有大會優勝又有四天王跟チャンピオン 該如何解釋?
根據寶可夢聯盟的日文百科 http://goo.gl/JjwXSY
動畫和遊戲的不同點:
1.每個地區都有自己的聯盟(遊戲中關東和城都地區是同一個聯盟)
2.地區聯盟是淘汰賽制大會,不會挑戰四天王和チャンピオン
3.各地區聯盟的優勝者們有參加"チャンピオンリーグ"(Champion League)的資格
4.チャンピオンリーグ優勝者可挑戰四天王,打敗四天王後可挑戰リーグチャンピオン
但是後兩項的細節始終未說明清楚,且這些設定是在DP篇時才導入的
而且如果Champion League是各區優勝者中的優勝
那他要挑戰哪個地區的四天王跟チャンピオン?
另外遊戲中 城都跟關東是同個聯盟 金銀只是四色的三年後 四天王是同系列換一些人
但動畫中城都跟關東有各自的聯盟大會 但又沒有各自的四天王跟チャンピオン
這也是動畫改變一些設定 但又沒設定完整的地方之一
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.191.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1471796873.A.F47.html
推 fox1103: May I speak to Champ? 08/22 00:31
推 WindSpread: 因為不會有爬到那階段的一天，所以沒必要設定清楚（ 08/22 00:32
→ WindSpread: 死 08/22 00:32
推 understar: 冠軍在不同的運動競技有時候代表的地位也不同 08/22 00:33
→ class21535: 既然這麼神秘就讓小智老爸當巴 08/22 00:34
推 seer2525: 其實優勝 冠軍都可以 因為地區聯盟的冠軍和冠軍聯盟的冠 08/22 00:34
→ seer2525: 軍不一樣 08/22 00:34
推 pp1877: 比較想知道大師到底是怎樣的存在XD 08/22 00:37
→ PrinceBamboo: 名詞原意優勝=冠軍=Champion 只是日文利用外來語作 08/22 00:37
推 seer2525: 動畫的設定是地區聯盟優勝 取得挑戰冠軍聯盟的資格 08/22 00:37
→ PrinceBamboo: 了更進一步的細分 寶可夢場合我想可稱冠軍/總冠軍? 08/22 00:38
→ seer2525: 這就是稱呼上的問題了 兩個都叫Champion 但其實地位不同 08/22 00:39
→ PrinceBamboo: 既然日文分成兩詞賦予不同含意了 那中文也分開較佳 08/22 00:40
→ seer2525: 一個只是地區聯盟的Champion 而另一個是冠軍聯盟的Champ 08/22 00:40
→ seer2525: ion 08/22 00:40
→ seer2525: 的確 所以我之前在文章都是說優勝為主 因為冠軍容易混淆 08/22 00:41
推 Lueyueue: Is Champ there? 08/22 00:41
→ PrinceBamboo: 日文大會第一名不會稱チャンピオン 大吾不會稱優勝 08/22 00:41
→ seer2525: 而大師...這就不知道了XDD 大師到底是怎麼樣的存在呢 08/22 00:42
冠軍聯盟沒設定清楚的地方是如果各地區優勝者們參加冠軍聯盟 優勝者中的優勝者可挑戰四天王跟チャンピオン
那都已經跨區了 要挑戰哪一區的? 動畫中每一地區也都有各自的四天王跟チャンピオン
如果天王跟チャンピオン也是跨區 那早就超過4人了還叫四天王? 有好幾個チャンピオン?
如果是地區大會優勝能挑戰該區的四天王跟チャンピオン
那城都地區又沒有自己的四天王跟チャンピオン? 這就是設定有些沿用有些改又沒改完整
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.191.125), 08/22/2016 00:49:47
→ PrinceBamboo: 昨天有人說動畫的大會相當於遊戲的冠軍之路 我覺得 08/22 00:50
→ PrinceBamboo: 夠到位 但這表示小智太弱或四天王+チャンピオン太強 08/22 00:50
推 soem: 鄉試、會試、殿試？ 08/22 00:51
→ PrinceBamboo: 現實是不太可能有挑戰賽制凌駕於淘汰賽制之上的情形 08/22 00:51
→ vuvuvuyu: 沒關係 用不可視之手（編劇）讓小智永遠碰不到那塊就解 08/22 01:03
→ vuvuvuyu: 決了 08/22 01:03
推 fab4312: 我剛去查了下寶可夢百科 成都地區有自己的四天王和冠軍啊 08/22 01:42
推 contrav: 挑戰賽凌駕於淘汰賽==>拳擊 第一名之上還有個冠軍 08/22 01:51
→ PrinceBamboo: 樓樓上,哪個網頁? 遊戲中城都和關東是同一個聯盟 08/22 01:58
推 fab4312: 喔那是我弄錯了 成都和關都地區四天王和冠軍 確實是一樣 08/22 02:07
推 vul31l3m4m3: 一樓有聲音 08/22 02:11
推 ray10133: 優文 08/22 03:25
推 bollseven: 大師原文 master 精通某領域的人 所以有得冠大師 也有 08/22 08:18
→ bollseven: 亞軍大師(ry 08/22 08:18
推 SamZJ: 可憐小智又被編劇黑了 08/22 10:11
推 Sam30526: fab大是想說豐緣聯盟嗎 08/22 11:30
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: PrinceBamboo (114.25.176.135), 08/22/2016 15:35:51
→ bluelamb: 反正這些機會都不屬於智爺 08/22 15:38
→ s32244153: 我比較想要遊戲中也有區域聯賽->挑戰冠軍的流程XD 08/22 15:40
→ satan04: 小智只能拿個小地方辦的優勝呵呵 08/22 15:43
→ PrinceBamboo: 大會就是遊戲中的冠軍之路啊 08/22 15:45
→ thewid: 神奇寶貝世界中地位最高的不知道是不是冠軍? 還是博士? 08/22 15:57
推 luke2: 地位最高的是編劇 08/22 15:58
推 horseorange: 準優勝乖乖去拯救世界 08/22 15:58
→ thewid: 現在看起來是被拯救 08/22 16:01
推 BenShiuan: 只有總亞軍 08/22 16:02
→ PrinceBamboo: 挑戰賽的勝者稱為冠軍比較奇怪 因為沒有名次 08/22 16:07
推 Strasburg: 年年都有的比賽：冠軍 不可取代的頭銜：霸主？ 08/22 16:11
推 joy3252355: 推 08/22 16:18
推 s678902003: 話說小智"大師"這目標的定義好像也不明確，Pokemon評 08/22 16:37
→ s678902003: 論反指標大師算嗎 XD 08/22 16:37
→ ddfg: 小智繼續為編劇再奮戰二十年 08/22 17:24
推 Kbart: 不錯了啦，至少智爺這次拿到亞軍了！ 08/22 18:21
→ bluelamb: 可以多吃3年鍋貼 08/22 18:26