為什麼這篇兵推 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在兵推 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)看板Military標題[新聞] 國軍兵推首度大勝解放軍...
兵推 PTT 在 Mavis Lin 木口子 Instagram 的最讚貼文
2021-08-03 13:34:15
/ 收摺ㄧ條記憶的街，內湖737巷(台北畫刊 七月號插畫) 那是個美好的午后，整條737沒有現在過多的攤販與擁擠。轉角那家老闆愛穿白吊嘎看電視的白米店、用牛皮油袋裝的炸肉圓、橫行市場的胖獼猴、孩童軍團最愛的叭噗車、戴著軍綠色毛帽持外省腔的老兵推著臭豆腐攤車，隨著時光流瀉，這些場景一一悄然消失了。 最...
原文來源：
https://tw.appledaily.com/politics/20211017/NQDAKMZROBC2RCDXCI6G3GSYOQ/
原文摘要：
近日國內外盛傳共軍已有準備犯台，導致民心不穩，但是根據國軍「漢光37號」電腦兵棋
推演結果顯示，國軍在中共首波攻擊中完成最佳化的「戰力保存」及兵力移轉；而且共軍
在中國沿海集結地面部隊，準備進行海、空聯合登台攻擊階段，國軍運用反制飛彈，摧毀
中共機場與集結兵力，同時再以水面艦船、空中兵力、潛艦及岸置機動反艦飛彈，擊沈中
共兩棲登陸船團，導致解放軍無法繼續執行攻台軍事行動，甚至兵力受損達到重創程度，
這也是國軍實施電腦兵推以來首度大勝，讓共軍犯台「失敗」。
「漢光兵推」是運用「聯合戰區層級模擬系統（JTLS）」，輸入攻、防二軍戰力參數與作
戰指令，誘導防衛軍實施仿真敵情的兵棋對抗操演。而國軍運用電腦兵棋推演，主要具有
「瞭解作戰進程、作戰時序」、「磨練戰術素養」、「精進指參作業」、「預知戰損狀況
」等特點。
經過電腦加以核算、比較、研判、分析，模擬實際作戰中可能的作戰環境與發生的狀態，
運用計畫作為諸因素，分析並演練在此想定條件下的各種行動策略，配合各種邏輯和數學
分析的模式，尋求適當的行動策略，從而獲致較可信的成功公算，驗證攻擊軍及防衛軍雙
方所策定的用兵方略與作戰計畫，是否適宜得當和問題存在之處。
此次「漢光37號電腦兵棋推演」從4月23日起，進行為期史上最長的8天7夜的「複合式兵
推」，由當時的國防大學校長王信龍上將，率領國防大學教官組擔任「紅軍」的攻擊部隊
；而當時的國防部參謀本部，則由參謀總長黃曙光上將率領各聯參及各軍司令部，擔任「
藍軍」的防衛部隊。
兵推的想定是以2021年共軍及國軍的現有部隊及裝備，進行敵我雙方的攻防驗證，因此，
解放軍只要成軍的裝備都列入攻擊軍運用的範圍，因此包括雙航母，首艘４萬噸級「075
」兩棲攻擊艦海南號都納入。
「紅軍」為讓防衛的「藍軍」戰機無法從西部機場起降，再次以東風-15、東風-16等地對
地導彈與衛士2型的長程火箭砲交叉運用，有效的癱瘓西部機場，另攻擊方「紅軍」也大
量運用解放軍陸軍航空兵的直升機部隊，配合海南號兩棲攻擊艦進行三棲立體作戰重點攻
擊北台灣。
而最令國軍頭痛的就是共軍以1370多枚短、中長程導彈，瞄準台灣機場、港口等重要軍事
設施，連續發動20多波攻擊，讓西部沿海重要政、軍、經中心受損，雖然國軍有愛國者及
天弓反飛彈系統，可攔截數百枚中共導彈，但許多重要設施的「土地被炸翻好幾遍」。
知情人士透露，漢光37號兵推中，遭中共千枚以上導彈攻擊，國軍為何能致勝，最重要的
因素就是「戰力保存」、「分散部署」；因此，包括空軍的戰機兵力，有部分是在佳山基
地下洞庫外，甚至綠島、蘭嶼有跑道、加油設備的小機場，都可躲藏2、3架戰機；此外，
還有部份戰機是降在國外某空軍基地，這種就是與其被中共導彈炸毀，還不如停放在境外
，等待反攻時機。
而在海軍艦艇方面，主力艦均已經疏散到北、東、南三個海域，編成作戰編組，牽制中共
艦隊，就連潛艦都已經預先到戰略海域進行伏擊，等待時機對共軍船團發起致命性攻擊；
最初即將解放軍數十艘重要戰艦及船團擊沉，讓共軍渡台兵力受阻。
而在共軍準備進行空降及搶灘台灣之際，國軍佯裝被中共導彈重創而無法反制，等共機近
入我領空之際，防衛軍立即下令全面發動攻擊，不僅讓解放軍首波在空、在海上的兵力在
我灘岸處遭殲滅；而正在中共機場、港口集結的重兵力及武器，國軍則出動經國號戰機發
射萬劍彈，摧毀中共沿海重要設施及部隊。
此外，國軍也發射射程1200公里的雄二E巡弋飛彈、近2000公里的雲峰高空高速巡弋飛彈
，以及射程達3000公里的地對地「戰術性岸置火力制壓飛彈」（TSMFS），直接摧毀解放
軍犯台的第二波攻台兵力，也遲滯第三及第四波的犯台兵力。
知情人士更透露，由於共軍犯台兵力遭我摧毀，因此國防大學所組成的攻擊軍不得不向統
裁部申請「解放軍兵力重置」，才能繼續進行電腦兵推的程序。
而在後續的「濱海決勝」的作戰模式中，由於中共東南沿海的機場有許多都被我萬劍彈攻
擊過，許多戰機無法立即起飛，因此解放軍軍機都是從二線機場起飛，油料及彈藥的補給
時間過長，再加上解放軍海上艦艇遭我岸制的反艦飛彈攻擊，能接近台灣本島登陸區的船
艦有限，導致登台戰力不如預期。
國防部在演習後，對於漢光37號兵推的結果發現，共軍兵力雖倍於國軍，但是國軍在台灣
這艘不沉的航空母艦上，已經經營數十年，並且精煉戰力保存、機動部署還擁有中遠程攻
擊戰力等，共軍如輕啟犯台戰端，只要戰術、戰法稍有不慎，打敗戰比例絕對高於以往。
（王烱華／台北報導）
心得感想：
國軍實施電腦兵推以來首度大勝，讓共軍犯台「失敗」
鄰國飛機不斷進犯，來點好事振奮人心？
雖然國軍有愛國者及天弓反飛彈系統，可攔截數百枚中共導彈，但許多重要設施的
「土地被炸翻好幾遍」，但被攻擊後還是能「戰力保存」、「分散部署」？！
看來重點就是撐到進行空降及搶灘台灣時全面反制攻擊
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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推 dog990999 : 國外某空軍基地？ 10/17 14:57
推 Helloyou5566: 我好奇3000公里的飛彈是哪顆 10/17 14:57
→ a5365389 : 兵推有輸過？ 10/17 15:01
→ kuma660224 : 國外應該87%是沖繩群島某處跑道 10/17 15:03
→ kuma660224 : 不一定是嘉手納 10/17 15:04
推 Edison1174 : 國軍兵推前面少個美字 10/17 15:04
→ kuma660224 : 基本海空流程看起來跟過去沒大差異 10/17 15:05
推 t72312 : 所以現在是承認雄二E跟雲峰了嗎 10/17 15:06
→ t72312 : 3000公里的是哪顆 我很好奇! 10/17 15:07
→ moeliliacg : 如果這新聞不是唬爛的話 那個戰術性岸置火力制壓 10/17 15:07
→ kuma660224 : 海軍戰前狀態升高就拉出去 10/17 15:07
→ moeliliacg : 飛彈 才是新料 10/17 15:07
→ moeliliacg : 目前美國同級的東西是之前試射的陸基戰斧 10/17 15:08
→ kuma660224 : 現代敵方船團第一波是在南/北 10/17 15:10
→ kuma660224 : 舟山以北/廣州以南的港口動員集結 10/17 15:10
→ kuma660224 : 台海軍是南北拉出，”轉身背靠盟友地盤” 10/17 15:10
→ kuma660224 : 能迴避大洋360度接戰問題 10/17 15:11
→ kuma660224 : 東邊那隊應該是先維持航道運輸暢通 10/17 15:12
推 Noback : 實戰有兵推的一半成果，大概這場台灣防衛戰就算贏了 10/17 15:12
→ Noback : 。因為這些兵推是台灣單打中國吧 10/17 15:12
→ kuma660224 : 因為一開戰可能得請求海外神秘彈藥補給 10/17 15:13
推 a186361 : 大勝？不想要預算了是吧（X 10/17 15:14
→ kuma660224 : 南北負責牽制遲滯 東負責鞏固補給 10/17 15:14
→ kuma660224 : 空軍則是開戰邊打邊往東搬家 10/17 15:15
→ kuma660224 : 用西岸眾多軍民跑道滑行道消耗敵BM 10/17 15:16
推 Passion1129 : 預算不想要了是不是 10/17 15:17
推 Atvancia : 所以雲峰是真的？ 還有3000千公里的飛彈 10/17 15:21
推 skycat2216 : 是不是偷用F35(誤 10/17 15:21
→ Atvancia : 那前幾篇台灣的飛彈圈要再畫大一點 10/17 15:21
→ moeliliacg : 國情有差異啊 美國是敵人太強了要預算 台灣這種外購 10/17 15:22
→ Atvancia : 漢光拿來模擬的話應該就是現有的部隊吧 10/17 15:22
→ moeliliacg : 為主的 就得反過來操作了 10/17 15:22
→ moeliliacg : 不然反軍購或其他部門要預算的的可是虎視眈眈的 10/17 15:23
推 alan1943 : 我怎麼覺得畫虎爛居多... 10/17 15:27
→ godog : 兵推 通常是保守預估 所以一定不只3000公里 10/17 15:33
推 peter080808 : 國軍白癡就是白癡 我能理解想秀3000公里導彈給中 10/17 15:35
→ peter080808 : 國壓力的意圖 但是兵推勝利….. = = 10/17 15:35
推 shield739 : 這是第一次漢光兵推提到「境外」戰力保存嗎？ 10/17 15:38
→ moeliliacg : 最近幾年花這麼多錢 要是還兵推失敗 國軍才是白癡 10/17 15:39
→ moeliliacg : 台灣跟美國國情不同 國會跟民間的態度也不一樣 10/17 15:39
推 kll95 : 對台灣是沈重的費用，對別人不是啊 10/17 15:42
推 eterbless : 這結果有什麼好奇怪 兵推步槍兵都能把裝甲旅推下海 10/17 15:47
→ fantasyhorse: 看到兵推勝利就氣噗噗也滿好笑的 10/17 15:52
→ fantasyhorse: 明知道兵推結果跟設定條件很有關係，什麼條件都不清 10/17 15:54
→ fantasyhorse: 楚就在那邊扯XD 10/17 15:54
→ fantasyhorse: 兵推輸>你看連自己兵推都輸這仗還打個屁 10/17 15:55
推 peter080808 : 以前漢光的時候 外島全據點滿人 20機砲+刺針飛彈 10/17 15:56
→ peter080808 : 打退對方登陸艇和直升機 但事實上我們聯隊實際人 10/17 15:56
→ peter080808 : 數只能守5個據點而已 到底要怎麼靠15個據點擊退敵 10/17 15:56
→ peter080808 : 軍還真是迷呀 10/17 15:56
→ scotch : 這篇內文算是知情系列，所以參考看看就好，不用太認 10/17 15:56
→ scotch : 真 10/17 15:56
推 chyx741021 : 「戰術性岸置火力制壓飛彈」查了一下在2007年漢光 10/17 15:56
→ chyx741021 : 演習就出現了，當時國防部長李傑還說這個名字是和 10/17 15:56
→ chyx741021 : 美方一起商議出來的 10/17 15:56
→ peter080808 : 是要把島民也抓來操作機砲嗎？ 反正一組機砲人員 10/17 15:57
→ peter080808 : 要當三組下去兵推 10/17 15:57
→ fantasyhorse: 兵推勝 > 白癡國軍 ，沒用自爽的結果 10/17 15:58
推 JellyKing : 四月的兵推現在突然放新聞 這是刻意要放消息的公關 10/17 15:59
→ JellyKing : 操作吧 特別是那個3000公里飛彈.. 10/17 15:59
→ kuma660224 : 那個什麼幾千km是記者加油添醋 10/17 15:59
→ LI40 : 給中國的設定也很猛欸 連續20幾波飛彈就這樣過來了 10/17 16:01
推 peter080808 : 不存在的人力漢光演習兵推都能靠魔法變出來 不過 10/17 16:01
→ peter080808 : 我也退役很久了 不知道這政府是怎兵推的 10/17 16:01
→ kuma660224 : 軍方只說過戰術性岸置火力制壓飛彈 10/17 16:01
→ fantasyhorse: 以前兵推沒贏過，所以你是在悲憤啥... 10/17 16:02
→ kuma660224 : 20幾波應就十個以上機場目標 首擊+補漏 10/17 16:03
→ kuma660224 : 有時間差 就可算不同波了 10/17 16:04
推 peter080808 : 以前靠魔法生出人力兵推都一直輸 看來現有政府有 10/17 16:05
→ peter080808 : 逆轉戰局的武器了呢 10/17 16:05
→ LI40 : 所以某人到底在悲憤什麼看不懂 怎麼不吐槽一下中國 10/17 16:05
→ LI40 : 攻勢也易於常態的猛 10/17 16:05
→ fantasyhorse: 20年前外島除東引澎湖外就已經是象徵性..所以小外島 10/17 16:06
→ fantasyhorse: 兵推可以推展至全台灣？？ 10/17 16:06
→ LI40 : 兵推重點就不是最後贏不贏 一直糾結在那幹嘛 10/17 16:06
→ LI40 : 都沒生第三方介入的模型給你看 是在悲憤啥 10/17 16:06
→ willihana : 樓下相信嗎XD 10/17 16:08
→ immmy : 老將退了很久跑去敵營講了些543，對方還不敢聽呢 10/17 16:08
→ moeliliacg : 反正要不是這個peter就是另一個peter出來吵國軍 10/17 16:09
→ moeliliacg : 有差嗎? 10/17 16:09
推 mmmimi11tw : 兵推本來就是只能拿來當做參考的東西 10/17 16:12
→ mmmimi11tw : 到底在悲憤什麼看不懂欸 10/17 16:12
推 peter080808 : 好死不死 我剛好就是東引喔 據說不是象徵性的呢 10/17 16:12
推 ricky8978 : 贏啦，哪次不贏的 10/17 16:13
→ peter080808 : 隔海蜘蛛島據說是阿共海陸駐紮地 10/17 16:14
→ mmmimi11tw : "除東引澎湖以外"，這段應該不難理解吧 10/17 16:16
→ immmy : 去翻翻舊報紙吧!漢光兵推國軍常勝 有啥好悲憤的 10/17 16:22
→ LI40 : 以往國軍講到兵推贏的部分幾乎都是被酸的 實在 10/17 16:23
→ LI40 : 是不懂這是在悲憤什麼 10/17 16:23
推 peter080808 : 被酸剛好啊 因為很多人當過兵 實際知道漢光在幹嘛 10/17 16:25
→ immmy : 大陸方面文章認為 兵推跟演習跟實際表現不會差太多 10/17 16:25
→ LI40 : 所以這跟你在這篇悲憤的點有什麼關系？ 10/17 16:25
→ LI40 : 是不是都沒注意過文中重點是什麼？ 10/17 16:26
→ immmy : 這是為了反駁解放軍近年沒有作戰經驗 10/17 16:26
→ immmy : 常舉二戰前日本跟波灣戰爭美軍的例子證明 10/17 16:26
→ immmy : 尤其是針對已經常備化職業化的軍隊而言 10/17 16:28
→ immmy : 反而大量充員兵構成的軍隊不穩定性非常高 10/17 16:28
推 godog : 去年兵推靠奇襲獲勝 今年國軍真的進步不少 10/17 16:38
→ godog : 今年直接大勝 明年會怎麼樣呢? 10/17 16:38
推 totenkopf001: 反正這些人大勝也照舔啊，對你們有差嗎 10/17 16:51
→ kuma660224 : 根本不知道完整參數 所以也不好說 10/17 16:53
→ kuma660224 : 比如飛彈打完怎麼辦 美方何時運補 10/17 16:53
→ kuma660224 : 每年設定可能不一樣 10/17 16:53
→ kuma660224 : 戰力穩定性其實受外在因素影響太大 10/17 16:54
→ SIL : 戰力保存那段是不是太樂觀了點？全世界都知道空軍會 10/17 16:54
→ SIL : 轉移東部的狀況下，對岸第一時間會放過東部兩大基地 10/17 16:54
→ SIL : 的跑道？ 10/17 16:54
→ fudick : 笑笑就好 10/17 16:55
推 peterlee97 : 平常酸匪共飛彈炸一炸不能癱瘓我們 現在莫名出個三 10/17 16:55
→ peterlee97 : 千公里飛彈就能癱瘓匪共了？ 這飛彈是裝了什麼奇怪 10/17 16:55
→ peterlee97 : 彈頭？ 10/17 16:55
推 peter080808 : 打3000公里外比較像是恐嚇 而不是為了癱瘓敵軍 10/17 16:58
→ kuma660224 : 它沒說癱瘓整個中國 那應是打集結點設施 10/17 16:58
→ peter080808 : 實際上中共要打台也不太可能會用到3000公里外的兵 10/17 16:58
→ peter080808 : 力 10/17 16:58
→ kuma660224 : 中國實際也確實可擠資源 繼續再上 10/17 16:59
→ peter080808 : 反正國軍兵推就是他講的算 政治目的大於訓練目的 10/17 16:59
→ kuma660224 : 3000數字 恐怕來路不明 記者自喊 10/17 16:59
→ kuma660224 : 信了你就太天真 10/17 17:00
→ kuma660224 : 較常識是雄二E增程型應存在 但只1K多 10/17 17:01
→ mmmimi11tw : 3000真的太瞎了 10/17 17:02
→ peter080808 : 3000公里差多少是紐約到休士頓的距離 哇靠會動員 10/17 17:02
→ peter080808 : 到這麼遠的地方喔 10/17 17:02
→ moeliliacg : 一戰二戰德國實際用過的牽制法是 用戰略武器攻擊你 10/17 17:04
推 peter080808 : 打擊發可以癱瘓中國 我們轉移到東部這麼明顯卻能 10/17 17:04
→ peter080808 : 戰力保存 規則都給你定 10/17 17:04
→ LI40 : TSMFS根本連攻擊距離都沒什麼提到過 3000km是 10/17 17:04
→ LI40 : 怎麼寫出來的 10/17 17:04
→ mmmimi11tw : 3000都能從這裡打到西藏邊邊了， 10/17 17:04
→ moeliliacg : 政經中心 讓你迫於壓力 不得不花資源去守護或象徵 10/17 17:04
→ moeliliacg : 性的放資源去守 10/17 17:05
→ mmmimi11tw : TSMFS是自己胡謅出來的東西吧 10/17 17:05
→ moeliliacg : 比如一戰倫敦的高射炮+戰機陣 二戰讓盟軍花轟炸能量 10/17 17:05
→ moeliliacg : 去炸飛彈發射設施都是一種牽制 10/17 17:05
→ moeliliacg : 看你要怎麼算 10/17 17:06
→ moeliliacg : 比如說如果展示攻擊更遠的基地的能力 讓你必須考慮 10/17 17:07
推 peter080808 : 真的有3000公里飛彈作用是震攝效果 真的開戰3000 10/17 17:07
→ peter080808 : 公里打出去只是讓中共更怒而已 10/17 17:07
→ moeliliacg : 是不是要在那些基地部屬防禦用的戰機/防空系統 10/17 17:07
→ kuma660224 : 李傑當年提的TSMFS是1000左右 10/17 17:07
→ moeliliacg : 而牽制直接用於台海的戰力數量 10/17 17:07
→ LI40 : 然後戰力保存是有什麼奇怪的 怎麼不講一下那個中方 10/17 17:07
→ LI40 : 驚人的攻擊火力合不合理 10/17 17:07
→ kuma660224 : 3000是記者寫來讓軍盲或酸民高潮的 10/17 17:08
推 rommel1 : 戰機疏散到外國基地....XD 10/17 17:08
→ peter080808 : LI40所以說兵推國軍講的算啊 10/17 17:08
→ kuma660224 : 看誰在認真 就誰傻傻中計 10/17 17:08
→ moeliliacg : 而不是真得靠直接摧毀來牽制 10/17 17:09
→ peter080808 : 中共這麼不合理的轟炸數量結果能戰力保存 啊你講 10/17 17:09
→ peter080808 : 的算 10/17 17:09
→ moeliliacg : 就跟當年德國沒有直接摧毀倫敦或西歐一樣 但還是 10/17 17:10
→ kuma660224 : 戰術方向可以看看 數字什麼的別傻了 10/17 17:10
→ moeliliacg : 讓盟軍花費了相當資源來處理 10/17 17:10
→ LI40 : 文中重點拜託看一下 連續20幾波飛彈一千多枚直搗臺 10/17 17:10
→ LI40 : 灣打的是什麼目標 連飛機什麼時候開始轉移都沒講勒 10/17 17:10
→ LI40 : 戰力保存轉移還會等中國飛彈打過來才保存喔 10/17 17:10
→ kuma660224 : 連HF2E都沒正式承認過 講啥具體數字 10/17 17:10
推 Edison1174 : 美國陸軍的LRHW射程2700km 10/17 17:14
→ LI40 : 國軍的兵推一直以來都是重點藏在小說裡 所以才 10/17 17:17
→ LI40 : 會每每都被吐嘈 連攻擊方設定合不合理都不知道 10/17 17:17
→ LI40 : 兵推公開有沒有打贏根本沒啥重要可言 10/17 17:17
噓 tsay0100 : 蘋果有台灣價值 10/17 17:23
推 rommel1 : 海空軍疏散,重要設施被打爛,用飛彈打掉船團~ 10/17 17:24
→ LI40 : 連國防部都出來說兵推僅供參考無勝負之分了 10/17 17:25
→ rommel1 : 感覺是慘勝 未來要花大量時間重建 很難擋第二波 10/17 17:25
→ moeliliacg : 不意外 這種文又吸引來那種放話就跑的ID了 10/17 17:26
→ scotch : 慘勝就是勝了，接下來一定進入國際干預時段，第二波 10/17 17:30
→ scotch : 就沒機會了，而且黨軍戰敗一定會開始內鬥 10/17 17:30
→ kuma660224 : 是否有第二波 要看船團還在不在 10/17 17:31
→ kuma660224 : 如果是太晚製造鐵底灣的逆轉慘勝 10/17 17:32
→ kuma660224 : 對岸也沒啥大規模兩棲能量了 10/17 17:32
→ kuma660224 : 當然我們理想是要早一點製造鐵底灣 10/17 17:33
→ kuma660224 : 只有小規模登陸 就不會是慘勝 10/17 17:33
→ kuma660224 : 就類似放大版金門戰役 打船或不打船 10/17 17:34
→ kuma660224 : 決定你之後要應付多少波的增援上岸 10/17 17:34
→ kuma660224 : 最好當然是第一波就讓船大量燒掉 10/17 17:35
→ kuma660224 : 如果對方上岸失敗 但船團主力尚存 10/17 17:36
→ kuma660224 : 那對他們來說 還有第2次下注豪賭機會 10/17 17:36
推 peter080808 : 別講這麼多啦 看來大家都有共識 公布的兵推結果毫 10/17 17:37
→ peter080808 : 無意義 10/17 17:37
→ LI40 : 本來就沒意義阿 要不然有人在這篇稱讚國軍好棒嗎？ 10/17 17:37
推 rommel1 : 兵推後 國軍大買魚叉 可能多少有參考吧? 10/17 17:39
→ rommel1 : 我反而覺得反彈道飛彈可以少買 反正都會被打爛 10/17 17:40
→ rommel1 : 無法攔截全部的目標 10/17 17:40
→ kuma660224 : 不，反彈道是起碼要讓第一波能躲過 10/17 17:41
推 ayaneru : 就算台灣損失再大只要打掉登陸能量就會贏 沒有很難 10/17 17:42
→ ayaneru : 理解吧 10/17 17:42
→ moeliliacg : 錯了 如果有彈道飛彈沒打掉的目標 那就需要中國用 10/17 17:42
→ moeliliacg : 第二波彈道飛彈或動用常規空軍來處理 這樣才能讓 10/17 17:42
→ moeliliacg : 我們有更多時間反應 你一波就直接被打光 那後面都 10/17 17:42
→ moeliliacg : 沒得談了 10/17 17:42
→ mmmimi11tw : 反彈道飛彈這種東西是要部署在重點區域的，所以是要 10/17 17:42
→ mmmimi11tw : 有一定的數量 10/17 17:42
→ ayaneru : 你幾十年前服役時台灣沒有飛彈海啊 10/17 17:43
→ kuma660224 : 跑道就算漏幾顆沒攔 雙跑道都斷2截 10/17 17:43
→ kuma660224 : 現代大推力輕攔截機還是能正常起降 10/17 17:43
→ kuma660224 : 因為現代戰機不需要3000米 10/17 17:43
→ mmmimi11tw : 數量不能少，少的話就沒有意義 10/17 17:43
→ kuma660224 : 可是你完全不攔截 跑道就不是斷2-3節 10/17 17:44
→ LI40 : 阿兵推重點本來就是要看國軍怎麼應對中國入侵 10/17 17:44
→ LI40 : 其中的戰術戰略可行性 老酒怎麼裝新瓶 10/17 17:44
→ LI40 : 只是包裝成吐嘈點很多的小說給你看而已 10/17 17:44
→ kuma660224 : 斷成8.7節 就很難湊幾百米完整的應急用 10/17 17:45
→ kuma660224 : 另一種思路則是往對岸機場也丟CM 10/17 17:46
→ kuma660224 : 因為攻方要重裝遠征 跑道需求更長 10/17 17:46
→ kuma660224 : 他們斷2半就基本雙發重型機無法利用 10/17 17:47
→ kuma660224 : 要退到更遠處二三線機場 10/17 17:47
→ kuma660224 : 然後出擊率與滯空時間會大減 10/17 17:47
→ kuma660224 : 這部分守方也是不對稱投資 10/17 17:48
→ kuma660224 : 蘭德智庫統計經驗是戰機持續出勤率多寡 10/17 17:52
→ kuma660224 : 基本與作戰距離的遠近 成反比 10/17 17:52
→ kuma660224 : 可以差距到幾倍 10/17 17:52
推 reich3 : 重點是美日印澳俄來不及參戰，台灣單獨大勝，那就錯 10/17 17:55
→ reich3 : 過「天賜良機」跟「誤了公共汽車」，沒辦法在戰後和 10/17 17:55
→ reich3 : 談有話語權(x)，中國每人賠1000美元給台灣，14000億 10/17 17:55
→ reich3 : 美元都歸台灣（o）！！所以他們現在政治課題不是準 10/17 17:55
→ reich3 : 備好才參戰，是如何立刻激怒中共一起揍台灣的盟友， 10/17 17:55
→ reich3 : 或者立刻被捲入台海戰爭！譬如美日安保擴大為東亞攻 10/17 17:55
→ reich3 : 守同盟條約！ 10/17 17:55
推 rommel1 : 戰機疏散到國外某空軍基地 美日可能介入的劇本 10/17 18:00
→ rommel1 : 集體自衛權 10/17 18:00
→ kuma660224 : 今年兵推應有AIT安合單位派人官方觀摩 10/17 18:13
→ kuma660224 : 若是美方默許境外疏散 這就故意放消息 10/17 18:14
→ kuma660224 : 故意要讓對方知道台美默契提升 10/17 18:15
→ kuma660224 : 畢竟到境外是敏感的議題 以往不敢提 10/17 18:16
推 tin123210 : 船團能先溜走實在太理想化了吧，還是兩邊控兵的人 10/17 18:49
→ tin123210 : 能力差距太大 10/17 18:49
推 rommel1 : 之前有人提過 戰備提升時海軍艦隊就會拉出去了 10/17 18:54
→ kuma660224 : 那主力艦隊先到北東南三海域就是提早才可能 10/17 18:56
→ kuma660224 : 海軍真正營區就是船 可在船上生活很久 10/17 18:57
→ kuma660224 : 敵軍集結演訓 海軍通常就先出港晃了 10/17 18:57
→ immmy : 這兵推心臟也太大顆 台灣佯裝失敗?那就是看起來大敗 10/17 19:01
→ immmy : 共軍都敢已全面臨空艦隊出海 廣播招降大概都來了 10/17 19:02
→ immmy : 那個20幾波彈海大概是這樣來的 10/17 19:06
→ kuma660224 : 那應該只是說法上加油添醋 10/17 19:07
→ kuma660224 : 軍史上是有不少收縮縮短戰線例子 10/17 19:10
→ kuma660224 : 再用最後預備隊一次梭哈分勝負 10/17 19:10
→ moeliliacg : 這其實就跟二戰末期日本人守島嶼一樣 灘頭只有象徵 10/17 19:11
→ moeliliacg : 性抵抗 等到脫離海灘才真的開火 現代只是放大版本 10/17 19:12
→ moeliliacg : 等到你靠近本島防禦圈才出手 10/17 19:12
推 sazabik : 金髮藍眼睛的國軍？ 10/17 19:22
推 rommel1 : 飛虎隊? 逃.... 10/17 19:23
→ immmy : 外軍助戰頂多補充一些缺稀技術兵種 跟國家參戰不同 10/17 19:27
→ immmy : 國戰對這種"例外"基本上視而不見 10/17 19:28
推 taiwanduncan: #國外某空軍基地？ 10/17 19:28
→ kuma660224 : 等等 飛機飛去疏散就算了 海外再起飛時 10/17 19:46
→ kuma660224 : 飛彈有補滿嘛？ 是刷卡還是現金？ 10/17 19:46
→ immmy : AIT在兵推桌旁說:這局我贊助 你下注看看 10/17 19:48
推 rommel1 : 會不會自動升級成F-35? 10/17 19:49
→ kuma660224 : 飛官：我降落前是黑頭髮 起飛時染了金髮 10/17 19:53
→ kuma660224 : 飛機損耗故障也都修好了 彷彿換機 10/17 19:54
推 alphasem : 國外某空軍基地補給完成還帶了閃肥新朋友回家 10/17 20:21
→ black82465 : 哪次不是大勝 10/17 20:48
推 maniac0630 : 疏散回來的飛機：呼叫天王偶乾重果外灰來，不太會縮 10/17 21:11
→ maniac0630 : 中文，請示接戰！ 10/17 21:11
→ Seadolphin : (我知道放水可能性不大) 但會不會是紅軍組出包啊？ 10/17 21:21
→ Seadolphin : 這結果有點 Too good to be true ... 10/17 21:21
→ moeliliacg : 不太可能 因為國軍更小的操演都有外國背包客看了 10/17 21:23
→ moeliliacg : 這個更不太可能沒人盯 不可能亂搞的 10/17 21:24
推 Seadolphin : 所以我說不太可能放水..但是打錯參數等愚蠢錯誤.. 10/17 21:25
推 ctw01 : 可以停在國外某空軍基地直接寫入兵推規則中XD 10/17 21:29
推 rommel1 : 租借外國海空軍基地算了,把精銳部隊派過去保存 逃~ 10/17 21:31
→ parissky01 : 無辜被入侵，反擊還要擔心敵國生氣喔？ 10/17 21:43
→ kuma660224 : 為了讓天朝暖心 對手應該自己躺平啊 10/17 21:46
→ kuma660224 : 管你300/600/1200反擊就是破壞祖國統一 10/17 21:47
→ JustinPai : 首度大勝？ 哪一年兵推有輸給解放軍 10/17 21:53
→ kuma660224 : 其實有 10/17 22:07
推 Pegasus170 : 把解放軍的輸送艦隊跟運輸機隊敲掉，臺灣基本上就 10/17 22:08
→ Pegasus170 : 立於不敗之地了。 10/17 22:08
→ kuma660224 : 有一年報導說藍軍誤判主力登陸位置 10/17 22:09
→ Pegasus170 : 飛彈跟潛艦就是用來把輸送船團送下去當魚礁跟魚飼 10/17 22:09
→ Pegasus170 : 料的必要裝備。 10/17 22:09
→ kuma660224 : 被橫材入灶 最後用政治劇本 10/17 22:10
→ kuma660224 : 以美日強制介入劃禁航區撐過去 10/17 22:10
→ kuma660224 : 名義是撤僑 但其實就是輸了開外掛 10/17 22:11
→ kuma660224 : 不過兵棋勝負本身不重要 10/17 22:12
→ kuma660224 : 年年兵棋模擬是在練指揮與抗壓力 10/17 22:13
→ moeliliacg : 看來是真的有人會盯的 10/17 22:16
推 warchiefdodo: 這是樂觀版吧，實際應該有不少中共內應潛在國內，到 10/17 22:21
→ warchiefdodo: 時候如何歹到這些人不造成傷害也是考驗 10/17 22:21
推 alphasem : 戰時應該先把這些人吊路燈 10/17 22:35
推 falex : 其實台灣百岳打開都是長程飛彈對吧 10/17 22:36
→ kuma660224 : 戒嚴宵禁時 交通管制也無法做啥內應 10/17 22:37
→ kuma660224 : 不用高估內應的意義 低調間諜更有威脅 10/17 22:39
推 kll95 : 被動方，要怎麼提早移防?? 10/17 22:40
→ kll95 : 823炮戰第一波砲擊的經驗，國軍忘了嗎 10/17 22:42
→ moeliliacg : 你把砲擊幾公里 跟跨百公里的登陸戰 當作同難度嗎 10/17 22:43
→ kuma660224 : 823是無法預警啊 現代38度線也是一樣 10/17 22:45
→ kuma660224 : 畢竟短程砲彈很快落地 10/17 22:45
推 kll95 : 飛彈也沒多少時間給你吧... 10/17 22:52
→ peterlee97 : 內應會管你交通管制？ 10/17 22:52
→ moeliliacg : 所以說你搞不懂突襲式砲擊 跟跨越百公里海峽的登陸 10/17 22:53
→ moeliliacg : 戰的難度 10/17 22:53
→ kll95 : 登陸戰是後面的階段了，第一波才是重點 10/17 22:53
→ kll95 : 解放軍不可能第一波發動登陸戰吧... 10/17 22:54
→ kll95 : 國軍有演練過，大部分單位癱瘓的情況下，如何接戰嗎 10/17 22:55
→ moeliliacg : 你發射飛彈前就要準備登陸戰了啦 是當台海戰爭能讓 10/17 22:55
→ moeliliacg : 你打多久 10/17 22:55
→ moeliliacg : 至於你說的那演練 難道不是現在每年都在演嗎? 10/17 22:56
→ moeliliacg : 不然你當什麼分散部屬 戰力保存等等是在演習什麼? 10/17 22:56
→ kuma660224 : 不管交通管制就得一路對軍警殺出去啊 10/17 22:57
→ kuma660224 : 那就正好暴露被圍爐了 10/17 22:58
→ kuma660224 : 反而省事 10/17 22:58
推 yoml : 營級以上的兩棲登陸作戰光動員跟物資集結都是算幾 10/18 00:16
→ yoml : 個月以上的，光拉狀況一海空軍就該保存的保存，改出 10/18 00:16
→ yoml : 海的出海了 10/18 00:16
→ wunshuchen : 綠島.蘭嶼機場有辦法起降戰機？ 10/18 02:40
推 Schottky : 綠島蘭嶼的跑道長度光講起降是很夠了 10/18 04:27
推 york1987 : 以前還有一開始國軍節節敗退，總統進駐指揮所之後 10/18 09:10
→ york1987 : 突然就士氣大振，逆轉反打一波勝利的的劇本 XD 10/18 09:11
→ fantasyhorse: 真歡樂XD...我怎麼印象中兵推總結果常常輸，還因此 10/18 09:16
→ fantasyhorse: 被對面拿來調侃別打了快投降 10/18 09:16
→ goodgodgd : 太唬了吧 10/18 09:56
→ kuma660224 : 兵推是分階段 所以過程中是常常輸 10/18 10:43
→ kuma660224 : 就可能裁定進下一階段 兵力重置 10/18 10:43
→ kuma660224 : 畢竟演習時為了練指揮 10/18 10:44
→ kuma660224 : 比如你最後要演練海陸空聯手逆推 10/18 10:44
→ kuma660224 : 如果海軍或空軍上個階段太殘破 沒法練 10/18 10:45
→ kuma660224 : 就要重置到合理程度 10/18 10:45
→ kuma660224 : 各國兵推應該都會這樣 但也會幫敵軍重置 10/18 10:46
→ kuma660224 : 因為如果你要演練陸上對抗 可是敵船團還沒登陸就弱 10/18 10:47
→ kuma660224 : 掉... 10/18 10:47
→ kuma660224 : 那就要幫敵軍補起來 否則無法演練後續 10/18 10:48
→ kuma660224 : 媒體喜歡結果論 挑選聳動的來講 10/18 10:48
推 saberr33 : 有啥問題，國軍兵推 阿帕奇都能打下戰機了 10/18 13:22
噓 FHkk3311 : 可憐又在自嗨，昨天看祖國送太空人上去還比較精彩 10/18 14:16
推 Bf109G6 : 用火箭的尾焰照亮寒冬中漆黑的中國嗎？精彩 10/18 15:17
→ mmmimi11tw : 哦，人如其暱稱 10/18 17:45
→ mmmimi11tw : 看露西上太空還比較有趣 笑死 10/18 17:53
→ LI40 : 嗯？臺灣昨天有太空計畫嗎？ 10/18 17:53
推 saygogo : 前面還正常. 10/18 20:40
→ saygogo : 後面連3000公里的飛彈都跑出來了 10/18 20:40
推 EvilPrada : 部份戰機是降在國外某空軍基地 <= 抓到了 境外勢力 10/19 12:01
推 mackulkov : 直接去停石垣島機場吧 霹靂近 10/19 22:27
推 mackulkov : 3000公里飛彈是不是用來掩飾代客發射… 10/19 22:31
推 rommel1 : 彈道飛彈吧? 10/19 22:32
推 curmathew : 台灣又沒有正式盟國，飛機降落到第三國，還讓我們再 10/20 08:22
→ curmathew : 起飛的話，不就是第三國正是參戰的意思? 10/20 08:22
→ kuma660224 : 反正美日也認定自己不可能置身事外 10/20 11:30
→ kuma660224 : 等到再起飛反擊 也是美日準備介入了 10/20 11:31
推 Schottky : 戰史上其實不少暗中幫忙的例子 10/20 14:09
→ Schottky : 敵對國有時選擇睜隻眼閉隻眼，有時也會受不了而宣戰 10/20 14:10
→ Schottky : 不過目前局勢似乎是臺灣被入侵時美日確定會參戰了 10/20 14:11
→ Schottky : 而各國為了不走到那一步一直在設法提高嚇阻力 10/20 14:12
→ moeliliacg : 可以參考下二戰前中期大西洋護航戰的部分 美國把 10/20 14:15
→ moeliliacg : 泛美安全區一直擴大到冰島周圍 從美國到冰島間 10/20 14:16
→ moeliliacg : 所有的船隊都由美國負責護航 10/20 14:16
→ moeliliacg : 現代戰時美日同樣可以劃定對台灣單方面開放的安全區 10/20 14:17
→ kuma660224 : 對美日來說弄到參戰 就已外交政治失敗 10/20 18:05
→ kuma660224 : 理想是結盟嚇阻，不讓他發生 10/20 18:05
→ kuma660224 : 軍事翻盤是最後不得已手段 10/20 18:06
→ kuma660224 : 最好是島鏈防禦拉高 但備而不用 10/20 18:06
→ builtit : 電腦兵推是一回事，實際作戰又是另一回事。 10/22 22:03