為什麼這篇公牛隊總經理鄉民發文收入到精華區：因為在公牛隊總經理這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者edwin1231 (burn)標題Re: [花邊]前公牛總經理:喬丹從沒有要求為他帶來任何時間...
公牛隊總經理 在 Edcon Gabriel Yau 丘雨勤 Instagram 的精選貼文
2020-05-12 17:39:55
前公牛及湖人的名人堂傳奇助教、「三角戰術」(Triangle offense)宗師 Tex Winter 今早於美國堪薩斯州曼哈頓市與世長辭，享年96歲，一眾曾獲他教導過的傳奇球星包括 Michael Jordan、Scottie Pippen等都發文表示哀悼。 Tex Winter 在1947年...
=A="
這篇是舊聞~小弟已經回文過~
所以這次單純把之前的文重PO....
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最近很少回文~但是Jerry Krause讓我不得不回一下~
首先按慣例，先講結論：
Jerry Krause 應該只是要酸Michael Jordan 目中無人，所以故意說謊，
因為 M.J 100% 有試圖改變Jerry Krause 的選秀和交易，只是Jerry Krause沒鳥他。
這邊要先解釋Jerry Krause 和 M.J的關係，這兩位根本是水火不容，
Jerry Krause曾為了反擊Jordan，而脫口說出了：
"Players and coaches don't win championships; organizations do"
【Krause圖像：https://goo.gl/l5Emw1】
雖然Krause 事後解釋自己沒有忽略球員對贏球的貢獻，但是根本沒人鳥他，
不過Krause 會這樣不是沒有原因，
因為Jordan在選秀和交易一直和他格格不入，加上Krause本身「用餐禮儀不好」，
因此 M.J 一直公然在球員巴士或是練習場侮辱他，
像是叫他「豬」、「麵包屑」等一堆有的沒的外號，搞得Krause 快要發瘋，
另一方面，禪師Phil Jackson又一直挑撥Krause和其他球員的感情，並試圖要做掉Krause
後來Jackson為攬大權，甚至故意放話給記者Sam Smith，
讓 Smith 完成著作「The Jordan Rules」，
而Krause在被Jackson誤導下，於94年開除了助教Johnny Bach，
Johnny Bach 當時是 Jordan最信任的教練，
Bach的離開，讓Jordan和Krause更進一步的惡化，
而Jackson也正式成為Jordan最信任的教練，
這場騙局後來在Sam Smith的告白後被戳破，Krause親自向Bach道歉，
Jordan則是在2009年入主名人堂時，拒絕邀請Jackson，轉而邀請Bach。
了解2人關係和公牛複雜的政治角力後，再來進入正題....
要談談哪些球員是Jordan不要，但是Jerry Krause要的，
因為人數眾多，所以挑三名最有名的來說…
這三名分別是「Scottie Pippen」、「Horace Grant」以及「Bill Cartwright」
Scottie Pippen和Horace Grant同是1987梯的球員，
當時Jordan一直希望Krause找一些北卡的學弟到公牛幫忙，
但是Krause在Scottie Pippen和Horace Grant看到希望，
尤其是當他在夏威夷聯賽看到Pippen的表現後，就認為他可以取代Jordan…
也因此早期Scottie Pippen和Horace Grant備受Jordan照顧….
照顧到他倆成為生命中的好哥們，簡直比親兄弟還親….
而Jordan則是常笑Pippen太瘦弱或是嫌Grant慢半拍….
不過相較前兩者…最慘的還是中鋒Bill Cartwright，
Jordan直接說他是塊投籃姿勢怪異的「老排骨」…
一直到1991年公牛獲得東冠時，Jordan才向Cartwright非正式的道歉…
《Cartwright的投籃姿勢》https://www.youtube.com/watch?v=Xcqag8zPJmQ
最後是題外話，有人在問Jordan打球時，NBA有沒有外掛強隊~
當然有，甚至連場地都可以外掛，
以西區來說~Lakers的Show Time就是三巨頭
中鋒是傳奇的Kareem Abdul-Jabbar
小前鋒是Jordan的學長James Worthy
後衛則是有大前鋒身材的Magic Johnson
其他A.C. Green等全是防守與進攻悍將…
東區Celtics則是更扯…
中鋒是人稱酋長的Robert Parish
大前鋒是花形透的原型，人稱冰箱的Kevin McHale
小前鋒則是Larry Bird
後場則是還有
人稱「暴力吉」的現任Celtics球隊主管Danny Ainge
以及以防守聞名的名人堂球員Dennis Johnson
替補則有
Portland Trail Blazers隊史最偉大的球員Bill Walton
以及一些非常好用的角色球員…
更重要的是80~90年代，Celtics的主場是沒有空調設備的，
Jabbar每次到Celtics主場打球都是要戴氧氣罩的…
《Jabbar戴氧氣罩》https://www.youtube.com/watch?v=qB8VHTfTAMk
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※ 編輯: edwin1231 (36.229.135.222), 06/14/2017 17:42:49
※ 編輯: edwin1231 (36.229.135.222), 06/14/2017 17:46:29
推 mark0204 : 06/14 17:44
推 sbmylife : MJ是不要Pippen Grant Kukoc我自己來LBJ是打給Wade 06/14 17:44
→ sbmylife : h Love快來幫我 06/14 17:44
推 kunda : 可惜MJ最後還是要了 才有那兩次三連霸 06/14 17:44
推 yang1026 : 打臉一堆人 06/14 17:45
推 ycaa : 沒空調 難怪冠軍戰對手會抽筋 冠軍這麼多 06/14 17:47
推 yoshro : 推 06/14 17:48
推 yang1026 : 裝冷氣後反而影響奪冠風水XDD 06/14 17:48
推 bluemei : 禪師實在是有夠陰險的 06/14 17:48
推 leophior : MJ實在不會選人 06/14 17:49
推 IAMGRICE : 這篇就證實啦，沒有那些幫手，何來當初的公牛王朝~ 06/14 17:49
推 yoshro : 要會選也要會養 06/14 17:49
推 whitecow : 麵包屑還滿好笑的...NTMD麵包屑 06/14 17:50
噓 coox : 所以Jordan要誰了？ 06/14 17:51
推 orange7986 : 禪師好爛 06/14 17:52
推 eric20601 : 老闆的決定滿正確的，看看MJ選人的眼光(? 06/14 17:52
推 coox : 老喬為人機車這大家都知道 06/14 17:53
噓 gs1 : 所以喬丹要求要補誰 06/14 17:53
→ AM34 : 一樓的閱讀能力…「當時Jordan一直希望Krause找一些 06/14 17:53
→ AM34 : 北卡的學弟到公牛幫忙」 06/14 17:53
推 dxc669 : 聽起來禪師真的滿陰險的 06/14 17:54
推 Mrlaba : 比較想知道是哪些北卡的學弟XD 06/14 17:55
推 samsam80821 : 所以也是因為popped grant 一開始就被總管眼光看中 06/14 17:55
→ samsam80821 : 後面又被喬丹好好照顧(教訓) 才有或後來的實力 06/14 17:55
推 a03520 : mj的眼光真的始終如一 06/14 17:55
推 otsuka123 : MJ選過的人 看看巫師山貓 一場悲劇 06/14 17:55
→ samsam80821 : 感覺要稱讚他們兩個能撐下去比較厲害 而不是一直說 06/14 17:56
→ samsam80821 : 喬丹練出來的 06/14 17:56
推 sana113821 : 打臉 好痛 怎麼辦 酸酸怎麼辦 幫QQ 06/14 17:58
噓 IBIZA : 文不對題 06/14 18:00
推 coox : 打臉？腿迷從這篇能看到打臉？ 06/14 18:00
推 Porco : 當初歐克利被換走MJ就跟高層抱怨過 上一篇真的鬼扯 06/14 18:02
→ Leo4891 : 找學弟還幫忙 跟找現成球星幫忙 差很多 06/14 18:02
→ Leo4891 : 找學弟還要幫忙練 找球星是撿現成的 06/14 18:02
→ kunda : 學弟可是要花選秀權的.. 06/14 18:03
推 takadayside : 以他的眼光讓他自己找就當不成神了 …… 06/14 18:09
推 sscck5 : 別再硬拗了 Jordan跟LBJ都有管理層提出人事的建議 06/14 18:09
→ sscck5 : 這又不是什麼丟臉的事 06/14 18:09
推 pfw : 說打臉的邏輯在哪? 06/14 18:10
推 Bz5566 : 姆咪：抓到了 關空調奧步 冠軍不純 06/14 18:12
噓 gigiabc : 人家講要 你講嫑 06/14 18:13
推 coiico : 皮朋和葛蘭特並不是喬丹後來要了 而是直接變成喬丹 06/14 18:14
→ coiico : 的形狀 才被喬丹接受. 06/14 18:15
推 lesnaree2 : 這根本也不是什麼壞事 詹酸想操作成不好的 結果連MJ 06/14 18:15
→ lesnaree2 : 一起中標 06/14 18:15
→ IBIZA : MJ：我想找學弟 LBJ：我想找明星 06/14 18:15
→ IBIZA : 把兩件事情都講成「都有提出人事的建議」 06/14 18:15
→ IBIZA : 真的是好棒棒的邏輯 06/14 18:16
→ coiico : 簡單說 一開始喬丹的確看不上這幾個 但是後來被喬丹 06/14 18:16
推 HATAzero : 卡特萊特有一點說錯了 06/14 18:16
→ coiico : 電了幾年 喬丹才覺得這幾個也不是不行嘛 06/14 18:16
→ lesnaree2 : 這不是一樣嗎 我想找蘿蔔 我想找黃瓜 一樣都提出蔬 06/14 18:17
→ lesnaree2 : 菜的建議 06/14 18:17
→ desion30 : 這篇有什麼嗎？選秀新人問過球隊老大有問題嗎 06/14 18:17
→ HATAzero : 那是因為歐克利交易案，所以對卡特不爽 06/14 18:17
噓 copycat603 : MJ有指名要找哪個全明星?有自己打電話組團? 06/14 18:17
→ desion30 : 還是那年有一進nba就是超級大腿的新秀？ 06/14 18:17
→ bluemei : 找學弟要練而且還不一定强 MJ真是夠蠢 06/14 18:18
→ copycat603 : 你洋洋灑灑寫一篇 我看更顯得姆斯無恥 06/14 18:18
推 coiico : 一進NBA就變大腿:TD 進NBA過半季成為大腿之一:魔術 06/14 18:19
→ Leo4891 : 何況姆斯連隊友薪水都可以干涉了 硬要球團吃下去 06/14 18:20
推 fransiceyho : 以前就懷疑Kobe和歐肥的互鬥也是禪師挑撥離間的 06/14 18:20
→ coiico : 如果不是塞爾提克的壓力 魔術是不會被前輩認可的 06/14 18:20
推 desion30 : 可惜那年都沒有啊。只能說總管眼光比喬丹好 06/14 18:21
噓 copycat603 : 一個是要找學弟 一個是叫明星來給我抱 06/14 18:21
推 sbmylife : LBJ連選秀狀元圍巾都不願等 打給Love過來幫忙 然後` 06/14 18:21
→ copycat603 : 要不然就是吵著找PG 找來還是自己控球 06/14 18:21
→ sbmylife : 現在還有姆迷嫌隊友 這不都是LBJ自己找的嗎 06/14 18:21
→ copycat603 : 母咪硬要扯一樣???? 06/14 18:21
推 arcss : MJ：我想找學弟 LBJ：我想找明星 決定性的差距 06/14 18:21
噓 wjv : ... 06/14 18:22
噓 CLawrence : 06/14 18:22
推 coox : 結論MJ很機車，但LBJ仍是個愛哭哭小妞妞 06/14 18:22
推 monmo : 你這篇文不就是自己02/05的文章重貼一次........=.= 06/14 18:23
→ copycat603 : 我還不想講幫TT跟JR拿那兩張大爛約咧 06/14 18:23
推 pfw : 踢蛋詹迷真的很會打迷糊仗，不同的事一直拿來類比 06/14 18:23
→ lmeet5566 : 推這篇 但姆咪的無恥讓我只能給箭頭 06/14 18:23
→ copycat603 : 整個管理層被他玩弄股掌之間 無恥到爆 06/14 18:23
推 coiico : 皮朋那年一進球隊就變大腿的新秀:大羅 06/14 18:23
推 fablife : 記得Jordan對人事有干預 還很要求~~ 06/14 18:25
→ IBIZA : Jordan對人事的干預幾乎都是要留下某個人 而不是 06/14 18:27
→ IBIZA : 要交易誰去換來明星 06/14 18:27
→ coiico : 87年新秀除了大羅 皮朋 葛蘭特,還有大嘴 K.Johnson 06/14 18:28
→ loserloser : LBJ有說要交易誰換來明星嗎? 今年瓜那種新聞就.... 06/14 18:30
→ coiico : K.Smith M.Jackson M.Bogues 算是後衛盛產年 06/14 18:30
→ IBIZA : Love表示: 我不算明星嗎？ 06/14 18:31
噓 gox1117 : 反觀沒冷氣就沒辦法打球的 06/14 18:32
推 kunda : MJ不是建議要學弟? 所以選來的話就是K.Smith+J.Wolf 06/14 18:32
→ kunda : 這樣能不能還是拿六冠就不好說 06/14 18:32
→ coiico : K.Smith在火箭奪冠那2年也算是稱職的先發控衛了 06/14 18:35
推 sbmylife : Woj:LeBron James has reached to tell Kevin Love 06/14 18:35
→ sbmylife : his desire for them to play together with the Ca 06/14 18:35
→ sbmylife : iers. 06/14 18:35
→ loserloser : 我看了一下當初的新聞是love對在lbj旁邊打球很有 06/14 18:36
→ coiico : 連霸那2年季後賽3分命中率也都有4成4以上 06/14 18:36
→ loserloser : 興趣 不管是熱火或騎士 再來woj的lbj新聞準確度不高 06/14 18:37
→ coiico : 不過跟NBA戰績比起來 我覺得KS在主播台上的表現更好 06/14 18:37
→ loserloser : 去年也說奪冠會轉隊 06/14 18:37
推 sbmylife : Cavaliers are pursuing a Kevin Love trade with M 06/14 18:38
→ sbmylife : esota, contingent on the signing of LeBron James 06/14 18:38
→ sbmylife : 這樣叫沒給管理層壓力交易誰？ 06/14 18:38
→ kunda : Kenny Smith是不錯啊 不過比的對象是Pip Grant 06/14 18:39
推 loserloser : W面這段也是woj的消息? 06/14 18:40
推 sbmylife : 都是Woj 的 google就有 06/14 18:41
→ coiico : 以MJ的立場 他當然想找自己能信任的新秀 如果沒有就 06/14 18:41
→ coiico : 把新秀操到自己能信任 06/14 18:42
→ loserloser : woj意思是LB團隊希望球團交易得到LOVE吧? 06/14 18:43
→ coiico : J.Wolf比較有趣的是...他是現在籃網的助理教練 06/14 18:44
噓 DavidCooper : 所以MJ希望找學弟進來跟姆斯那種打不過就要求補明星 06/14 18:45
→ DavidCooper : 球員一樣?姆咪是待廁所待太久了喔 06/14 18:45
→ loserloser : LBJ打不過的隊伍就馬刺勇士 要求補過哪個明星球員? 06/14 18:46
推 sbmylife : 當時可是LBJ先招募Love Love才說有興趣跟他一起打球 06/14 18:47
→ IBIZA : 沒甚麼好凹的, 騎士總管David Griffin就說過, LBJ幫 06/14 18:47
→ IBIZA : 忙引進Love, 事實上還不只是Love 06/14 18:47
→ sbmylife : 的 不要搞反了 06/14 18:47
→ IBIZA : 還包括Mike Miller、Shawn Marion跟James Jones 06/14 18:47
推 sbmylife : 更不用說把David Griffin搞掉換Lue也是LBJ選的 選跆 06/14 18:49
→ sbmylife : 隊友選教練 06/14 18:49
→ loserloser : 但是很多人說法是說騎士是在LBJ團對的壓力下才交易 06/14 18:50
→ sbmylife : LBJ團隊誰說了算 想想吧 06/14 18:51
→ loserloser : David Griffin是總管 今年續約 LBJ蠻挺他的 06/14 18:51
→ sbmylife : 打錯是Blatt 06/14 18:51
→ loserloser : 就我剛剛那篇文看 跟你的看法好像有點出入 有LBJ 06/14 18:52
→ loserloser : 先招募LOVE的相關文章嗎? 06/14 18:52
→ IBIZA : 不要玩文字遊戲好嗎？ 沒有人說「先」 06/14 18:52
→ loserloser : sbmylife : 當時可是LBJ先招募Love Love ???? 06/14 18:54
→ IBIZA : 那就是你們兩個支錢的問題了 跟我無關 06/14 18:56
→ IBIZA : 不過爭論先後問題 很重要嗎？ 06/14 18:57
→ allenblack : 禪師這麼趕喔 各種雙面手法 不怕被打嗎? 06/14 18:58
→ IBIZA : 從一開始否認LBJ有要交易明星 06/14 18:58
→ IBIZA : 到中間 否定Woj的準確性 06/14 18:58
→ loserloser : 我的看法是LOVE不是LBJ團隊施壓才交易來的 是球團 06/14 18:58
→ IBIZA : 到最後只能爭論誰「先」？ 06/14 18:58
→ loserloser : 的選擇 但是你們認為是LBJ團隊要求球團來的 06/14 18:59
→ IBIZA : 錯 06/14 18:59
→ IBIZA : 球團要跟LBJ要 又不矛盾 06/14 18:59
→ sbmylife : 自己去翻當時的消息看看 06/14 18:59
→ IBIZA : 哪有非要二擇一的道理？ 06/14 19:00
→ loserloser : 我懷疑WOJ的消息是根據先前的例子 後面的文章連結是 06/14 19:00
→ loserloser : 我所看到的報導 這有差阿 06/14 19:00
→ IBIZA : 你懷疑Woj的消息是因為這則消息你不滿意 06/14 19:00
→ loserloser : 球團要是球團的事 但是因為這樣說LBJ團隊施壓? 06/14 19:00
→ arlun : 幹嘛那麼在意詹酸的看法 06/14 19:00
→ IBIZA : 球團要跟LBJ有沒有Push又不矛盾 06/14 19:01
→ loserloser : woj對lbj的消息我都是很懷疑 去年說奪冠轉隊下面 06/14 19:01
→ arlun : 在他們眼中 什麼事情都能被他們酸 06/14 19:01
→ IBIZA : 反正講到最後講不過就說別人是詹酸XD 06/14 19:01
→ loserloser : 就有很多跟我抱著懷疑看法的人 並不是滿不滿意的問 06/14 19:01
→ loserloser : 題 06/14 19:01
→ IBIZA : 我是不是詹酸 我想明眼人都很清楚 你不用在這邊 06/14 19:01
→ IBIZA : 帶風向 06/14 19:01
→ IBIZA : 我這幾天也幫LBJ講過不少話 06/14 19:01
→ arlun : 你是不是詹酸 你自己清楚啊 別自己對號入座了 06/14 19:02
→ onlymandy : 所以到底是MJ"看過這些人說不要"還是"要某些人" 06/14 19:02
→ IBIZA : 不過一碼歸一碼 有作就有作 不該他背也不該讓他背 06/14 19:02
→ IBIZA : 我很清楚啊 你在那邊意有所指 好意思說別人對號入 06/14 19:02
→ IBIZA : 座？ 敢說就不要躲啊XD 06/14 19:02
→ arlun : 這篇文章可不只有你回應 你要認為你是你就是 你認 06/14 19:02
→ arlun : 為你不是你就不是啊 06/14 19:02
→ onlymandy : 意義上是不同的~一個是真的不會看人~一個只是推薦 06/14 19:02
→ loserloser : 還是一樣WOJ關於LBJ的消息我都是蠻懷疑的 不過還是 06/14 19:03
→ loserloser : 參考^^ 06/14 19:03
→ loserloser : 那你覺得LBJ有沒有要求要交易誰換來明星球員嘛 06/14 19:04
→ IBIZA : David Griffin都已經證實的事情到底是要懷疑甚麼 06/14 19:04
→ IBIZA : 這需要感覺？ 06/14 19:04
→ loserloser : 你覺得love跟你列那幾個有? 06/14 19:04
→ loserloser : 後面那三個好像都是簽的吧? 06/14 19:04
→ IBIZA : 那是David Griffin自己點名的四個球員 06/14 19:04
→ loserloser : 所以要算lbj要求囉? 06/14 19:05
→ IBIZA : 不然呢？ 06/14 19:05
→ IBIZA : David Griffin自己點名, 這四個球員是LBJ幫忙簽下的 06/14 19:05
→ IBIZA : Woj的消息你不滿意 David Griffin的話也不滿意？ 06/14 19:05
→ loserloser : 我的看法是騎士球團要love lbj這塊牌子吸引love簽長 06/14 19:06
→ loserloser : 約就是這樣阿 阿你們覺得人家逼球團交易來 新聞我也 06/14 19:06
→ IBIZA : 說實在的 你的看法是甚麼我想沒人在意 06/14 19:06
→ loserloser : 貼了 woj隊lbj相關消息的準確度也有例子了 你們要信 06/14 19:06
→ IBIZA : David Griffin自己都承認的事情 你的看法重要嗎？ 06/14 19:07
→ loserloser : 我也沒啥辦法 06/14 19:07
→ loserloser : 承認幫忙 還是承認要求阿? 06/14 19:07
→ IBIZA : 你當然沒辦法啊 David Griffin親口講的 不然還能 06/14 19:07
→ IBIZA : 怎樣？ 06/14 19:07
→ loserloser : 還是承認lbj有幫忙=暗諷被團隊施壓XDD 06/14 19:07
→ IBIZA : 這沒有甚麼不一樣 不用玩文字遊戲 06/14 19:07
→ loserloser : 沒什麼不一樣XDDD 06/14 19:08
→ IBIZA : 我從來沒說施壓 06/14 19:08
→ loserloser : 不然改暗諷被團隊要求好了 06/14 19:08
→ IBIZA : 而且甚麼叫施壓？ 這麼大牌的球員講的話算不算施壓 06/14 19:09
→ IBIZA : ？ 06/14 19:09
→ IBIZA : 改甚麼都一樣 都只是文字遊戲而已 06/14 19:09
→ IBIZA : 重點是 LBJ有沒有去要這些人 就這樣 06/14 19:09
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推 balakuo : MJ下神壇 KD接手 完美 06/14 19:12
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→ web946719 : 竟然鬥不倒他 06/14 19:38
→ web946719 : 不過他選秀眼光真的比MJ高N個檔次 06/14 19:40
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→ terop : 最強的毒王天下無敵，鎮住自己人也鎮住敵人 06/14 19:45
推 crazylin924 : 看下來 覺得禪師人品很不咋滴啊 06/14 19:49
→ arcss : 大多數的球隊都是在練蠱阿 XDDDD 06/14 19:51
→ arcss : 能真的有計畫的養成的球隊是少數 06/14 19:51
→ justice2008 : MJ選秀的眼光 看看山貓就知道了 06/14 20:19
推 x9060000456 : 推 06/14 20:26
→ rocklin8 : 這篇好，噓四樓 06/14 20:35
推 uyrmb47 : 18124有那麼多意見就發篇文章而不是在這裡偷偷嘴砲 06/14 21:02
推 kkjjkkjj : Jordan強在連樂透都能亂選了 06/14 22:06
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推 uf1276 : 請那個說打臉一堆人的說一下喬丹到底要誰了? 06/14 23:27
推 glyandwwc : 姆咪還是等傷口好再出來戰MJ吧XD 06/14 23:37
推 seraphimmoon: 要學弟可能是同體系出來的ㄧ 06/15 00:41
→ seraphimmoon: 要調教比較容易？ 06/15 00:41
推 kunda : 如果真的搞來他學弟 說不定現在根本沒人在討論他了 06/15 00:42
推 tadshift2 : MJ為人其實很賤，唯利是圖 06/15 02:58
推 glyandwwc : 樓上你說LBJ吧？ 06/15 10:18
推 Mazinfans : 用心說書推一個，看的津津有味 06/15 12:27