#3Q日誌
【大肚山生態造林植樹活動】
很榮幸來參與知高圳保安林植樹活動，也是大肚山生態復育的一部分。比起各位先進，我不是林業這方面的專家，但我和團隊很支持這類活動。

種植不是只有選擇原生種這麼簡單，還要選擇符合當地氣候、生態的的原有樹種，不可把南部的種來北部、高山的種在平地，生態萬一不適應，樹種就無法存活，當地的樹種也有可能因互斥而無法存活。我們的山林保育發展的好，除了對後代有益，也是我們地方寶貴的資產，可以推動自然導覽，大家也都可以一起加入，介紹我們在地的自然特色、原生樹種。此外，也要考慮到大肚山火燒山的問題，要設置適當的防火帶，讓林相、生態得以留存不被破壞。

我們也可以結合這樣的生態復育，變成地方特色旅遊，作為環境教育、傳達理念的知識旅行。像現在疫情關係大家不方便出國，又想出來走走，可以規劃套裝行程，來大肚山走走，在台中住一晚，觀光吃吃喝喝都很好。甚至我們也可以培養英文導覽，以後疫情趨緩，外國友人來台灣，也可以帶他們看看台灣的原生林相樹種等等。有一句話叫做「越本土就越國際」，我們正可以推動這樣的旅遊！我很樂意與專家、在地民眾們一起努力，專業上交給專家，我們能努力的，是讓專家能好好發揮的政策。也希望大家能繼續支持、未來一起努力。

【海洋盃友善釣魚頒獎活動】
台中港北堤是全台第一個海釣示範區，在釣客社群裡，因為環境整潔、收費公道，因此口耳相傳，讚聲不絕。除了其昌副院長與多位地方民代、鄉親、中央公務單位、地方機關戮力奔走之外，更重要的是背後釣魚人社團自發性的責任感、榮譽感，有許多志工，一起努力協調，維護環境，讓北堤成為這麼優秀的海釣示範區。有個冷知識是，台中港北堤釣魚示範區的第01號會員，名叫蔡英文。希望蔡總統下次有機會來北堤，我們來一場釣魚比賽。

【鄉民盃壘球賽】
能在繁忙行程中，和我的3Q壘球隊一起打場比賽，是很奢侈的幸福。我對我的工作很認真，對打球也很認真，雖然是業餘壘球隊，我也希望大家熱身、比賽、賽後檢討，每一環節都要確實做到位。做什麼像什麼，是我對自己和夥伴們的要求。

壘球是團隊運動，我很喜歡大家互相補位，一起努力共同目標的感覺。一直到現在，還是很喜歡團隊運動。打壘球時，我什麼位子都打過，只要球隊需要，我就會去打，不管是不是最被注目的位子，這件事也影響我很大，直到現在，我仍期望自己，也告訴我的團隊，「成功不必在我」，只要事情有推展，舞台最亮眼的位子，不見得一定要是我們。

【拜訪地方企業】
對於任何期許或批評最好的回應，就是繼續努力做好份內的工作，持續犇走地方，傾聽民意，不辜負鄉親的期待！

我拜訪成立超過50年的建成鋼鐵，與總經理暢談經濟、國際貿易及匯率對產業造成的影響，獲得許多寶貴的建議。再前往拜會龍井東海藝術街商圈主委，藝術街在郭達鴻主委及團隊的努力下，已是全國知名的特色商圈，我也和主委研究討論如何讓藝術街商圈及東海社區更活絡發展。新的立院會期已開始，除了在國會繼續專業問政，也會持續傾聽地方需求，繼續犇走為台灣。

【原民盃選手餐會】
晚上參與原民盃選手餐會。
一直很熱愛運動的我，能跟運動員們聊天是很開心的。大家很好奇我是怎麼從政的，我從阿公過去的身教言教，要用台語報出出身，才可以吃飯的往事談起，再說到阿公是漢醫，曾參選過，但開票那天就停電了，大家以為阿公會選上，但停電後再開票就落選了。那時覺得阿公很唬爛，但長大以後，才開始發現原來過去阿公講的故事都是真的，這大概是我的政治啟蒙起點。

我提到我曾經拿阿公的履歷表質詢，我發現我們對於台灣地理、歷史的教育、資訊，是破碎而陌生的，我們實在應該讓下一代多了解台灣歷史發展的痕跡，以及自己在地的事務。我想要在此表達的是，過去我們讀書可能只在意考高分，但其實讀書是很有趣的事情，像我在台中，讀那邊的歷史，研究當地的地理環境，會覺得津津有味，因為這是我們自己的事情、是我們生活的土地，所以讀起來格外認同，讓人了解生活的土地有什麼樣的事情。

過去我大學畢業後曾經考過體育主播，但被嫌棄應該去報早安農村。我那時覺得，台語是我的母語，是我的根，台就是我的特色，我希望能夠將「台」這個過去有點被污名化的字眼，轉化成為正向的、可以很帥的感覺，可是前陣子也有個新聞：「咖啡廳店員「台語」點餐，老闆制止喊：別人會覺得很俗」沒想到到了今天，還是有這個狀況，這個我們得要再努力。

我在國會以母語問政的風格，並不是要追求大家都要會聽、講台語，而是追求大家都能講母語，而台灣事實上就是多元族群的社會，這個社會必須尊重多元族群不同的語言。習慣使用，語言才會活，就跟運動成為生活的一部分，這樣風氣才能培養起來。目前第一步，希望努力的方向是各委員們都可以用自己的母語問政，如果是阿美族的委員，用阿美族語質詢；布農族的委員，用布農族語質詢，而國會可以提供通譯。

三十多年前，就有一個立委戴振耀，在國會用台語質詢，即使受到很多攻擊也持續堅持，同期的立委盧修一、謝長廷也曾經協助翻譯。而母語不只是在家講，也可以走出家門，在公共空間與正式的官方場合講。任何人在行政、立法及司法程序都可以選擇使用他覺得較為熟悉、或者期望使用的國家語言。我們有了《國家語言發展法》，但目前實務上來看，還沒有好好的落實。我希望能以我自己開始做起，以我自身推動這件事。

我曾經讀過一篇報導，太魯閣族有位年輕人叫做何盈暉（Lowbing Miyu），他傳承祖母的巫醫天職，在青少年時期開始展露天份，但卻被同儕訕笑排擠。比如酸他：「你是巫師喔！你有沒有執照？我現在頭痛你幫我看啊！」有人覺得他是假的，有人罵他來鬧的，讓他曾經很寂寞很痛苦。這有點像我先前提到過去被人笑台的成長經驗。

不論在哪個領域，我覺得找到自己的「價值」很重要，過去我曾因為「講母語」這件事被訕笑，但我覺得，這就是我這個人的出身、這個人的基本價值，我台得很驕傲！希望撕掉過去社會文化認為的低俗標籤，我希望讓每個人都能驕傲他自己的出身，並踴躍傳承自家家族的歷史文化！我希望我們能共同孵一個夢，那就是以人民為本、以台灣為本、以公平為本，逐步建立一個多元文化的國家！

再一次證實「國民黨是阻擋台灣進步的最大亂源」#藍綠一樣爛你還覺醒個屁【生態保育】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1328040720669337&id=584986081641475

【民進黨：國民黨執政時核定天然氣接收站蓋在藻礁】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=774407669847169&id=150287392259203

薛舜文：誠懇的、很怕惹人不開心的me，完全支持大家關心環保關心藻礁以及沿岸生態圈，但幾件事情我希望參與連署的你我可以理解：
（我要承認我有參與連署，是看到國民黨大力推動覺得不爽所以去翻看相關資料，如果有誤煩請不吝告知、討論）

（1）第三接收站是三小？
為了減碳，因此提高其他供電之比例，這個接收站是為了儲存天然氣，為了提供 ＃桃園大潭電廠 使用。降低其他造成更多污染的發電方式，為的是全民安全 ＃非核家園 的承諾。

（2）為什麼在藻礁生態區建造？
此預訂地為18年前便已經規劃，但影響（破壞）範圍太廣，在民進黨執政後縮減原預定範圍十分之一。整個海岸線如果我沒記錯是28公里長，目前使用的沿岸大概2公里，而且「已經是水泥地」，這個意思就是政府使用的區域是「18年前就已經破壞的預定地」。
除了大潭藻礁，沿岸還有 ＃觀新藻礁 跟 ＃新屋藻礁，桃園市府投入非常多資源，做相關的保護措施。

（3）雖然現在沒有新增破壞區域，以後呢？
我可以理解中油和台電都不值得信任（咦？）也確實無法保證所有「如果的事」，但就現階段而言，希望參與連署的各位稍微緩和一顛顛，一顛顛就好：沒、有、新、增、破、壞、區、域。

（4）所有問題都是政治。
單純提醒一下，我沒有其他要多說的了。
我只是對國民黨支持的所有事情會保持懷疑，就這樣。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10161034232061164&id=663261163

抓到了！這梗很綠：你永遠都猜不到，這個淺碟又去脈絡化的社會，還會發生什麼更荒謬、更前後矛盾的事情。
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粉專【TW觀察人】原文連結
https://www.facebook.com/TWspectator/posts/250156663403553

TW觀察人：#去脈絡的淺碟社會
#竟是如此荒謬又諷刺

我們找來黨國體制下的既得利益者馬英九談228和解；環團結盟覆滅藻礁的國民黨一起來抵制友善藻礁的民進黨；股市上萬六，一堆人在五星級飯店一邊吃下午茶一邊罵政府、罵景氣差。沒有進口半公斤萊豬，然後在LINE群假摔說自己被萊豬迫害，要發動罷免立委。

這裡還有更辛酸的，日以繼夜幫你拚了一年半防疫的陳時中，就因為跟德國談疫苗合約，還要被一干想幫中國業配疫苗的親中派抹黑是「偷雞摸狗」

更好笑的，打從娘胎就認定「國共不兩立」的蔣中正是宇宙偉人的泛藍選民，反而是台灣現在瞎挺親中派源源不絕的能量來源。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3843264872416056&id=1759886480753916

Adeline Thomas Tsai：我知道我版上有一些動環保人士。

請你們不要去參和那個矯情的藻礁公投。不然就拜託你們歸隱山林不要用電。

然後拜託別來我這邊玩「這跟國民黨有什麼差別」這種兩邊各打五十大板的話術，我告訴你有什麼差別，國民黨殺了藻礁，民進黨盡力在救，然後現在有人跟著國民黨在那邊嚷嚷說，不管，你們沒讓藻礁全部復活就是騙票，就是這樣。

方小頁：國民黨規劃開發232公頃。

民進黨協調後開發23公頃，使用18年前已經開發過的地區，還避開藻礁區跟潮間帶。

結果環團現在跟著國民黨護藻礁。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158919183214508&id=633434507

林艾德：藻礁已經在那裡生長了7600年，你是否支持大潭電廠的天然氣接收站遷離藻礁海域，不要破壞難得的自然生態？那我當然蓋同意。


同一天公投的下一題就是，你是否同意重啟核四啟封商轉發電？反核這麼多年，我當然不同意。


理想狀態是這樣，但現實會這樣運作嗎？


2018年，在國民黨大力反對在新北興建深澳電廠的情況下，當時的行政院長賴清德做出「桃園替新北，觀塘換深澳」的決定，因為北部用電量就是這麼大，核一核二要除役，國民黨的新北又不讓蓋電廠，那只好在自己人的桃園大潭新增天然氣機組，觀塘的中油第三天然氣接收站也變得勢在必行。


同年觀塘的環評過關，環團把第三接收站改到台北港的替代方案在當時就被否決了，並不是因為台北港條件不符合，而是時程上來不及。核一已經除役，今年核二也準備除役，2024年基隆的協和發電廠也計畫除役，原本在2025非核家園的計畫下，大潭電廠預計2022年就要接氣，現在如果要遷到台北港，那屆時環評可能都還沒完成，目前評估最快建好也是2030年以後。


難道不能為了保護藻礁，再稍微等一等？當然可以，但要先確定這幾年的電要從哪裡來。核二延役不可能，協和發電廠現在就因為環保限制發不到30％的電，中火北送台中人也不會同意，這時候我再問你一次：你是否同意重啟核四啟封商轉發電？


有人覺得這些事情不該扯在一起，我們可以同時不要深澳燃煤，延後大潭的新天然氣機組運轉，也不用啟用核四，因為我們可以節電、可以調度、可能提高能源使用率等等。


我相信你做得到，但這件事不是你一個人當環保小尖兵就可以，而是至少百萬人和各大用電企業都要跟你有一樣的共識跟熱誠，別問我信不信，在這個連頂新都抵制不了的島嶼，難道你信嗎？就算你真的信，那至少告訴我，如果辦不到，那備案的發電量要從何而來？


以核養綠的支持者看得更實際也更清楚，他們早就說過，核能要養的綠不只是綠能，更是環境的綠，核四就是他們的備案，公投前若看到「核四護藻礁，兩案都同意」的宣傳也不會讓人意外。


當然，我相信絕大多數環團都不願意被核能或背後的國民黨代言，但實際狀況是，核四公投在國民黨動員下早就連署好在等，而環團用盡全力，在截止前一週護藻礁的連署都還收不到所需的30％，兩者動員能力跟聲量的差距，真正公投時無論你再討厭國民黨跟核電，他們就是可以輕易地代言你。


因此，當初最先把藻礁海域規劃成天然氣接受站的國民黨，現在也開始動員幫藻礁連署，而一路把232公頃的佔地，改到現在直接避開藻礁區跟潮間帶、使用之前就填海造好之舊有地的民進黨則成了眾矢之的，表面上這是單純的環境生態問題，背後卻是兩大黨能源政策的角力。


你當然可以自由選擇你要支持或反對，但請記得，每個選擇都伴隨著後果，如果現在這個避開藻礁區的接受站我們仍覺得有破壞環境的可能而無法接受，要推翻它讓一切重來，那未來必定會出現一段電力的空窗期，到時我們要接受核能還是忍受空污？這才是我們應該先思考好的問題。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3693438307372576&id=100001193286838

莊嘉榮：當初最先把藻礁海域規劃成天然氣接受站的國民黨，現在也開始動員幫藻礁連署，

而一路把232公頃的佔地，改到現在直接避開藻礁區跟潮間帶、使用之前就填海造好之舊有地的民進黨則成了眾矢之的，

表面上這是單純的環境生態問題，背後卻是兩大黨能源政策的角力。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=5341523332532017&id=100000232097238

蘇志成：我真的很希望台灣人可以擺脫理盲濫情的民族性，讓自己隨時能保有理智的思考跟清晰的利害辨別能力

這一切

要從「能夠理解凡事都勢必有其代價」這一點開始
＿＿＿＿
你當然可以自由選擇你要支持或反對，但請記得，每個選擇都伴隨著後果，如果現在這個避開藻礁區的接受站我們仍覺得有破壞環境的可能而無法接受，要推翻它讓一切重來，那未來必定會出現一段電力的空窗期，到時我們要接受核能還是忍受空污？這才是我們應該先思考好的問題。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4003416669710122&id=100001254844402

王浩宇：#我身邊的文青

在文青咖啡館用著貼滿社運議題的Mac筆電，用電鍍的鐵吸管喝著公平貿易的小農咖啡，連上網路痛罵空汙、民進黨是資進黨，罵完到門口抽根🚬，順便傳Line給朋友，要朋友們幫忙連署保護藻礁。

接著，騎著Gogoro去華山看展覽，路上順便換個電池、買個7-11飯糰當午餐，接著在路邊找個停車格。

然後拿起iPhone手機，打開電子票券、拍了拍照貼IG限動，還用無他相機美肌。至於電是怎麼來的，這些產品是怎麼生產的，過程中會不會造成環境負擔？有沒有資安問題？

這些都與我無關，那是民進黨要去解決的。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208885747259035&id=1775451270

迷因力量：[藻礁公投爭議懶人包]

1.國民黨多年重北輕南，把發電廠都蓋在中南部，南電北送導致北部電力不夠，2001年才興建桃園大潭發電廠，北部唯一天然氣發電廠

2.大潭發電廠不斷擴大，需要更多天然氣，馬英九與國民黨計畫在大潭規劃"232公頃"的第三天然氣接收站

3.民進黨執政，把國民黨規畫大幅縮減，環評僅通過"23公頃"

4.2018最後修正成只有用18年前的既有填地，毫無改變當地生態，完全環保考量（見圖）

5.發電廠的排水渠道避開藻礁，讓排水不影響生態（見圖）

6.天然氣接收站施工採用不同工法，把接收天然氣的工業港往外推（見圖）

7.工業港與工業區採縷空方式用棧橋聯繫，讓海水與藻礁自然生存（見圖）

8.環團多年強力運作要求大潭發電廠應停止運作，以保護藻膠之名發動連署公投

9.天龍環團不接受大潭發電站天然氣站的任何縮小改良，不接受更環保的各種工程，不接受北部任何發電廠的建立，請問電從哪來？

10.核二廠即將除役，一但大潭發電廠停擺，整個北台灣肯定電力不足，影響擴及新竹與各科學園區，到時科技廠出走或全台缺電，重挫台灣經濟發展，這些完全不關天龍環團的事情，猜猜最後受害的是誰

11.沒有一座發電廠是不影響環境的，北部拒絕興建任何發電廠，中南部人該死？發展經濟與環保是最難取得平衡點的，請問天龍環團這種極度嚴苛的環保標準，是台灣所需要的？全台燒柴吃草？

12.當你無腦連署保護藻礁，完全不考慮蔡政府已經做的努力，讓大潭發電廠停擺，最後回來的只有拼裝核四與國民黨

13.當年弄出最糟糕天然氣擴建案的國民黨，竟然江啟臣，趙少康，羅智強，蔣萬安，都發文力挺藻礁連署公投，不顧現實的左膠覺青，果然是黨國復活的最好養份

14.國民黨要的就是以藻礁連署案推公投綁大選，以公投養民粹力量，以公投再贏2022，不怕國民黨完全執政，快去連署無腦追殺發電廠的環團公投吧

15.我還沒看過堅持最嚴苛環保，又能保持經濟成長的國家，除非你把汙染工廠發電廠都丟去中國亞洲非洲，這正是歐美先進國在做的事情

16.最後提示一下小清新與左膠小雞，很多環團就是靠操作環保議題與公投來募款付薪水的，請拒絕環保撈仔跟統派環團，勿忘那些台中反空汙團體，盧秀燕上台後完全安靜

＃勿忘2018的以核養綠跟反核食公投慘劇

＃如果任何替代性發電從火力天然氣太陽能風力都抵制

＃最後你只會得到滿出來的核廢料

＃請廣傳

＃請拒絕連署國民黨支持的藻礁公投

(最後回應一下有北七在說蔡英文沒有實現保護藻礁的政見承諾：

觀新藻礁，也就是大潭電廠南方的區域設置保護區，鄭文燦、蔡英文也承諾設置。市府也確實在觀音、新屋藻礁區設置觀新藻礁生態系野生動物保護區，兌現了他的競選承諾。

#保育觀新藻礁的承諾已兌現)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=432023041466558&id=111757243493141

Chun Tse Cheng：你看人家都直接說出來
核四開下去
藻礁護起來
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10208826913187225&id=1745581734

Lim I-Chen：而且那23公頃還是使用既有填區，沒有要多覆蓋一公分的藻礁，現在整個港都改到外海去再用棧橋連接把天然氣送回陸上儲氣槽，連船隻以後都是在外海卸氣

土星六號之狼：以前國民黨時期三接計畫覆蓋面積是232公頃，整個藻礁區是直接覆蓋上去，完全沒在跟你講這些甚麼生態甚麼毛的。
　
民進黨執政，將面積縮減為23公頃，占地只有原本10分之1，而且而且那23公頃還是使用「既有填區」，那個地方本來就沒有藻礁了，完全迴避藻礁區。
　
然後規劃232公頃滅藻礁工程的國民黨，說他們要發起保護藻礁公投，而所謂「環團」趨之若鶩。
　
這其實跟柯文哲找馬英九來談二二八是差不多道理。
　
找兇手談和解、找汙染源談環保。規劃破壞232公頃藻礁的國民黨是環團好夥伴，縮減成23公頃的民進黨是環保殺手。
　
我這輩子最厭惡的NGO就是環團無誤，NGO界的柯文哲。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4077869828913866&id=100000726674440

中環資產行政總裁兼投資總監譚新強接受《鳳凰網香港號》採訪，歡迎按以下連結瀏覽錄影。

https://ishare.ifeng.com/c/s/v004V42USp1Pmx4108vrhPTV5dmoP6BsaSzfpWGa45185Eh2DpyNNepuG--gMkzWZmGiuXP--p16fLoRFAdQlVHa5tqA____?spss=np&aman=635f371740b785adfelf86U494V3abC163rc9a4fb2&gud=3x260S999c774V500u000K004&from=groupmessage&isappinstalled=0

中環資產投資總監：瑞幸變不幸，面對美國上市新規，中企怎麼辦？

核心提示：
1. 美國近期頒布的上市新規並非單純針對中國，但中國國企首當其衝，中概股絕大部分都是民企，不會受影響
2. 瑞幸咖啡遭遇不幸，管理層難辭其咎。無論有沒有瑞幸咖啡，美國也一定會打壓中國企業
3. 香港市場國際化，會成為赴美中概股回歸首選。時至今日，A股融資能力走強，企業也無需選擇紐約
4. 美國不可能一邊縮小貿易逆差，同時又減少投資到中國來，中美貿易投資相平衡，不投中企是損失
5. 下半年美國不重開經濟，中國就會真正長遠超過美國經濟規模，內外受壓，美國重開經濟是無奈選擇
6. 美國若成世界第二，將引起連鎖反應，中國核武數量和美國的距離還很遠很遠，全球會進入不穩定狀態，世界和平或面臨危機
7. 新冠疫情發人深省，人類社會需團結一致，建議聯合國鼓勵跨國婚姻，建議中英文國際語言促進文化溝通交流
鳳凰網的觀眾朋友大家好，歡迎收看香港號，我是陳箋。 5月20日晚上，美國參議院提出了一個法案，所有在美國上市的外國企業，要符合美國的法律法規和財務規則，不然就要在美國退市。看到不少中文媒體報導說，我們的中概股是不是全部要離開美國，要回歸了呢？這個事件到底是因為美國的自我保護意識之舉，還是瑞幸咖啡作為一個導火線呢？在這場疫情當中，中美關係應該怎樣相處？到底世界上這兩大經濟體目前各自的狀況怎樣？抗疫成效如何？相關的話題，節目時間陳箋為大家請到的是，中環資產投資總監、行政總裁，Eddie譚新強一起來聊一聊。

美國頒布上市新規 中國國企首當其衝
鳳凰網香港號陳箋：Eddie你好，我們看到5月20日頒布法令對於中概股來說，如果是不符合美國的法律法規或者是財務制度的話，將會被退市。這樣一個政策如果在眾議院被通過的話，會對我們的中概股有什麼樣的影響？
譚新強： 首先，美國參議院好像那一天通過的議案，不是單純針對中國的。它是說任何公司如果是外國政府控制的，就可能不符合美國上市的要求，當然你可以說是比較針對中國的公司。
首先我覺得以我的了解，按照這個說法，最受影響的應該是早期，中國去美國上市的一些國企。反而後來上的所謂的中概股，絕大部分以我的了解都是民企。當然民企裡面也有一些股東是國企，或者甚至說主權基金等等，但是如果說它們是國企，我覺得客觀來說不符合定義。但是如果你說美國是非常無理的，故意趕走所有中國在美國上市的公司，我覺得還有一點距離。我覺得不會馬上所有的中概股就會被判成政府控制的，我不相信這個是真的。如果是客觀一點來看，比較中立的來看，其實他們絕對不是說所有都是政府控制的。
鳳凰網香港號陳箋：我們知道這些國企股也好，或者是一些中概民企股也好，在美國上市已經很長的時間了，為什麼偏偏在這個時候要推出相關的法令，到底瑞幸咖啡是不是導火線？還是說是美國的地區保護的舉措？

譚新強：首先我要披露一下，我們是擁有瑞幸財務權益的。我覺得有沒有瑞幸咖啡這件事，美國是迴避不了的。美國已經超過一年時間，不停找藉口打壓中國，在各方面，科技方面、貿易方面。現在已經到了金融板塊，也要用不同的手段來攻擊中國。當然瑞幸咖啡，我叫它不幸咖啡才對，這是非常不幸的發生這個醜聞，到今天還會有這麼一家公司，做假做得那麼誇張。
我覺得這是可惜的悲哀，我不會替它說好話。雖然他們的主席、CEO還說，只是下面的人做跟他沒關係，但是我覺得他們的責任還是非常大的。但是我覺得首先中國是蠻認真地處理這件事，現在監管機構已經介入，所以我覺得很有可能它還是會還給投資者，無論是中國的投資者還是美國的投資者，一個公平的最後的決定。我對公司有一定的了解，我們是有財務權益在裡面的。

瑞幸獲十億美元融資 債權人權益或保障
譚新強： 它們一月份才募了一大筆的錢，超過十億美金。我相信這筆錢沒有跑掉，我相信很多投資者到最後，都是能拿回自己應有的權益的，尤其是債權人來講，股票比較難講。股票最近已經跌了很多很多，但是我覺得最少債權人能拿到他應有的權益回去的。我覺得這個公司應不應該繼續營運下去，我都不確定。其實我覺得某一程度上，如果把它停頓下來，其實可能會更符合大家的利益。因為它還是在燒錢的階段，如果繼續經營下去，會損失更多的錢。但是我覺得整體來說，像我剛才講的無論有沒有瑞幸咖啡，美國一定會打壓中國的企業。

香港市場國際化 赴美中概股回歸首選
譚新強： 所以剛才提到參議院通過它的議案，我覺得如果你看它表面上的說法，其實絕大部分的民企應該不會受到影響。但是你看最近京東網易等等已經宣布他們會來香港上市，不是說馬上在美國退市，就是會像阿里一樣有兩手的準備，如果美國那邊真的待不下去，可能就在那邊退市，然後就來到香港。我估計有一部分也未必來香港，他們可能直接回到A股裡邊去，尤其是A股最近開了科創板。那麼有一些公司也會被吸引到那邊去。所以我看每一個中概股的決定，可能都不一樣，國企方面我就不知道了。如果議案法案通過的話，國企其實是會受到最大的影響。

鳳凰網香港號陳箋：瑞幸這樣的事情讓很多人都跌眼鏡。因為我們的國民還是蠻推崇小藍杯，覺得喝著這個咖啡，有很優厚的條件，價格又便宜，但是投資人看到的是一地雞毛。剛才就說道，中概股可能真的要踏上回歸之路，那麼香港是不是最好的選擇，香港有些什麼樣的優勢呢 ？
譚新強： 香港到現在為止還是有蠻大的優勢，首先很多所謂的中概股，可以說很大部分的一些在中國的所謂科技股，其實它從一開始的成立，已經是準備在國外上市，還有像很多的VC，他們開始的投資者，都是海外的基金。他們投的很多都是投美元的，所以到最後他們套現的時候，也盡量想拿到美元或者是港幣。他們一開始走的路線就是這樣，因為一開始你成立這公司，你就要決定架構是怎麼樣，如果你的控股公司在海外的，其實你已經決定怎麼去套現。
所以現在如果去得了美國，要從美國退回來，香港是首選。有一些會選擇回到內地去A股，但是這個會復雜一點，就是要一個重組，可能是企業架構的重組，搞得不好就要換大股東，可能就要找一些國內的人士來當控股人。因為很多互聯網公司，是不允許海外人士控制公司的。所以才會產生另外一個問題就是所謂vie structure，你可能有聽說過，國內的資產由國內的人控制，財務上面的利益就用一個swap對調的形式，換到給一個海外的公司，比如開曼的公司，這個安排是有點虛的。所以美國的投資者一直以來都對這個安排有些擔心，但是這個沒辦法，在中國這個情況底下是唯一可以做的。所以要把這一類的公司回到重組到A股是可以的，我們也看過一兩個例子，但是比較複雜，可能要改變架構，或者是換大股東。來香港會比較接近跟美國的架構，會比較簡單一點。

A股融資能力走強 企業無需選擇紐約
鳳凰網香港號陳箋：香港的融資能力也是比較強的，因為也是全球金融中心。其實全球化的格局下，資本市場也是共通的，美國這樣一個法例出台之後，感覺我們中國企業要在美國集資會有一定困難，會回歸。那麼中美關係是不是才是這種個案出現的關鍵，您怎麼看中美之間的關係，因為您上次的文章就提出，其實我們從數據上來看，美國預測第二季度的GDP會倒跌38%，如果這個屬實，中國在經濟量上來說，是第一次跑贏美國，如果這樣一個數據出來，對兩國關係來說是不是一件好事？應該怎麼樣去面對？
譚新強： 你問了一個很複雜的問題，可能我要分成兩三部分來回答。首先您剛才提到過就是，其實就算A股現在融資能力也蠻高的，跟十多年前二十年前不一樣，當年國企上市很多時候就要同時在紐約上市才能融到他們需要的資金，但現在已經不是了。
你不論是在上海上市還是香港上市，其實都差不多的，都有能夠融上千億的，都沒有問題。所以你說現在中國的公司一定要去美國上市，這個已經不再是這個情況，所以我覺得回流到無論是A股還是港股，這個在融資方面絕對不是一個很大的問題。第二個問題就是你問美國會不會推出不投中國的公司，其實這個我覺得也是非常矛盾的，因為過去兩年特朗普每天都說，我們要縮小跟中國貿易方面的逆差。其實貿易戰和資本戰是一個錢幣的兩面，完全是平衡的。
就是說如果美國跟中國，比如有三千億的貿易逆差，等於中國也必須有三千億投資到美國去。你的選擇不多，要么就拿它的債券，要么就拿它的股票，這個兩邊永遠是平衡的。但是如果特朗普真的要縮小貿易的逆差，等於說我們流去美國的資本也會縮小。相反來講就是說，美國一定會有多一些資金流不到中國來，同樣的要不然就是拿中國的債券，要不然就是拿中國的股票。所以你不可能說美國一邊縮小貿易逆差，同時又減少投資到中國來，這個是不可能的。
無論你是買中概股還是港股還是A股，你必須要多買一點東西。而且中國占全球的GDP，從去年來講，美國占全球GDP大概25%，中國占大概16%。但是你看A股剛剛進去MSCI ，MSCI給A股的權重是非常低的，好像低於1%。當然你加上港股中概股，加起來好像有8～9%。但是，還是遠比中國占全球16%GDP這個比重低很多的。所以其實，美國、歐洲的退休基金、互惠基金，其實大部分絕大部分還是遠比權重還要低的，所以他們對於中國的投資還是偏低的。從那麼低的水平你說再減少，這個更不容易。如果美國的退休基金比如說真的不投在中國，其實損失的是他們不是我們。因為他們投資在中國的比重根本是比中立的要低。

中國將超越美國 只是時間問題
譚新強： 第三點你問的很好，就是這個疫情其實確實是一個，有人形容它是人類歷史上的分水嶺。它是一個很重要的時刻，相對中國和美國的競爭來講，過去幾年美國有學者的說法，形容它是修昔底德陷阱，就是兩國之間的爭鬥有點類似古希臘斯巴達和雅典的競爭，過去幾千年來也有很多類似的案例，比如說一戰前美國超越英國，一戰前後德國又挑戰英國，然後二戰同樣的德國挑戰英國的情況，都是類似的。那麼中國挑戰美國這個是躲避不了的。就算中國沒有征服全世界的野心，其實有一天一定會和美國碰撞的。因為中國的人口是美國的四倍有多，中國人也非常的勤勞，中國人也不笨，所以只要他們有正常的上進心，怎麼可能追不到美國呢？
只是說時間點而已。本來去年中國的GDP是14萬億多，美國是20億萬億，當然三十年來已經不停的收窄，但是本來大家都預期還是要七到十年的時間，中國才會追得上美國。但是因為這個疫情的問題，當然中國也很慘，今天我們要放棄今年GDP的目標，但是第一季度中國的GDP大概跌了5%左右吧，但是第二季度因為我們控制疫情比較好，已經穩定下來，已經開始經濟重開，但是美國真的控制得很差，所以第二季度，它肯定GDP會下降三到四成，那麼你很簡單計算一下，20萬億如果真的跌了三成，或者甚至乎四成。那麼我不是說永遠，最少是鴉片戰爭以來，中國跟美國的GDP非常貼近，有可能甚至於超越它。

美國內外受壓 重開經濟是無奈
譚新強： 當然大概率下半年第三季度第四季度美國經濟也會重開，那麼它的距離會重新來開一點。就算未來的距離會拉開，但是還是會比去年收窄很多。比如說去年的差距還是有六成，十四萬億跟二十一萬億，可能下半年還是明年，這個差距可能只有四成左右。那麼你可以想像追上來的時間點還是會快了很多，可能已經不用五年時間，可能中國的GDP真能追到，然後慢慢地超越美國。還有一點我要說清楚的，我覺得美國現在處於一個非常尷尬的地步，你雖然說美國心腸很硬，說我不管死就死了，我不管我還是要重開經濟。
我一早就猜得到了，特朗普就說，就算疫情有第二浪，他也不會關閉整個經濟。但是反過來說他是沒有選擇，因為如果下半年美國不重開經濟，中國就會真正長遠超過美國經濟規模，它是內部經濟受不了，外部壓力也受不了，所以其實很慘很慘的。美國前天晚上（北京時間21日晚上）新增病例重新升到兩萬八千，死亡1500人，從來它的第一浪都沒有停下來。

所以你看美國根本分不開第一浪和第二浪，因為它從來沒有完成，沒有控製到疫情。白宮有一個預測，說有可能六月份有可能每天美國二十萬，每天死亡的人數是3000，這多麼恐怖。所以美國政府我相信，它絕對不會封鎖自己整個的經濟，但是它也是沒有選擇，就算每天死亡兩千人三千人，它還是要繼續。還有一點就是，如果它永遠是老大，當然QE能耐是非常強大的，可以隨便印，所以美國股市反彈比較強勁，我們都能看得出來。

中國抗疫很成功 警惕潛在第二輪影響
鳳凰網香港號陳箋：在疫情之後我們看到中國在控制疫情方面明顯要好過美國，所以在經濟總量上的追趕能力也在不斷提升，這樣一個狀況怎樣去處理會最好呢？
譚新強： 首先我覺得疫情對每一個國家都有很大的影響，不是說中國沒有任何的傷害，其實也蠻厲害的，我們放棄了今年的GDP目標。另外一個問題就是，中國處理疫情有點太過成功了，就是你把第一浪壓得太低，所以就擔心如果你稍微放鬆，比如說旅遊方面，可能就會帶來第二浪。
比如說香港我們看得到，本來第一浪只有一百宗的，後來在外面收了一些英國回來的人，就變成一千宗了。新加坡更慘，本來跟我們差不多是一百宗，現在三萬宗了。所以現在中國大家國民預期太高了一點，就是每天整個中國那麼大的國家，我們只接受幾宗還是十幾宗，如果超過這個水平，可能又要封鎖。我聽說最近東北吉林那邊，稍微有些群組爆發出來，整個東北好像又要停頓了。
所以我覺得其實壓得太厲害也有它本身的一些問題，就是要求變得太高了。當然兩邊的平衡，誰處理疫情比較好，誰因為疫情累積下來的債務比較小，就可能是贏家。所以你反過來看，美國除了股市反彈得好以外，其實實體經濟失業率，今年的財政赤字，國家債務的累積，長遠來講問題是非常嚴重的，所以短期看起來美國是贏家，股市反彈得比較好，但是其實長遠來講，可能相對來講中國是贏家，那麼我覺得修昔底德陷阱也是一個馬拉松。

美國若成世界第二 將引起連鎖反應
譚新強： 美國如果慢慢跌到第二位，這個問題是非常嚴重的，因為如果你是老二不再是老大。美元是不是永遠會保持現在這個地位呢，法國前總統戴高樂說過高昂的權利，你是老大所以你有印鈔票的專利權。那麼如果你變成老二呢？是不是可以隨便再印幾萬億來給這些下崗的工人呢？給他們發工資呢？不用上班還可以發工資呢？這個會越來越受到限制的。
還有從軍事來講，十九世紀英國有一個政策，就是海軍力量要永遠保持在老二加上老三以上，就是當年的老二是德國，法國是第三位，它永遠要保持一個狀態，比第二加第三還要更強的軍力。現在美國更誇張，美國現在每年軍事方面的開支是接近八千億美元，等於後面九個國家加起來。如果你是老大還可以勉強這樣做，但是如果你真的成為老二怎麼辦呢？
我不是說這樣對中國一定好，我當然替中國高興，但是我還是非常擔憂的， 因為我剛才已經說過了，其實美國超越英國是1890年已經開始超越英國了，但是美國是一個非常內向的國家，它沒有準備好成為世界老大，結果歐洲打了兩次大戰。第一次世界大戰1914年到1918年，然後第二次世界大戰。打完兩次1945年，其實才是正式的美國願意承擔世界老大的責任，終於成立聯合國，其實前身是國際聯盟，一戰後也是美國提出來的，但是美國自己沒有加入，所以這個也是阻擋不了第二次世界大戰的其中一個原因。
但是二戰後美國終於承認，我沒辦法不擔當世界警察的任務，它就當上了，但是你看從1890年它成為經濟上面第一，到1945年全面的軍事方面、金融、美元成為儲備貨幣等等，經歷了五十多年，而且在這五十多年中間，人類歷史上最動蕩的經歷了兩次的世界大戰。所以比如說中國真的在未來五年，開始超越美國，其實我是越來越擔憂全世界和平安全方面，因為美國首先不會拱手相讓老大的寶座給你，他已經當了老大七十多年。
而且中國我們在軍事方面還有其他方面是不是準備好當老大了？我們的人民幣準備好了？我們軍事方面準備好了？科技各方面、意識形態、宣傳方面準備好了？所以我擔心當兩個國家越來越貼近經濟規模的時候，首先原來的老大美國越來越不安心，這個就是修昔底德陷阱。老二我們也有自己的繼續發展的需要，那麼兩邊的摩擦避免不了的，所以唯一的防衛還是核武器。

我這篇文章裡也提到比較新的想法，本來五十年代，美蘇兩邊冷戰，兩邊都有很多的核武，我們到今天還是維持下來。首先美國核武的數量是中國二十倍，這個是不平衡的。我們作為防守和阻擊已經夠了，但是如果你說全面和美國競爭，我們在這方面和美國的距離還是很遠很遠。所以我一方面對中國的崛起非常開心，但是其實我們將會進入一個更動盪，更不安全的時期，未來的十年二十年。

全球化是人類發展趨勢 警惕被包裝的“本土化”
鳳凰網香港號陳箋：我相信你我都是主張世界和平，但是你提到的修昔底德陷阱，可能會導致戰爭或者是危機，你覺得老大老二應該如何相處才能夠保持不是一個零和遊戲？而能夠共贏呢？
譚新強： 我覺得最近幾年很流行的，老實來講包括香港的問題也是一樣的，越來越流行的說法是去全球化。覺得這個全球一體化對很多國家、很多地區是不好的，他們有一些是輸家，然後他們有些人就變得支持本土主義，連小小的香港都說我要本土化。
這是人類一萬年曆史上的一個小逆流，我覺得長遠來講人類還是會越來越全球一體化的。隨著科技的發展，而且人類的需求，隨著環境的改變，氣候變化的改變，人口密度高的地區，永遠會有個傾向會流出來，去一些人口密度比較低的地方，也會隨著經濟的機會，去大城市找工作，這個長遠是避不了的，可能幾年可以變成這樣。
但是我覺得本土主義也有它醜陋的一面，其實它也是一個包裝，裡邊我覺得是種族主義。因為美國現在才用的經濟政策說，我隨便印幾萬億出來派給人民，這個其實是有一個新的經濟學派係是支持這個的，這個是比社會主義更極端的經濟主義。所以你說美國是不是真的還是原來的資本主義呢？我會告訴你其實已經不是了，它比中國現在實行的社會主義更左。所以我覺得中國美國現在的鬥爭，越來越回歸到赤裸裸、非常醜陋的種族主義、國家主義。這個跟二戰前德國跟日本差不多了，區別已經不再是意識形態，反而成為種族主義，當然我覺得這個是錯的。
鳳凰網香港號陳箋：近年來各國地區保護主義抬頭，可以說是逆全球化的一個現象非常的普遍，你覺得全球化就此就逆轉了嗎？
譚新強： 我希望無論是中國還是美國未來的政府，會回歸正道，人類應該是一家人，我們地球很小，在宇宙裡面是很小的一個小星球，我們應該珍惜這個環境。所以我經常說，我們面對無論這個疫情也好，氣候變化也好，這個才是我們最大的敵人，而且要解決疫情的問題。而且疫情是和氣候變化、環境變化有很大的關係，這是一個警示。
其實相反說起來地球發燒了，可能我們才是病毒，可能新冠病毒才是白血球，因為地球發燒了。希望不要消滅我們，但是我們要知道地球的極限，我們不要過於自私，我們燒森林、使用化學能源，這個是有代價的。我們如果要解決這些問題，氣候變化環境變化，還有疫情的問題，必須要所有國家全世界人民一起來合作才可以解決這些問題。
我的文章也是提到這一點，現在是2020年，如果我們的思想還是停留在石器年代、中世紀，這個真是太可憐了。我經常會引用一個法國生物學家的一句話，人類擁有的是石器時代的情感，但是我們的體制、機構，比如說政府、法律還是停留在中世紀，但是我們的科技已經到了神級，我們可以創造新的生命出來，也可以摧毀生命。你看核武器，我們已經看到世家末日，我們隨時可以摧毀整個人類世界，我們可以馬上就消失在宇宙裡面。所以我們要好好利用我們的科技，我們的科學，來改變我們社會的製度，還有怎麼去管理地球。
我現在的文章就是說，其實聯合國今年是七十五週年，也趁這個機會我建議了十個改革的方向，有一些是比較實際的，有一些比較遠一點，我是完全認真的，我們必須要團結在一起。我其中一個建議就是，聯合國應該開發一個app出來，鼓勵跨國婚姻介紹所。我覺得長遠一點一千年後，我們還是分成白種人、黃種人、黑人，這個太可惜了，我希望一千年後，所有全世界的人類都是淺灰色的，大家都是一樣的，我覺得這個就會解決紛爭，說到底是更重要的一個解決方法，要文化和膚色都是混在一起。如果你永遠都一眼就看出來這個是金頭髮的、這個是黑人，我覺得這個紛爭還是會沒完沒了的。

建議中英文國際語言 促進文化溝通交流
鳳凰網香港號陳箋：我記得您還提到一點，世界共同的語言要有兩種，除了英語之外也要有中文是嗎？
譚新強： 我是比較實際，其實一百年前，很多人就推一些世界語言。
但是這個我覺得有點太人工化了，不按照我們人類實際的情況還有歷史文化。所以我覺得最起碼，如果全世界的人，絕大部分都懂一點英文和中文，這個文化交流會跨出第一步。像我剛才講的，最好就是通婚，通婚到最後大家文化都一樣了，紛爭就比較少一點。但是在這之前，語言溝通、文化交流還是挺重要的。這個也是我覺得聯合國能夠做到的，能夠起一個最大的作用，要不然要這個聯合國來做什麼呢？
鳳凰網香港號陳箋： 謝謝您和我們詳細探討中美金融之爭。但是我們要相信人類命運共同體這個概念，我們都是地球村上的村民，不是零和遊戲。尤其這個病毒也給我們一個警示說，我們不能夠貪婪、自私，一定要合作。