為什麼這篇八一七公報鄉民發文收入到精華區：因為在八一七公報這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ejsizmmy (pigChu)看板Military標題[分享] 817公報時間Tue Aug...
八一七公報 在 BusinessFocus | 商業、投資、創科平台 Instagram 的精選貼文
2021-01-05 15:37:23
【@businessfocus.io】特朗普簽《台灣保證法》 承諾長期軍售 中美《三大公報》變歷史文件 . 美國總統特朗普28日簽署最新涉台法案《台灣保證法》，承諾向台灣長期提供防務支持及提供恆常軍購。這一法案跟隨《2021財政撥款法案》一同通過，綑綁的還有9000億美元的新冠紓困預算，及表明美國...
想起昨天是817這個特殊的日子，索性去挖了一下817公報的相關資訊，除了複習一下內
容，順便看看有沒有要補的知識，
我在這裡看到一份很有意思的消息，
在2019年八月底有公佈一項美國這裡的機密文件:
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:1982-Reagan-Memo-DECLASSIFIED.pdf
1982年8月17日，八一七公報簽署的當天，時任美國總統雷根發給當時的美國國務卿舒茲
、國防部長溫伯格一份備忘錄，內容指出美國同意減少對台軍售的意願全然以中國持續
其和平解決台灣與中華人民共和國分歧的承諾為先決條件。該備忘錄稱美對台提供武器
的性能與數量完全依據中國大陸對台灣所構成的威脅而定，無論在數量還是性能上，台
灣的防衛能力都應得到維持。
下面是我的看法：
這大概也是為什麼到現在美國賣給台灣的武器都是處於很曖昧的界線的原因吧
可以確定的是，美國只會依據老共的強度給我們武器
要給更強的武器就是要等老共有一定威脅才會有這可能
例如F35這東西，可能要等老共普遍裝備J20才有機會
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推 awhat: 有喔 這點其實新聞有報過 只是寫在新聞裡看起來很像廢話lol08/18 13:37
推 jason748: 從出售F16起817公報就形同廢紙了08/18 13:39
推 justice79: 出售F-16是依臺灣關係法提供"防禦性武器"，至於定義08/18 13:48
→ sdiaa: F-16之前 早就拐好幾個彎輸出技術造IDF惹08/18 13:49
→ justice79: 由老美說了算，嚴的時候連F-20或F-16/79都不給08/18 13:49
推 edison: 射程300km的防禦型Himars火箭08/18 13:56
→ kuma660224: 是攻擊或防禦 是否對等 美方說了算08/18 14:09
→ kuma660224: 817公報就美國可以任性自由心證的意思08/18 14:10
→ kuma660224: 法律我自寫自評 依法行政 謝謝指教08/18 14:11
→ kuma660224: 不爽？ 我拳頭砂鍋般一樣大 ....08/18 14:12
→ kuma660224: 大家都要遵守遊戲規則 包括美國自己08/18 14:13
→ kuma660224: 但美國可以自己修改或解釋遊戲規則08/18 14:14
推 ctw01: 其實817還是有其對老美的限制啦 人家好歹走的是法律程序08/18 14:25
→ ctw01: 法治國家08/18 14:25
→ darksnow: 817是公報，不是成文法，法律拘束力為零08/18 14:28
→ moeliliacg: 真正寫明提供防禦性武器的是台灣關係法 這才是具有法08/18 14:37
→ moeliliacg: 律效力的08/18 14:37
→ tony011: 總結：817 = 爽報、08/18 15:33
→ swatteam: 的確不是法律 而是聯邦政府在憲法特權下對外國做的自我08/18 16:34
→ swatteam: 拘束協議08/18 16:34
推 patrickleeee: 有人都不守跟別國的聯合聲明了 這個不守根本沒差08/18 16:55
→ henryyeh5566: 還真的是歷史文件08/18 16:59
→ peterqoo: 歷史文件08/18 17:01
推 miname: 因為這不是利益交換的條約，是單純跪舔的公報，蘇聯倒了就08/18 17:06
→ miname: 不想跪了08/18 17:07
→ moeliliacg: 八一七公報的效力連六項保證都不如 更別提台灣關係法08/18 17:11
→ moeliliacg: 了 六項保證至少還有個非約束力的條文在08/18 17:12
推 PolyC11H20: 所以美國現在就不演給你看了，畢竟單方面破壞現狀的是08/18 17:16
→ PolyC11H20: 哪一邊很清楚不過08/18 17:16
→ kuma660224: 817在80年代就曖昧到快名存實亡了08/18 17:27
→ kuma660224: 因為美帝改用扶持台灣軍工產業來交換08/18 17:28
→ kuma660224: 海陸空自製主戰兵器都滿滿美商影子08/18 17:28
→ kuma660224: 只是台灣這邊很沒安全感 因為怕被放生08/18 17:29
→ kuma660224: 中國則不爽又不想撕破臉犧牲改革開放08/18 17:33
→ kuma660224: 美國用政策宣示當槓桿 同時操控兩岸08/18 17:34
→ kuma660224: 六項保證一開始也是只有口頭告知08/18 17:37
→ kuma660224: 對美國來說充滿彈性 只是美方意見08/18 17:38
→ kuma660224: 2016美中交惡 元老院才把它明文化08/18 17:38
推 jetzake: 強弱結盟都是這麼回事的啦08/18 17:40
→ kuma660224: 無論有無明文條列 美國都玩平衡08/18 17:40
→ jetzake: 弱者怕被強者出賣 強者怕被弱者拖下水08/18 17:41
→ kuma660224: 台灣是好用打狗逗貓棒 又卡住共軍出海口08/18 17:41
→ kuma660224: 所以美國利益是扶持台灣守水道08/18 17:42
→ jetzake: 再怎麼繞來繞去這個基本的格局也不會變化 這就是人性08/18 17:42
→ kuma660224: 除非東亞毫無意識形態與美相異的大國08/18 17:43
→ kuma660224: 也沒有地緣爭執摩擦08/18 17:43
→ kuma660224: 雷根這戲子是貨真價實的強者阿08/18 17:44
→ kuma660224: 它玩槓桿平衡控制，到現在還是適用08/18 17:45
→ jetzake: 強者的利基在於利用弱者理論上擁有但無實力保有的利益08/18 17:46
→ jetzake: 弱者的利基則是引進強者的力量來獲取本來沒有的利益08/18 17:47
→ jetzake: 換句話說 強者出賣弱者和弱者拖強者下水都是一定有利益的08/18 17:48
→ immmy: 樓主沒追到新聞，那是最近出回憶錄的波頓臨走前簽署解密08/18 18:29
→ immmy: 你也可以說波頓為了下台後可以合法引用這項備忘錄的內容08/18 18:30
→ immmy: 當年美國跟中共建交,公開"出賣"簽有共同防禦條約的盟友08/18 18:35
→ immmy: 必定得有一個合理的說詞跟其他盟友們交代,這部分還不清楚08/18 18:35
→ immmy: 猜想沒有解密的部分應該有一堆這類的照會08/18 18:37
→ immmy: 不過時間這麼久了,美中及其他大國的日後具體作為都看得到了08/18 18:40
→ henryyeh5566: 當年季辛吉想畫美中蘇三角形畫成今天這副德行真棒08/18 18:51
→ henryyeh5566: 把中國養肥苦了周邊國家，這幾年迴力鏢甩回美國臉08/18 18:52
→ henryyeh5566: 上不曉得痛不痛www08/18 18:52
→ edison: 連美國都被割韭菜了...08/18 18:58
→ kuma660224: 其實共同防禦條約有退出條款08/18 19:38
→ kuma660224: 美國理論不是在條約有效期間出賣盟友08/18 19:39
→ kuma660224: 當然對島國來說無論怎樣都被盟友拋棄08/18 19:39
→ kuma660224: 白宮當時主張是中蘇交惡且改革需西方08/18 19:41
→ kuma660224: 中國絕對沒空侵台，但國會認為太短視08/18 19:41
→ kuma660224: 所以台灣關係法是元老院強制搞出來08/18 19:41
→ kuma660224: 壓倒性票數 使白宮政治考慮不願冒險否決08/18 19:44
推 rommel1: 因為蘇聯崩潰瓦解~~~08/18 19:45
→ kuma660224: 美國真正錯的應該是90-00年代08/18 19:47
→ kuma660224: 冷戰後放棄對抗而養肥共產中國08/18 19:47
→ kuma660224: 他們看東歐以為共產倒台轉型是必然08/18 19:47
→ kuma660224: 奇怪怎麼獠牙長出來....連集中營都出現08/18 19:48
→ kuma660224: 才發現代誌不是憨人想得這麼簡單08/18 19:49
→ kuma660224: 才開始彌補自己造成的bug08/18 19:49
推 t72312: 歷史文件08/18 20:24
→ prudence: 畢竟蘇聯瓦解後就大意了吧 哀~08/18 21:03
→ AKSN74: 就錯估以為也會順勢成為民主國家08/18 21:16
推 rommel1: 中國搞改革開放 美方想要它的市場吧?08/18 21:27
推 t72312: 當初中蘇交惡 想聯中制蘇的意味比較大08/18 21:48
→ kuma660224: 對，早期中國太窮還算不上市場08/18 21:50
→ kuma660224: 中國是靠它不惜東北西北種蘑菇08/18 21:52
→ kuma660224: 再於華北搞國土練成陣的血淚反蘇決心08/18 21:53
→ kuma660224: 換得美帝的看重.08/18 21:53
→ kuma660224: 卡特與季辛吉不是笨蛋 戰略是成功的08/18 21:55
→ kuma660224: 只是沒有看到更遠未來 沒預留保險08/18 21:55
→ kuma660224: 但國會元老院動起來 有留下後路08/18 21:56
推 t72312: 老美自己也沒想到改革開放後自己養出個大怪物08/18 21:58
推 wulaw5566: 公報在國際法上根本不是法律，中美再交惡下去哪天被推08/18 22:00
→ wulaw5566: 翻都不意外。08/18 22:00
推 wulaw5566: 季辛吉個人戰略大成功吧，不是請他喬一次事要付幾千萬08/18 22:06
→ wulaw5566: 美金，他是現在老了沒辦法出國，否則前幾年去中國都是08/18 22:06
→ wulaw5566: 習近平親自接見的國賓待遇，中國私下給他什麼好處難以08/18 22:06
→ wulaw5566: 估計。08/18 22:06
推 t72312: 其實中蘇交惡後的一連串事件很精彩 尤其是對對岸來講08/18 22:09
→ t72312: 但國內比較注重在中美斷交這一方面08/18 22:09
→ t72312: 毛澤東整個大爆走 美國改變戰略佈局 有興趣的可以去看看08/18 22:10
→ kuma660224: 台灣關係法特別在有多一條後勁很強08/18 22:15
→ kuma660224: ”維護促進臺灣人民人權是美國的目標”08/18 22:15
→ kuma660224: 在那之前 台灣自由指數跟共產國差不多08/18 22:16
→ kuma660224: 此後美國常提案要求軍事扶持要兼顧人權08/18 22:17
→ kuma660224: 台灣要逐漸改變否則可能無法軍事合作08/18 22:18
→ kuma660224: 島國想要活下去不能不依賴美國08/18 22:19
→ kuma660224: 但美國開始在意很多堪稱干涉內政的事08/18 22:20
→ Tieylea: 開放美豬應該也是干涉內政的一部分吧XD08/18 23:06
→ skyhawkptt: 開放美豬是平衡貿易逆差的一種方式08/19 02:36
推 joyca: 美豬日本核食體現出的就是台灣人就是只想得不想失，世界多08/19 08:17
→ joyca: 少國家開放了，單純就是利益交換罷了，美日也跟你說的很明08/19 08:17
→ joyca: ，很多事情都是卡在這種利益互換上。08/19 08:17
→ kuma660224: 干涉是像政治犯被施壓被迫公開審判08/19 09:01
→ kuma660224: 涉美案件 施壓到讓美方派人到境內調查08/19 09:02
→ kuma660224: 詢問黨國停職官員之類 蠻丟臉的事08/19 09:02
→ kuma660224: 美對台無盟友”義務”後,逐漸人權自由等08/19 09:05
→ kuma660224: 價值觀捆綁台美關係發展,表現好才給糖08/19 09:05
→ kuma660224: 因為你已經不是反共戰略基石了08/19 09:06
→ kuma660224: 台美曖昧度是看你是否肯跪舔美國價值08/19 09:07
→ kuma660224: 元老院違逆白宮挺你 也需成果證據08/19 09:11
→ kuma660224: 現代的話 就比如香港特殊優惠待遇08/19 09:13
→ kuma660224: 不是義務要給的，美國不爽就砍了08/19 09:13
→ kuma660224: 但香港是更依靠中國 所以美國影響有限08/19 09:14
→ kuma660224: 台灣卻是美國用麵粉與訂單餵養長大08/19 09:15
→ kuma660224: 美國有整套施壓手段蘿蔔棒子並重08/19 09:16
噓 aitela: 川普：我幹嘛理你的一個中國？08/19 09:23
推 pain0: 這不是早就知道的東西08/19 17:47
推 pain0: 所以說有美國的外部壓力加上內部壓力才有民主化，蔣經國只08/19 17:52
→ pain0: 是順勢自保而已。還有人捧成民主推手呵呵08/19 17:52
如果蔣真的那麼獨裁還下野兩次....老共那才是獨裁
都退二線了還能搞紅衛兵運動這才叫獨裁
※ 編輯: ejsizmmy (101.10.133.189 臺灣), 08/19/2020 18:23:38
→ kuma660224: 小蔣至少沒民族主義上腦走另一條路 08/19 21:38
→ kuma660224: 美壓力雖大，但威權統治者仍能走錯路 08/19 21:39
推 pain0: 蔣在中國的獨裁是弱勢獨裁，依靠各派系平衡掌握權力，到臺 08/19 21:51
→ pain0: 灣以後國民黨的改造還有地理限制才讓他建立完整的強人威權 08/19 21:51
→ pain0: 體制 08/19 21:51
→ pain0: 不要忘記49年以後來臺的外省人終究是少數，佔據政經優勢養 08/19 21:53
→ pain0: 尊處優的更是少數中的少數，如果不民主化本土化只會更慘 08/19 21:53
→ sdiaa: 老蔣在中華民國2.0跟3.0兩版本地位不同 08/19 21:59
推 jyekid: 沒 下野是以退為進 國民黨最愛玩的"復行視事" 08/20 02:48
推 prudence: 小蔣統治末期.身體逐漸不行~江南案就是底下鷹犬趁他無力 08/20 06:54
→ prudence: 管搞出來的~且小蔣畢竟也是美國扶持,這是台灣幸運之處.. 08/20 06:56
推 jack0123nj: 兩蔣雖然手段充滿爭議 但至少還有經世濟民的使命感 08/20 12:29
→ jack0123nj: 孫文的神主牌沒放 軍政訓政憲政的大框架還是在 08/20 12:30
→ jack0123nj: 就差在他們權力還想捏多久 08/20 12:31
推 wulaw5566: 蔣經國自己特務治國太久，江南案只是蔣家縱容下特務爆 08/20 13:21
→ wulaw5566: 衝的結果，意外終結了蔣家王朝。 08/20 13:21
→ wulaw5566: 兩蔣權力都是捏到死，憲法架構對他們只是遮羞用的。 08/20 13:22
→ kuma660224: 跟後來人民幣買辦化的徒子徒孫相比 08/20 16:19
→ kuma660224: 小蔣起碼是鐵血反共的正藍. 08/20 16:19
推 wulaw5566: 現在中共可以給兩岸買辦利益，三、四十年前中共能給蔣 08/20 16:55
→ wulaw5566: 經國什麼？ 08/20 16:55
→ kuma660224: 還蠻多的，10億人口大國的副主席 08/20 20:20
→ kuma660224: 家族後代永握台灣省委書記實權之類 08/20 20:20
推 pain0: 小蔣在莫斯科讀的大學，還寫文批鬥過自己老爸，是不是真的 08/20 21:09
→ pain0: 反共呢？ 08/20 21:09
推 wulaw5566: 那時候中國窮得可憐，小蔣去當副主席是放著台灣榮華富 08/20 22:07
→ wulaw5566: 貴不要去扶貧嗎？何況共產國家的承諾有多假，經歷俄國 08/20 22:07
→ wulaw5566: 共產革命的蔣經國不會不知道吧。 08/20 22:07
→ wulaw5566: 郝柏村甚至連戰在八、九零年代都是鐵血反共正藍，後來 08/20 22:09
→ wulaw5566: 怎麼當共產黨哈巴狗台灣人都看過。 08/20 22:09