為什麼這篇全英文授課好處鄉民發文收入到精華區：因為在全英文授課好處這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ballII (無限期徵才)看板AfterPhD標題Re: [討論] 英文授課對國家實力真的有幫...
全英文授課好處 在 ????? 朗尼 Instagram 的最佳貼文
2020-05-02 13:41:30
講個小故事吧 - 我大學讀數學系的時候 其實本來研究所是想走統計的 還特地去補了習花了我媽好幾萬 但後來越讀越沒興趣 連補習班都不怎麼去了（？ 某天就打電話跟我媽說我不想考研了 想先當兵之後有需要再回來唸研究所 結果我老媽竟然跟我說 「不管怎樣，找你有興趣的唸，研究所讀完再去當兵，唸書要一氣呵成不然...
※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之銘言：
: 隔年，同一門課再開一次，但開給物理系高年級，不再是碩班。因為是給大學部修的，內容
: 難度往下調了點，幾經考慮之後決定只好硬著頭皮講中文。前一年一個修過我們的課成績不
: 錯的碩士生變成助教坐在課堂裡，也有另一位之前修過課成績不錯的跑來旁聽。一學期後，
: 我們問這幾個第二次來的老顧客，聽到的答案是，很多東西他們這一年用中文聽第二次才真
: 的聽懂。
: 這是112的案例。
本系（理科）是研究所全英語授課，大學部則中文。
我對英語授課相當反感，認為它剝奪了台籍研究生的受教權。
我實驗室碩生有好幾位聽不太懂英文，一向靠課後自組讀書會將授課內容再研究一遍。
（但這些學生很認真，報告英文論文時仍很完整；所以是聽說能力問題較大。）
這學期我授課與書報討論衝堂，
但有個講者主題我很感興趣，所以我特地請碩生留意內容，回來轉述給我聽。
碩生尷尬的答：
「老師你忘了嗎？我聽不懂英文……你可能得請博班學長幫你聽……」
我聽了都覺得很心疼……
另一方面，
我曾在某學期負責邀請講者，所以每場演講都隨堂，
其中有一位講者，我幾乎完全聽不懂他講的內容……
（我過去在美國生活9年，英聽能力尚可。）
我覺得英語授課對師生而言都是折磨。
有次我受邀去某頂大演講，
我主動詢問是否可以用中文演講（即使我用英文演講也毫無問題），
因為我想看到學生聽懂我在講什麼、被我演講吸引的模樣。
對方老師理解我的訴求，慷慨答應了，
演講前我們也先行對外籍生道歉（請他參考全英文的投影片）。
閒暇間，對方老師也提及他們學校某名師（得過好幾屆優良教師）的授課經驗，
該名師的課程含括大學部與研究所，兩處都有英語授課經驗，
而名師明言中文授課效益明顯比英語好，
學生反應完全不同。
本校並無硬性規定須用英語授課，
英語授課對老師的優惠似乎也只是授課點數較高，
故我在本系很努力的推廣中文授課的好處，想把授課制度改回中文，
（策略則是台籍、外籍分班授課；外籍生人數少，可另訂mini project，
此為仿效本校另一系的作法，）
我初衷就只有一個：
我真的捨不得我學生一臉聽不懂的樣子……
尤其是那些基礎又很硬的科目，內容就已經這麼難了，還非要用非母語授課……
可惜革命尚未成功，我學生仍在受苦……
（其實不少同儕老師支持我的意見，也不在意改回中文會導致授課點數變少，
但制度一旦往前推，要拉回來都很難……）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.230.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1574673367.A.3E0.html
※ 編輯: ballII (1.161.230.142 臺灣), 11/25/2019 17:19:34
推 FSGuitar: 推 11/25 17:27
→ wildwolf: 我是中英文各錄一個版本錄影，愛聽那個就聽那個 11/25 17:33
推 aaaa8444: 推個，我前老闆也在某頂大教書，也在美國待了快十年。 11/25 20:29
→ aaaa8444: 英文程度至少本版前10%。但連他都難以滿足英國老刊要求 11/25 20:29
→ aaaa8444: 的文學語感。申上TOP5的學弟出去讀也碰上學習問題。我 11/25 20:29
→ aaaa8444: 想表達已經是這種菁英中的菁英了，都花費這麼久的時間 11/25 20:30
→ aaaa8444: 學英文,卻也都做不到盡善盡美。何況普通多益400都沒有 11/25 20:30
→ aaaa8444: 的高中畢業生。只要不是雙母語長到十八歲的。突然改成 11/25 20:30
→ aaaa8444: 全英上課只會落得兩空，頂大學生全英都會碰到困難了。 11/25 20:30
→ aaaa8444: 更別說非頂大學生普遍爛的那一科就是英文，還要求這些 11/25 20:30
→ aaaa8444: 學生全英教學。 11/25 20:30
→ physicsZ: 推二樓 11/25 20:40
推 psychicaler: 推二樓，翻轉教室說不定是最能支持英語授課的方法 11/25 21:01
→ physicsZ: 三樓很厲害，能預測本版的程度... 11/25 21:21
推 ewayne: 給physicsZ，如果你沒辦法預測學生程度，那你到底在發什麼 11/25 22:20
→ ewayne: 文？一廂情願的打高空嗎？ 11/25 22:20
→ ewayne: 回到這篇，我就很好奇想問ballII，你有要求你的碩班生加強 11/25 22:22
→ ewayne: 英文聽說能力嗎？ 11/25 22:22
→ physicsZ: ewayne，你如果有看完我的發言，應該不會有這樣的結論.. 11/25 22:47
→ ballII: 當全課程都英文時 哪個人不會想加強聽說能力 不需我要求啊 11/25 22:48
→ physicsZ: 學生的程度大概就那樣，都是需要不斷的看到示範 11/25 22:49
→ physicsZ: 也就是我們現在根本籍生面對面基本上 就是用中文溝通 11/25 22:49
→ physicsZ: 再自然不過 所以 我們的中文能力越來越好... 11/25 22:50
→ physicsZ: 現在剛好 我們的外籍生變多了 剛好可以在這個環境下 11/25 22:50
→ physicsZ: 與本籍生也使用英語溝通 讓這個情況變得再自然也不過 11/25 22:51
→ physicsZ: 這需要 老師 不斷的展示 持續 11/25 22:51
→ ballII: 錄影遠不如真人互動 所以內文提的是中英分開授課呀 11/25 22:52
→ physicsZ: 好其本篇的研究所，招生簡章有公告都是用英語上課嗎? 11/25 22:52
→ physicsZ: 或許ba11II的授課魅力很厲害 但我比較感激願意發時間給 11/25 22:54
→ physicsZ: 學生 同時有中文版 與 英文版的老師 11/25 22:54
→ ballII: 有公告全英文 但滿多排名較前的大學都全英文的 所以他們認 11/25 22:54
→ ballII: 為這是常態 選擇性不高 11/25 22:54
→ physicsZ: 既然政策是全英文，我想你該做的是花更多心力 幫助學生 11/25 22:55
→ ballII: 「同時」中英文的意思是：授課時數兩倍？那相當於兩班授課 11/25 22:57
→ ballII: 呀，可以一班選課、一班旁聽 11/25 22:57
→ ballII: physicsZ是語言老師嗎？我們有請專業語言老師開課（含科技 11/25 22:59
→ ballII: 對話寫作）盡心輔導呀 11/25 22:59
→ physicsZ: 喔...能了解你的心態。沒甚麼問題... 11/25 23:00
→ ballII: 我也與語言老師密切聯繫 讓她理解我學生的平時態度與性格 11/25 23:01
→ ballII: 以突破語言藩籬 11/25 23:01
→ physicsZ: 不過照你的描述 你的學生 深陷泥沼阿 11/25 23:08
→ ballII: 所以我好幾次在meeting開英文課 講解paper文法 確保他們真 11/25 23:11
→ ballII: 正了解其論述含意還有微妙的語氣變化啊 11/25 23:12
→ ballII: 我本人也超愛文學、鑽研語言邏輯，若學生能領會，當然是一 11/25 23:13
→ ballII: 大樂事；但實際上這需要靠從小到大的語言素養呀（無論中英 11/25 23:14
濃縮成一句話：當你越講究語言，就越能理解學生在中文與英文吸收程度上的差異，包括情感探知。
（我這輩子在語言研究上下的工夫，不比在本科上少。）
※ 編輯: ballII (1.161.230.142 臺灣), 11/25/2019 23:24:31
推 ewayne: 可惜臺灣的教育就是輕視人文...又怎麼要求學生真的去感受 11/25 23:35
→ ewayne: 玩弄文字的爽度XD 11/25 23:35
→ ballII: 若我是執政者 我絕不推英文授課 而是推英語國語化 11/26 00:06
→ ballII: 若不曾多年在「生活」上用英文 就無法真的領悟這個語言啊 11/26 00:07
→ ballII: 遑論用這語言傳遞艱深知識 11/26 00:08
→ ballII: 可以容許人用非母語在國際會議上發表 但若論「扎實學習」 11/26 00:11
→ ballII: 這種漫長的歷程 母語絕對遠勝過非母語 11/26 00:11
→ ballII: 博生（尤其是出國留學者）有五年的時間沈浸在英文母語世界 11/26 00:13
→ ballII: 但台灣碩生根本沒有這種語言環境 11/26 00:13
推 ewayne: 台灣社會也不可能做到把英文當成國家語言，連當成官方語言 11/26 00:21
→ ewayne: 都很困難...大家都覺得英文授課很蠢，但除了這方法，還有 11/26 00:21
→ ewayne: 啥更實際的逼迫學生能在自己的生活中，至少在學術研究上， 11/26 00:21
→ ewayne: 使用英文？ 11/26 00:21
→ ballII: 英文論文一直有在接觸與訓練 聽說能力則靠把學生送到國外 11/26 00:57
那些聽不懂英文的孩子，偏偏課程能修過，（只靠自己苦讀，無法全然珍惜或受惠於老師的英文教學，）
所以在求生上，
其學英文的動機肯定不如生活在國外的留學生，
或是工作於外商英文環境的工作者。
在短短兩年碩班生活中，
我希望他們好好上課，獲得扎實的理論基礎（雖然我們是實驗團隊），
尤其大多碩班生來自偏後的大學，理論基礎真的不夠好。
（不少授課老師知道學生英文吃不消，特地把授課進度放慢，
這樣教授的內容又更少了。）
要在兩年內把本科理論基礎打好，並能靈活應用於研究上，
還要兼顧英文聽力，
……這是在要求一位天才學生吧？
我覺得我英文已經很強了（本科也學得很好），從小到大都拿最高分，
但大學畢業後立刻去美國接受博班教育時（美國基礎科學博班也是從碩級課程開始教），
……我真的都聽不懂！！
各位都沒有經歷過這種痛苦嗎？
我當年至少有純母語環境砥礪我，
但這些台灣孩子完全沒有啊……
→ ballII: 好奇日本流行英文授課嗎 11/26 00:57
※ 編輯: ballII (1.161.230.142 臺灣), 11/26/2019 01:34:01推 teddy0819: 純粹回答樓上問題，東大規定只要有一個外籍學生或是有 11/26 05:22
→ teddy0819: 學生要求就必須用英文授課。 11/26 05:22
推 apporience: 那這樣東大的英文授課比例是多少呀~? 11/26 05:30
推 physicsZ: ewayne 我可沒覺得 英語授課很蠢... 11/26 06:04
→ physicsZ: ba11II 兩年肯定不夠，所以大一就得開始..6年... 11/26 06:06
→ physicsZ: 日本非前段國立大學 有一位外籍生也必須英語授課... 11/26 06:09
推 ewayne: physicsZ，目前看下來，大概只有你覺得英文授課不蠢。但說 11/26 07:31
→ ewayne: 真的，這是整體問題，不是某個學校某個科系自己玩就能解決 11/26 07:31
→ ewayne: 的事 11/26 07:31
→ ewayne: 你要大一學生開始用英文學習專業知識，那得要求各大學提供 11/26 07:36
→ ewayne: 足夠的英文訓練課程給學生，而台灣各大學砍人砍最兇，最不 11/26 07:36
→ ewayne: 被重視的單位，就叫做語言中心跟大一英文的授課教師。先想 11/26 07:36
→ ewayne: 辦法讓各大學願意提供足夠英文教學資源給學生再說吧。 11/26 07:36
→ physicsZ: 如果覺得不蠢的 歡迎+1 覺得蠢的 也歡迎-1 11/26 07:55
→ physicsZ: 依照 ewayne 說法 英文能力給回追到國小一年級 教學了.. 11/26 07:57
推 MrMagnus: 我的看法是學生要有競爭力 至少專業或英文有一個是強到 11/26 10:08
→ MrMagnus: 可以跟其他人競爭 若是犧牲培養學生專業能力來搞英語教 11/26 10:08
→ MrMagnus: 學 畢業後卻兩邊都半吊子 就沒什麼意義了 11/26 10:08
推 teddy0819: 我同意 physics，但跟這邊的人爭論似乎沒有用。 11/26 12:14
不知這邊認同英文授課的人有語言學習專業背景嗎？
除了本科教學經驗豐碩的林秀豪老師（我原文的「名師」），
我也請教了語言專家（包括在台之美裔人和台裔美國人，都是了解台灣背景的人），
都同意英文教學吸收程度遠不如中文，折損了學生所學之專業知識。
我不確定林秀豪老師是否另有補救方法，
至少我認識的語言專家，都不認同本科專業科目以英文授課。
※ 編輯: ballII (1.161.230.142 臺灣), 11/26/2019 16:33:07
推 ewayne: 我不曉得為什麼physicsZ要一直漠視台灣中學教育就沒注重英 11/26 16:52
→ ewayne: 文這塊的事實？在我看來physicsZ根本沒想認真討論這事，只 11/26 16:52
→ ewayne: 是在兜售理念。台灣高教很不缺這些兜售理念的想法。physic 11/26 16:52
→ ewayne: sZ能提出點實際面對台灣教育現況的情形嗎？ 11/26 16:52
→ physicsZ: 樓上，我甚麼時候漠視台灣中學教育的狀況...別亂學某人 11/26 18:11
→ physicsZ: 我一直說 國小國中高中 都沒能力展示一個英語討論的環境 11/26 18:13
→ physicsZ: 而大學教師是有這個能力的...所以我鼓勵大家能一起做 11/26 18:13
→ physicsZ: 至於能怎麼做 上面打好多"你所謂的兜售理念"... 11/26 18:14
→ physicsZ: 我除了兜售理念之外，我也在我的場域實踐這個理念... 11/26 18:15
→ physicsZ: 可能我的學生沒有很好的程度與素質...但他們有進步... 11/26 18:15
→ physicsZ: 如果你能讓他們大一或大二就接受這樣的刺激.持續至碩士 11/26 18:16
→ physicsZ: 我相信 我教的學生 會很不錯... 11/26 18:17
→ physicsZ: 當然做這些 不會加薪 也可能評鑑不高 拿不到教學特優 11/26 18:17
→ physicsZ: 但我覺得這是對的 就做吧... 11/26 18:18
→ physicsZ: 另外 我本人 不太相信 所謂的 名師... 11/26 18:18
→ physicsZ: 大家都可以是所謂的名師 就看你想做多少了... 11/26 18:19
→ ewayne: 所以我說你漠視台灣的教學環境，既然中學時基礎就沒打好， 11/26 18:19
→ ewayne: 你到底是憑什麼認為這些中學時期沒經歷英語討論環境的學生 11/26 18:20
→ physicsZ: 沒打好 其實也就是 沒辦法打好啊 所以 我們開始阿... 11/26 18:20
→ ewayne: 進到大學之後就能快速適應？難道你在國外唸書的第一學期， 11/26 18:21
→ ewayne: 甚至第一學年，就能在課堂討論上侃侃而談專業知識？ 11/26 18:21
→ physicsZ: 喔 我有教一些 北部不錯的高中生...但 英語討論真的不行 11/26 18:22
→ ewayne: 所以不就跟你說了，你要大一學生開始接觸英文，那得要學校 11/26 18:22
→ physicsZ: 不能適應 所以就不做...? 這邏輯很怪..無法說服我... 11/26 18:23
→ ewayne: 層面的支援，問題是台灣有多少大學能對大一新生做全面性的 11/26 18:23
→ ewayne: 的英語教學支援？ 11/26 18:23
→ physicsZ: 你為什麼要當老師 因為你能影響的人 比一般人多 11/26 18:24
→ ewayne: 還是你只是要學生會那些專業英文詞彙就夠了？ 11/26 18:24
→ physicsZ: 學校的支援 若不夠 就是效果比較差 但還是能做啊... 11/26 18:24
→ physicsZ: 都說要能討論了...哀... 11/26 18:25
隔壁PhD板網友建議英文授課者都該通過口說檢定，我覺得這樣很好～XD
我認為程度大概是博恩以上就可以了。
博恩口說比阿滴優，
阿滴多益口說輕鬆拿滿分，
可見對學術專業科目教學而言，考多益的鑑別度不夠。
那還有什麼考試適合呢？（思）
不到博恩口說程度，真的無法把專業科目的精髓好好傳達清楚。
※ 編輯: ballII (1.161.230.142 臺灣), 11/26/2019 18:26:12
→ physicsZ: 如果你是位實踐者... 你會了解 做比甚麼都重要... 11/26 18:26
→ ewayne: 台灣高教不缺乏沒個全盤理念就隨便亂做的例子... 11/26 18:49
→ ewayne: 而從這幾篇的討論來說，看不出你對英文授課有什麼全盤理念 11/26 18:50
→ ewayne: 隔壁建議雅思口說6.5耶...要在美國當TA都得到雅思口說8分 11/26 18:51
→ ewayne: 才有豁免權...6.5的程度說明是足夠應付專業情境，但有明顯 11/26 18:52
→ ewayne: 文法錯誤。現在不就很多批評英文授課老師自己英文基礎不佳 11/26 18:53
也許有人聽過類似例子：
在美國因口說不佳、被禁當TA（學校只好另外給他研究助理類工作）的人，
在回台任教後，就立刻被授予英語授課的工作呢……
推 shiii: 如果國中高中的英文教學法還跟我們一起一樣，背不常用的單 11/26 19:25
→ shiii: 字，整天考文法，不是改成叫大家朗誦，唱英文歌，那麼英語 11/26 19:25
→ shiii: 授課，也只是叫他們去看投影片而已吧！？ 11/26 19:25
推 mtcoat: 有點好奇香港的英文教學為何可以做得那麼好 11/26 22:39
→ ewayne: 因為香港是英國的殖民地，新加坡也是，馬來西亞也不差，而 11/26 23:11
→ ewayne: 他們的共通點都是英國在亞洲的長期殖民地，英文就是已經深 11/26 23:11
→ ewayne: 入當地日常生活中 11/26 23:11
推 huuban: 我真的曾經在上課要求老師用中文授課..(該課學生2老師2 11/27 00:12
→ huuban: 真的是比較好溝通好吸收啊..也有趣許多 11/27 00:13
※ 編輯: ballII (1.161.230.142 臺灣), 11/27/2019 00:46:26→ ewayne: 對阿，老師自己口說都不行，是要怎麼讓學生學習如何說專業 11/27 05:32
→ ewayne: 英文？ 11/27 05:33
→ ewayne: 再說了，口音跟發音是兩碼事，老師自己都沒把握正確發音， 11/27 05:34
→ ewayne: 學生怎麼學？專業、有效的溝通不就建立在正確發音上嗎？ 11/27 05:35
→ ewayne: 一廂情願的在那說從大一開始用英文授課，都不先討論到底有 11/27 05:37
→ ewayne: 沒有合格堪用師資，真的看不出來有什麼英文授課的全盤理念 11/27 05:38
推 shiii: 真心覺得英文授課走偏了！上課最終目的不是要學生理解嗎？ 11/27 06:40
→ shiii: 然後順便習慣用英文的討論方法與思考邏輯，小班+跨領域應 11/27 06:40
→ shiii: 用科目+專題研究 這類的科目才比較適合英語授課 11/27 06:40
→ schonkopf: 菲律賓和香港的許多好學生都是在國高中開始全英語教學 11/27 17:29
→ schonkopf: 環境，大學才有辦法全英文上課。 11/27 17:29
→ physicsZ: 可以了解一下 有哪些人真的有以英語講授專業課程的呢? 11/27 17:30
→ ballII: 支持改回中文的是英語授課的研究所老師（幾乎全面支持） 11/27 19:08
→ ballII: 當初推動英語、並堅持至今的是大學部老師（未曾以英語授課 11/27 19:09
→ ballII: 我本身只在美國當TA時以英語授課 但我英語口說能力是同儕 11/27 19:12
→ ballII: 公認排前的 11/27 19:12
→ physicsZ: ok，很清楚知道ba11II有英語講授專業課程 11/27 19:26
→ ballII: TA是帶discussion section，應不屬於「專業課程」 11/27 20:04
→ physicsZ: 所以樓上沒有在貴所開過 英語講授的專業課程? 11/27 20:45
→ ballII: 沒有 當我用英文帶書報討論 幫講者問了很多基礎物理問題 11/27 21:27
→ ballII: (堪稱史上最積極帶討論的書報老師XD) 學生卻無甚反應時 我 11/27 21:27
→ ballII: 怎麼還會想開專業課？XD 11/27 21:28
→ ballII: 直到我把演講內容中的關鍵物理再用中文轉述講解一遍時 學 11/27 21:32
→ ballII: 生眼睛都亮了 我就知道對學生而言 中文的魅力和穿透力有多 11/27 21:34
→ ballII: 強大 11/27 21:34
→ physicsZ: 如果使用中文的人與國家夠強大 我覺得ba11II講的都對... 11/28 06:19
→ ballII: 我們的確強大到有資格使用自己的母語啊 樓上別小看自己喔 11/28 15:22
→ physicsZ: 說真的，我的母語是閩南語...非所謂的中文... 11/28 17:14
→ physicsZ: 不過 當初也是為了方便語言的統一使用 而使用中文的.. 11/28 17:15
→ physicsZ: 統治者 規定用中文 大家不得不學... 11/28 17:16
→ physicsZ: 至於現在的世界 誰是所謂的統治者...這個不用討論了... 11/28 17:17
→ ballII: 真是辛苦樓上了 我不知道國語不是你的母語 你一定很辛苦 11/28 23:59
→ ballII: 聯合國教科文組織支持以母語作為教學語言 我們應該推廣 11/29 00:00
→ ballII: 多母語環境 並儘量以母語教學 11/29 00:01
※ 編輯: ballII (1.161.235.98 臺灣), 11/29/2019 00:01:38→ ballII: 我的母語有兩種 先學台語 後學國語 很可惜後來都沒人跟我 11/29 00:02
→ ballII: 講台語 以致忘光了 11/29 00:02
→ physicsZ: 我想母語就是大家牙牙學語時 所學的語言 11/29 00:13
→ physicsZ: 在台灣 太多類型的母語了... 11/29 00:14
→ physicsZ: 多母語環境 與 全英語環境 這正是 需多討論的議題 11/29 00:15
→ physicsZ: 應該用 母語教導 量子物理嗎? 11/29 00:17
→ ballII: 不過現在母語（native language）通常指幼年即接觸的語言 11/29 00:18
→ physicsZ: 客語 台語 中文 原住民母語... 11/29 00:19
→ ballII: 現在大多推廣在家維持父母的種族語言 在外接觸國語 就有雙 11/29 00:19
→ ballII: 母語環境 若再加英文就更能配合國際發展了 11/29 00:19
→ physicsZ: 上面說 要用母語作為教學語言 現在說在家推廣母語... 11/29 00:21
→ physicsZ: 是否矛盾了?... 11/29 00:21
推 ewayne: 別鬧了好嘛…台灣社會就沒有那種環境要求講英文，是沒看過 11/29 00:22
→ ewayne: 一堆移民到美國的台灣人，父母跟孩子因為要用哪種語言溝通 11/29 00:22
→ ewayne: 搞到親子關係僵化嗎？ 11/29 00:22
→ physicsZ: 沒在鬧啊!樓上... 正在討論ㄝ... 11/29 00:23
→ physicsZ: 要母語 要中文 要英語 都要可能嗎? 得選阿...台灣社會 11/29 00:24
→ physicsZ: 依照ba11II的信心，中文的後續發展 相當可靠... 11/29 00:27
→ physicsZ: 我也希望中文的使用能更勝於英語... 11/29 00:27
→ physicsZ: 但是 事實呢? 11/29 00:28
→ physicsZ: 如果我們對中文的發展這麼有信心 得規定來台灣的外籍生 11/29 00:29
→ physicsZ: 先會中文 中文托福 要有一定的程度...才能來 11/29 00:30
→ physicsZ: 外國人來台灣 我們也只跟他們講中文... 11/29 00:30
→ physicsZ: 把所有英文說明、標示 都改成全中文環境... 11/29 00:31
→ physicsZ: 在大學 就必須要求 外國來的教授得中文授課 11/29 00:34
→ physicsZ: 大家發表期刊 也別發在甚麼NSC了 發在中文期刊吧... 11/29 00:36
→ physicsZ: 跟老外做生意 請他們要找專業的中文翻譯... 11/29 00:36
→ physicsZ: 因為中文超棒 我們可沒有打算要 認真學英文呢... 11/29 00:37
- 其實我是ballII，不是ba11II。
- 「在家用父母語言，在外用國語」的雙語環境，是許多語言專書支持的。
但我並沒有特別想討論這塊，因為現在大家討論的是：
「當英語不是母語時，以英語授課」這個政策。
- 推文說「世界的統治者」，我不太懂。
不過我引用了聯合國指導方針，（雖然我們也不屬於聯合國，）
他們所出版的《Education in a Multilingual World》一書中，
支持教學須用母語，
甚是在日常生活用語中，母語也應該優先於官方語言和其他外來語言。
（兼顧現實，所以其他語言專書才會鼓勵在家用父母語言，在外用國語。）
- 我們都很認真學英文。（我說過我英語科目從小到大都第一吧。）
「用英語教授專業科目」不叫做「學英文」。
physicsZ要跟我一起參加檢定考，看誰學得比較認真嗎？
※ 編輯: ballII (1.161.235.98 臺灣), 11/29/2019 00:53:55
推 ewayne: 一句話，不是會說英文就能用英文教書。請不要看輕語言學習 11/29 00:44
→ ewayne: 。現在連教個雅思，托福的講師都開始講自己有tesol（不知 11/29 00:44
→ ewayne: 道這是什麼的，請自己去查），這麼強調用英文教書，請問有 11/29 00:44
→ ewayne: tesol的資格嗎？就算沒有tesol,好歹去各校英文系的第二語 11/29 00:44
→ ewayne: 言習得拿個高分吧… 11/29 00:44
→ ewayne: 然後，physicsZ，你的心態真的很有問題。你所強調英文教學 11/29 00:47
→ ewayne: ，只是建立在英文很強盛這種邏輯上？ 11/29 00:47
推 ewayne: 學習語言的目的是要讓對話的雙方能有效，甚至高效溝通，不 11/29 00:56
→ ewayne: 是建立在使用A語言比使用B語言弱勢，所以要去學別人的語言 11/29 00:56
→ ewayne: 。外籍教師在台灣不講中文？他能活下去他就可以不講啊，你 11/29 00:56
→ ewayne: 看AIT處長講不講中文？電視上一堆外籍藝人為求生存也講中 11/29 00:56
→ ewayne: 文，這很困難嗎？ 11/29 00:56
推 ewayne: 也不用考啥檢定考，畢竟各家語言檢定的目標不同。像ballII 11/29 01:11
→ ewayne: 你所講的博思，設定目標其實是國際職場英文，並不針對學術 11/29 01:11
→ ewayne: 英文。所以我建議去修第二語言習得，拿個高分回來吧，不限 11/29 01:11
→ ewayne: 制你用中文或英文學。 11/29 01:11
其實我前面只提過「多益」檢定，而「博恩」是一位英文口說很好的網紅～XD
其實，在我有限的經驗裡，
我們泡在學術環境甚久，處理學術英文時倒是比較自在，
（意即看paper很快速，在國際年會上的演講語速也又快又流利，）
但「教學」講究得更廣，
你面對的是懵懂的後進，
而講述的主題是非常基礎、非常嚴謹、細節非常繁瑣的專業理論，
我認為這對英文的要求比發表研究成果演講還更高，
教師和學生都必須對「語感」更加敏銳，才不會造成思想偏差。
所以我認為教學所需的英語能力是全方位的，包括學術，也包括生活，還包括情感。
※ 編輯: ballII (1.161.235.98 臺灣), 11/29/2019 02:02:27
→ physicsZ: 先抱歉一下 ballII吧...這樣應該對吧? 11/29 06:16
→ physicsZ: 你的概念在前面是 學生因為聽不懂英語講授 很心疼 11/29 06:17
→ physicsZ: 所以可能是 一學生在聽說兩方面的英語程度較差 11/29 06:18
→ physicsZ: 二 講授的老師 的英語能力不足 導致學生無法有良好學習 11/29 06:18
→ physicsZ: 然後現在 因為隔壁版 說英語授課的老師講得不好 11/29 06:19
→ physicsZ: 所以要有個英語的能力底線 才能英語講授專業課程... 11/29 06:19
→ physicsZ: 這些我都沒有反對 因為這本來就對 11/29 06:20
→ physicsZ: 這前提是 學生已經從小開始 學好英語 11/29 06:22
→ physicsZ: 所以我們現在開始等 小學開始學好英語的那一批人 11/29 06:22
→ physicsZ: 上大學後 要等十二年...這時間也夠大學老師搞定英文能力 11/29 06:23
→ physicsZ: 但這十二年除了等 甚麼都不做嗎? 11/29 06:24
→ physicsZ: 如果立刻要做 學生從小學到大學普遍都不習慣聽、講英語 11/29 06:25
→ physicsZ: 而已我的接觸與理解 我完全不期待高中以下的老師 能提供 11/29 06:26
→ physicsZ: 學生聽的環境 所以不可能講... 11/29 06:26
→ physicsZ: 我也聽過台灣排名前五大學 美國待七八年年輕老師的英語 11/29 06:28
→ physicsZ: 授課 講的很卡 邏輯沒有很順... 也有聽過很好的 11/29 06:29
→ physicsZ: 基本上 我沒有支持 "全部"英語講授課程... 11/29 06:29
→ physicsZ: 一系列連貫的專業課程可以分級 初級的可以中文輔助比例 11/29 06:30
→ physicsZ: 中級、高級之後的專業課程 在降低 中文輔助比例 11/29 06:31
→ physicsZ: 高級的英語講授專業課程 可以考慮完全沒有中文的輔助... 11/29 06:31
→ physicsZ: 這是我的看法 基本上 跟你的講法 是不牴觸的... 11/29 06:32
→ physicsZ: 至於 聯合國的一些甚麼東西 11/29 06:32
→ physicsZ: 我個人認為 所有國外範例 規定 建議 就是參考 11/29 06:33
→ physicsZ: 除非我們有在當中一員 需要有義務遵守... 11/29 06:33
→ physicsZ: 不然就是 以台灣的現況 討論出 做法會比較實際... 11/29 06:34
→ physicsZ: 台灣在國際個調查的大學排名有上榜的 基本上外籍生比例 11/29 06:35
→ physicsZ: 在8-12% 之間，扣掉陸生... 有5-9%的外籍生講英語 11/29 06:36
→ physicsZ: 也就是 我們有辦法去營造一個 英語講與說的環境 11/29 06:36
→ physicsZ: 我也同意 本籍學生的學習成效 肯定不會立即見效y 11/29 06:38
→ physicsZ: 第一就開始 接觸這樣的 環境 學生會被激發的... 11/29 06:38
→ physicsZ: 大一就開始 11/29 06:39
→ physicsZ: 這個如果有大部分的共識願意做 老師們去考甚麼東西... 11/29 06:40
→ physicsZ: 才能彰顯其意義... 不然就是考高興的...證明能力而已 11/29 06:41
推 physicsZ: 回應一下ewayne，你以多偏的角度看我的發言 他就會多偏 11/29 06:47
→ ewayne: 回應physicsZ，你真的可以完全無視現狀的宣傳你的理念 11/29 06:58
→ ewayne: 你自己的推文就已經表現出你的態度，目前看下來好像只有你 11/29 06:59
→ ewayne: 完全在貶低別人對你的批評，那就這樣吧。 11/29 07:00
→ ewayne: 還是那句話，你完全無視台灣中學教育的困境，也完全無視台 11/29 07:02
→ ewayne: 灣高教發展被刻意長期忽略的地方，我實在不懂你到底在幹嘛 11/29 07:02
→ physicsZ: 樓上，你的建議有助台灣現況的改善嗎? 11/29 07:07
→ physicsZ: 照你的建議得等12年 老師們也有12年...然後這當中呢? 11/29 07:08
→ physicsZ: 我們可以開始等12年 但老師在大學要開始做些改變阿... 11/29 07:09
→ physicsZ: 在外籍生只會增加的狀況下 甚麼都不做 消極應付英語授課 11/29 07:10
→ physicsZ: 才是真的 讓本籍生 英語與專業都學不好的方式與態度 11/29 07:11
→ physicsZ: 我們能忽略 外籍生逐年增加的現況嗎? 11/29 07:14
→ physicsZ: 我們處在大學 這個現況是我們得面對 處理 11/29 07:14
→ physicsZ: 高中以下的狀況 大學老師能做甚麼? 11/29 07:15
→ physicsZ: 做你能做的事情吧...否則就是空轉而已 11/29 07:15
推 ewayne: 外籍生增加跟英語授課的關係是什麼？你怎麼不先問外籍生來 11/29 08:40
→ ewayne: 台灣為什麼不是以中文為主要學習語言？ 11/29 08:40
→ ewayne: 而我也跟你說過了，台灣各大學長期以來就是忽略英文教學。 11/29 08:46
→ ewayne: 請問你在那邊講初級中級高級，你有辦法判斷學生到底是英文 11/29 08:46
→ ewayne: 不好還是專業程度不好嗎？用你前幾篇提到的雷射，請問你有 11/29 08:46
→ ewayne: 幾種用英文解釋雷射的方法？如果學生都聽不懂，請問你能判 11/29 08:46
→ ewayne: 斷到底是老師發音不夠標準？還是老師用字是學生根本沒學過 11/29 08:46
→ ewayne: 的？還是學生英文程度就是不夠好？ 11/29 08:46
→ ewayne: TA培訓就是這樣玩，當你已經用字典，用wikipedia的最淺顯 11/29 08:55
→ ewayne: 的解釋來解釋某個概念，而底下的人卻還是一臉我不知道我在 11/29 08:55
→ ewayne: 那，我不知道你再說什麼的表情，請問你還能怎麼辦？已經是 11/29 08:55
→ ewayne: plain english，請問你怎麼判斷到底是哪裡有問題？ 11/29 08:55