[爆卦]免費心理諮商ptt是什麼?優點缺點精華區懶人包

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免費心理諮商ptt 在 L o u i s Instagram 的最佳貼文

2021-03-03 04:29:09

專家說請別對憂鬱症患者說「不要想太多」, 專家又說也別對他們說「加油」, 而看似正向的「很棒」這個詞也頗有爭議。  「那我想請問,還有哪個詞可以用?」 雙魚座女孩說「如果是我,我會對他說辛苦了」 在場的我們異口同聲應「我更不喜歡聽到辛苦了」  雙魚座女孩,是一名憂鬱症患者。 她目前有...


大學的時候因為生活上遇到不少問題

去找了學校的心理輔導中心進行學校提供的免費諮商

結果我跟諮商師講了很多遇到的困擾

他們也只是用一個不同的說法把我的煩惱拋回來給我

然後選了一個最簡單的失眠

叫我跟著她一起做甚麼呼吸運動的

跑完流程之後問我是不是放鬆多了

我覺得根本沒用但還是跟他說輕鬆多了

後來我就不再去諮商了

心理諮商都是這樣的嗎?

還是我只是遇到跟自己風格不同的諮商師

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1629987731.A.14E.html
joanjen: 我自己覺得有用啦 但是要找到頻率對的可 36.234.121.32 08/26 22:24
joanjen: 能也得花點時間跟金錢 希望你安好 36.234.121.32 08/26 22:24
mandy740512: 找對的諮商師很花錢111.250.116.153 08/26 22:24
mandy740512: 像我就選2000元/hr那種貴鬆鬆諮商師111.250.116.153 08/26 22:25
issanara: 要找頻率對的 不然去了半年還是一樣沒 42.72.17.30 08/26 22:29
issanara: 什麼感覺…就每個禮拜哭一哭 哭完感覺 42.72.17.30 08/26 22:29
issanara: 又要繼續面對了 但問題還是沒有改善 42.72.17.30 08/26 22:29
suichen: 曼蒂2000的有比較厲害嗎? 111.82.82.155 08/26 22:29
suichen: 之前如果去一般醫院的就是教你一些放鬆 111.82.82.155 08/26 22:30
suichen: 方式啊因為我本身是有焦慮的傾向導致失眠 111.82.82.155 08/26 22:30
k8530908: 找到頻率對的確實有用 只是要花點時間 223.138.203.55 08/26 22:34
k8530908: 金錢 223.138.203.55 08/26 22:34
miminiania: 可以請問你諮商從開始到不去總共幾次 42.76.227.226 08/26 22:34
miminiania: 嗎? 42.76.227.226 08/26 22:34
才去一兩次吧,因為很花時間又對我沒甚麼效果
但我有同學去好去滿,把免費的次數全部用完
akadamaroia: 有用,但是我覺得自己要能夠反省、思 223.139.101.12 08/26 22:35
akadamaroia: 考、統整,太笨去諮商應該沒用 223.139.101.12 08/26 22:35
akadamaroia: 原本逼我媽和妹妹去諮商的,現在不想 223.139.101.12 08/26 22:35
akadamaroia: 管了 223.139.101.12 08/26 22:35
mandy740512: 2000元的確有比較厲害啊,只是很花錢111.250.116.153 08/26 22:36
SingYuKysot: 其實能幫助的有限,多的是即便諮商 36.239.165.130 08/26 22:42
SingYuKysot: 了還是一樣負面的例子,反而諮商師 36.239.165.130 08/26 22:42
SingYuKysot: 自己也會被負面影響 36.239.165.130 08/26 22:42
miminiania: 諮商有用,但諮商也要看跟諮商師是否 42.76.227.226 08/26 22:43
miminiania: 合拍。基本上諮商不是只是去講講哭哭 42.76.227.226 08/26 22:43
miminiania: 而已。但是在初期看起來會是像那樣, 42.76.227.226 08/26 22:43
miminiania: 原因我想有一部分是有一些點如果一針 42.76.227.226 08/26 22:43
miminiania: 見血下去,你可能會馬上翻臉走人(人 42.76.227.226 08/26 22:43
miminiania: 的保護機制)也達不到要治療的目的。 42.76.227.226 08/26 22:43
miminiania: 諮商比較久後會提升自我覺察…. 42.76.227.226 08/26 22:43
suichen: 可是一次二千要燒也是燒很快耶。大概兩 111.82.82.155 08/26 22:45
suichen: 次沒fu就不會想再去了 111.82.82.155 08/26 22:45
ccnoire: 自己不說實話,怪諮商師沒用,你需要的是223.138.125.235 08/26 22:46
ccnoire: 通靈的吧223.138.125.235 08/26 22:46
※ 編輯: freshbud (118.167.233.137 臺灣), 08/26/2021 22:50:41
miminiania: 沒fu可以換人或是跟對方討論。 42.76.227.226 08/26 22:52
deutyi: 其實可以換人試試看 223.139.138.86 08/26 22:52
vesia: 有用但前提是遇到合拍的 114.32.213.69 08/26 23:12
vesia: 學校有免費資源要珍惜,出社會就知道健保的 114.32.213.69 08/26 23:13
vesia: 等到天荒地老,然後自費診所兩千起跳正常 114.32.213.69 08/26 23:14
vesia: 有那種3500一小時的 114.32.213.69 08/26 23:14
hedy0930: 我覺得沒用 心態沒改 投胎也一樣101.137.231.210 08/26 23:17
tree3: 你如果覺得沒用應該要跟心理師說123.193.249.248 08/26 23:21
clergyyyyy: 你遇到那個不適合你 114.37.174.150 08/26 23:24
elain106: 找適合的諮商師也是很吃頻率的 119.77.140.41 08/26 23:32
onsun: 如果連這樣的時間都沒有那生活是有點太緊 180.217.6.102 08/26 23:41
onsun: 迫失衡 遇到的是不一定有用 但免費的還是 180.217.6.102 08/26 23:41
onsun: 可以多試試 出學校很貴 呼吸運動其實平常 180.217.6.102 08/26 23:41
onsun: 可以多做 仔細觀察做之前後的胸口緊度是 180.217.6.102 08/26 23:41
onsun: 有差的 但當然不會因此解決問題 180.217.6.102 08/26 23:41
onsun: 猜大概是看你壓力大 短期性質還來不及深 180.217.6.102 08/26 23:45
onsun: 談 先教放鬆的方法吧 180.217.6.102 08/26 23:45
yihsuanrose: 有去過大學的 效果有限 但試著談談也 219.91.7.60 08/26 23:47
yihsuanrose: 挺好的 219.91.7.60 08/26 23:47
ulaccc: 要找對老師/時間/$$$$$$ 180.148.5.78 08/26 23:53
April06: 我覺得有用,但有用的前提是自己要有改變 118.165.228.31 08/26 23:56
April06: 的決心,想要脫離現狀。我認為諮商對大多 118.165.228.31 08/26 23:56
April06: 數人最大的障礙在於費用真的太高,到了會 118.165.228.31 08/26 23:56
April06: 影響生活的程度,所以讓很多人卻步。如果 118.165.228.31 08/26 23:56
April06: 真的負擔不起,改為閱讀心理方面的書籍也 118.165.228.31 08/26 23:56
April06: 會有幫助(只是有個活生生的人跟你面對面 118.165.228.31 08/26 23:56
April06: 對談個人的困擾,那個感覺還是跟單向閱讀 118.165.228.31 08/26 23:56
April06: 不太一樣)。 118.165.228.31 08/26 23:56
wl02311207: 有 39.10.6.139 08/26 23:59
vi000246: 我是靠自己自學的 我覺得有用 115.43.126.106 08/27 00:04
yang7049: 有用推,但是要找到適合自己的諮商師 61.228.156.116 08/27 00:13
lang05960924: 心理疾病有很多路要走,藥物治療、 27.52.164.24 08/27 00:19
lang05960924: 心理諮商、認知治療、冥想和正念練 27.52.164.24 08/27 00:19
lang05960924: 習等等,會養成這樣的病也不是一天 27.52.164.24 08/27 00:19
lang05960924: 造成,記得什麼事情都要慢慢來,努 27.52.164.24 08/27 00:19
lang05960924: 力覺察做了什麼沒做什麼會讓自己不 27.52.164.24 08/27 00:19
lang05960924: 舒服 27.52.164.24 08/27 00:19
princetamaki: 改變不容易 自己就是最大的敵人 101.10.7.248 08/27 00:33
shishah: 失眠應該算難的吧… 114.137.47.51 08/27 00:51
peachings: 我覺得沒用 除非你有錢一直諮商下去 42.73.191.184 08/27 00:52
peachings: 停了就無感 42.73.191.184 08/27 00:52
bearweb: 除了跟諮商師合拍之外 你自己若是有太多 111.82.251.145 08/27 00:58
bearweb: 的防備無法坦然的話也很難有效果 111.82.251.145 08/27 00:58
mhhe: 切勿一竿子打翻一條船 111.82.167.110 08/27 01:06
yuhantsai: 定期諮商三年後 現在已經好非常多 思想 125.228.123.27 08/27 01:07
yuhantsai: 內心都很不一樣了 125.228.123.27 08/27 01:07
yuhantsai: 每次諮商後 也要自己去思考、改變 也可 125.228.123.27 08/27 01:09
yuhantsai: 以邊看相關書籍 去釐清自己的思考方式 125.228.123.27 08/27 01:09
yuhantsai: 內心感受 為什麼這樣想 125.228.123.27 08/27 01:09
transiency: 為什麼要騙他有用……就說真話沒用啊 1.200.26.78 08/27 01:26
transiency: !幹嘛討好諮商師啦! 1.200.26.78 08/27 01:26
transiency: 我自己不覺得能有用到抹除心理陰影, 1.200.26.78 08/27 01:27
transiency: 可是確實比沒諮商前,更懂得為自己著 1.200.26.78 08/27 01:27
transiency: 想,不再遇到自私鬼就覺得是我的錯。 1.200.26.78 08/27 01:27
transiency: 不過,我大概諮商了幾年吧… 1.200.26.78 08/27 01:28
transiency: 不是每個諮商師都對自己有用倒是真的 1.200.26.78 08/27 01:28
transiency: 。 1.200.26.78 08/27 01:28
mm373733: 學校的很爛 感覺混口飯吃而已,之前去 27.240.242.244 08/27 01:48
mm373733: 學校的她也是聽我說完而已,那我當初就 27.240.242.244 08/27 01:48
mm373733: 找一面牆就好了啊== 27.240.242.244 08/27 01:48
eureka: 諮商有用的前提是你知道問題在自己身上… 65.254.109.40 08/27 02:22
cmonstarling: 合的還不錯,不合的差點當場翻白眼 27.242.10.14 08/27 02:29
cmonstarling: XD 27.242.10.14 08/27 02:29
nh2238: 原來不只有我遇到學校的諮商師很爛 遇到一 39.13.165.212 08/27 02:57
nh2238: 個只會一直糾正我哪裡不對 說教 還一臉不 39.13.165.212 08/27 02:57
nh2238: 耐煩的 害我坐下來沒多久就想走人 39.13.165.212 08/27 02:57
yiao: 花錢找心安的比例較高 也是聽過有用的例子 223.136.204.13 08/27 03:04
kkmoon5566: 覺得沒用 還不如去收驚 祭改 125.224.89.110 08/27 03:09
satanmaggie: 原來不是只有我覺得學校的很爛再+1 49.217.5.154 08/27 03:28
satanmaggie: 而且周遭幾個有去過學校諮商的朋友也 49.217.5.154 08/27 03:28
satanmaggie: 都給予負評,但是免費也就不期待太多 49.217.5.154 08/27 03:28
satanmaggie: 了 49.217.5.154 08/27 03:28
mashedbrain: 學校沒用、有用都遇過 119.14.212.134 08/27 04:01
mashedbrain: 對我來說定期諮商有維持作息、「照顧 119.14.212.134 08/27 04:01
mashedbrain: 自己不擺爛」的附帶效益 119.14.212.134 08/27 04:01
mashedbrain: 至少有試圖解決問題,即使卡關也是有 119.14.212.134 08/27 04:01
mashedbrain: 在努力了 119.14.212.134 08/27 04:01
CJhang: 跟諮商師要說實話啊 你以為大家通靈 幫你 223.137.91.93 08/27 04:06
CJhang: 想辦法 後來還被質疑== 你自己說有用的 不 223.137.91.93 08/27 04:06
CJhang: 就處理完了 223.137.91.93 08/27 04:06
parissky01: 這種靠人腦評估的專業很吃經驗和天份 111.243.64.248 08/27 04:31
parissky01: 的,妳的專業領域也是能力越強領越多 111.243.64.248 08/27 04:31
parissky01: 吧?所以妳找便宜的當然就只有這樣, 111.243.64.248 08/27 04:31
parissky01: 最好找到pr99級的,這樣妳就算不滿意 111.243.64.248 08/27 04:31
parissky01: 也只能怪自己難度太高 111.243.64.248 08/27 04:31
lenuage2: 找到適合自己的就很有用,可以換別的諮 80.225.112.123 08/27 04:31
lenuage2: 商師試試 80.225.112.123 08/27 04:31
marktak: 她是處理心理問題 不是生活導師 36.230.221.116 08/27 05:35
parrot11: 有用但要找到合拍的+1。我學生時期找了 111.235.239.84 08/27 06:11
parrot11: 前幾個都讓我越講壓力越大(抓不到我講 111.235.239.84 08/27 06:11
parrot11: 話重點),後來才遇到一位聽得懂我在說 111.235.239.84 08/27 06:11
parrot11: 什麼的心理師。從大學一路跟到出社會( 111.235.239.84 08/27 06:11
parrot11: 去他所在的診所繼續諮商),後來真的就 111.235.239.84 08/27 06:11
parrot11: 「畢業」了,覺得自己改變很多思考的方 111.235.239.84 08/27 06:11
parrot11: 式,讓自己更有力氣也對自己更好 111.235.239.84 08/27 06:11
LoveSports: 為什麼沒跟心理師說實話呢? 116.82.93.26 08/27 06:40
LoveSports: 這是一個值得探討的問題喔,去諮商的 116.82.93.26 08/27 06:43
LoveSports: 人常見的狀況,有時剛好反應日常生活 116.82.93.26 08/27 06:44
LoveSports: 中與人相處時的問題。 116.82.93.26 08/27 06:44
ilanekid: 找錯人啦!來找我都比這強 61.58.110.45 08/27 06:47
WilliamTaft: 學校很難遇得到好的 好的有本事賺錢 1.172.108.27 08/27 06:53
WilliamTaft: 幹嘛龜在學校裡聽學生千篇一律的煩惱 1.172.108.27 08/27 06:53
WilliamTaft: 大多還是推你出去外面身心科 1.172.108.27 08/27 06:53
starcat22310: 我也覺得諮詢常教換個立場想而已 自111.240.123.235 08/27 06:57
starcat22310: 己平常就很會換位思考 也知道自己糾111.240.123.235 08/27 06:57
starcat22310: 結的點在哪裡就不用去111.240.123.235 08/27 06:57
LilyHsu: 我以前去過在學校的那種,過程也是覺得沒 223.137.59.152 08/27 07:20
LilyHsu: 效果、沒感覺,不過說出來,可能還是有一 223.137.59.152 08/27 07:20
LilyHsu: 點發洩的效果。 223.137.59.152 08/27 07:20
LilyHsu: 後來我自己想通了,解決了問題,雖然沒有 223.137.59.152 08/27 07:20
LilyHsu: 直接關係,但我覺得跟心理師談話的過程, 223.137.59.152 08/27 07:20
LilyHsu: 有助於整理心態和想法,自己的問題不能依 223.137.59.152 08/27 07:20
LilyHsu: 靠別人解決,心理師只是輔助的作用,你覺 223.137.59.152 08/27 07:21
LilyHsu: 得沒用也要直接表達,對方不會通靈啊。 223.137.59.152 08/27 07:21
CHRISTINAYEN: 怎麼可能諮商1~2次就解決? 122.118.233.98 08/27 07:23
kuo980410: 有用的人其實根本不用去150.116.196.181 08/27 08:53
LiveInNow: 心理諮商是要引導你自己找答案y 114.25.169.21 08/27 09:00
LiveInNow: 如果你確定自己找不到答案 就別去了 114.25.169.21 08/27 09:00
LiveInNow: 把你的問題濃縮成關鍵字 丟博客來查詢 114.25.169.21 08/27 09:01
LiveInNow: 找幾本相關的書來看就好 114.25.169.21 08/27 09:01
wwa928: 你覺得沒用為何不老實說?你是去諮詢還是 61.216.33.80 08/27 09:35
wwa928: 去說謊的? 61.216.33.80 08/27 09:35
rock2345: 沒啥用 他們只會丟問題回來讓你更煩惱 220.153.155.52 08/27 10:15
sakura94425: 我找的是外面一次1800的諮商師 救了 42.72.141.94 08/27 10:26
sakura94425: 我一命 但遇到頻率對的不容易 42.72.141.94 08/27 10:26
calendergal: 每個人的狀況個性都不同,所以你不可 101.10.7.172 08/27 10:35
calendergal: 能跟每個人頻率都對得上,心理諮詢不 101.10.7.172 08/27 10:35
calendergal: 是無效,而是要找到適合的諮商師和諮 101.10.7.172 08/27 10:35
calendergal: 商方式 101.10.7.172 08/27 10:35
rm76: 你這樣的感覺很像買了健身房教練課,人家問 219.70.112.14 08/27 10:39
rm76: 你平時飲食跟生活習慣時沒老實講,叫你回家 219.70.112.14 08/27 10:39
rm76: 練的東西也不做,然後只去了兩堂課,照鏡子 219.70.112.14 08/27 10:39
rm76: 發現自己腹肌還沒出來就下了一個健身沒用的 219.70.112.14 08/27 10:39
rm76: 結論 219.70.112.14 08/27 10:39
amyyma: 諮商有很多派別啦,有的可能不見得適合你 223.136.145.24 08/27 10:52
amyyma: 啊!最重要還是自己要跨的過去,諮商師是 223.136.145.24 08/27 10:52
amyyma: 去勾出你糾結的地方,幫助你一起釐清混亂 223.136.145.24 08/27 10:52
amyyma: 的思緒,怎麼可能只靠諮商師。不過我只給 223.136.145.24 08/27 10:52
amyyma: 學校內的諮商過,確實學校的專業度感覺沒 223.136.145.24 08/27 10:52
amyyma: 那麼高,厲害的都在外面賺錢吧?哈哈 223.136.145.24 08/27 10:52
busstops: 要遇到頻率對的,不是每個都有用,對你 42.73.222.54 08/27 11:12
busstops: 有用的也可能對別人沒用。 42.73.222.54 08/27 11:12
dbalruke: 阿如果諮商的原因就是沒錢呢QQ 窮人沒有 27.247.94.30 08/27 11:28
dbalruke: 心裡生病的權利 27.247.94.30 08/27 11:28
SapiensChang: 學校多數都是以不要死在學校為上的118.167.216.132 08/27 12:21
SapiensChang: 心理師啦 以身邊的經驗就是沒有很用118.167.216.132 08/27 12:21
SapiensChang: 心118.167.216.132 08/27 12:21
SapiensChang: 反而政府推的心理健康中心免費的心118.167.216.132 08/27 12:21
SapiensChang: 理師有用多了118.167.216.132 08/27 12:21
Pheromone: 沒用 不如去算命比較有效 111.83.51.126 08/27 12:29
serenehsiao: 上過輔導原理 他的重點是引導你去發118.170.192.194 08/27 12:37
serenehsiao: 掘反思自己問題 所以才會有一直把問118.170.192.194 08/27 12:37
serenehsiao: 題丟回去給你 如果你只是想訴苦 可以118.170.192.194 08/27 12:37
serenehsiao: 跟他們講你的需求 如果你是想要得到118.170.192.194 08/27 12:37
serenehsiao: 解決事情的辦法 建議直接找小叮噹118.170.192.194 08/27 12:37
yuni0426: 覺得有用 但要看緣分 像我反而是在學校 114.24.108.49 08/27 12:41
yuni0426: 遇到合拍的心理師 其實諮商有分很多學 114.24.108.49 08/27 12:41
yuni0426: 派 每種方式都不一樣 如果還在學可以善 114.24.108.49 08/27 12:41
yuni0426: 用輔導室資源 真的超省~ 114.24.108.49 08/27 12:41
yuni0426: 頻率不對要說出來 心理師才有機會調整 114.24.108.49 08/27 12:43
yuni0426: 或再評估哪位心理師比較適合你 不然對 114.24.108.49 08/27 12:43
yuni0426: 雙方都是很可惜的 114.24.108.49 08/27 12:43
Danbo1109: 找錯諮商師只會白花錢,事後覺得拿2000 111.83.46.173 08/27 13:53
Danbo1109: 瘋狂吃喝一頓或請朋友吃飯跟他吐吐苦水 111.83.46.173 08/27 13:53
Danbo1109: 還比較便宜 111.83.46.173 08/27 13:53
starandream: 我跟朋友都是在學校接受諮商,覺得223.138.168.152 08/27 15:16
starandream: 還蠻有用的,可能是我們都比較幸運223.138.168.152 08/27 15:16
starandream: 剛好遇到跟自己頻率合的諮商師~223.138.168.152 08/27 15:16
atnona: 有用啊 然後如果你懂諮商歷程就知道一兩次 111.71.124.102 08/27 16:13
atnona: 根本沒啥建立信任關係當然會覺得沒效 111.71.124.102 08/27 16:13
maggielili: 這年代要遇到對頻的諮商師也是要看緣 220.142.33.192 08/27 16:25
maggielili: 分的 220.142.33.192 08/27 16:25
rrr1900: 去學校諮詢過一次118.165.148.230 08/27 17:17
rrr1900: 根本沒屁用118.165.148.230 08/27 17:17
rrr1900: 我是諮詢了一學期喔 諮詢師根本沒get 到118.165.148.230 08/27 17:18
rrr1900: 我的點118.165.148.230 08/27 17:18
cvplk: 我覺得是遇到頻率不合的諮商師耶 換一個試223.137.155.127 08/27 22:13
cvplk: 試看223.137.155.127 08/27 22:13
cvplk: 心理諮商是有用的 但要找對諮商師223.137.155.127 08/27 22:14
kirarasun: 換一個合拍的+多去幾次 36.228.84.96 08/28 00:27
kirarasun: 心理問題大多是長期造成的 36.228.84.96 08/28 00:28
kirarasun: 無法一兩次諮商就見效解決 36.228.84.96 08/28 00:28
transiency: 我反而是在大學用學校免費諮商時比較 1.200.26.78 08/28 00:28
transiency: 有用。自費諮商感覺一直在原地打轉進 1.200.26.78 08/28 00:28
transiency: 展緩慢,健保諮商更像在跟機器人說話 1.200.26.78 08/28 00:28
transiency: (但認識的人跟那個諮商師談沒有這種 1.200.26.78 08/28 00:28
transiency: 感覺,可能我真的跟他頻率不合吧…) 1.200.26.78 08/28 00:28
zinvun: 1.心理治療本來就需要長期 以年為單位的那223.138.174.213 08/28 02:39
zinvun: 種 要短期見效ex失眠 請掛精神科尋求藥物223.138.174.213 08/28 02:39
zinvun: 協助 2.同樣是進行心理治療 但有分精神科223.138.174.213 08/28 02:39
zinvun: 醫師/臨床心理師/諮商心理師 只能說你找的223.138.174.213 08/28 02:39
zinvun: 是最初階的嗎 畢竟這是學校提供的免費資源223.138.174.213 08/28 02:39
zinvun: 學校都還得定期請精神科醫師去幫諮商心理223.138.174.213 08/28 02:39
zinvun: 師上課的223.138.174.213 08/28 02:39
g89227: 最後的溫柔手段 1.164.79.184 08/28 10:36
nuga: 合拍+長期很重要,我諮商好幾年,也看了不少 203.204.54.103 08/29 14:20
nuga: 心理書籍,自己也有信仰,靠著多方努力有慢 203.204.54.103 08/29 14:21
nuga: 慢好起來。總之心理問題是長期造成,不要懷 203.204.54.103 08/29 14:21
nuga: 有諮商師可以馬上開導你或是幫你解決問題的 203.204.54.103 08/29 14:22
nuga: 錯誤期待,需要的是與他建立信任關係 203.204.54.103 08/29 14:23
edcfrfv: 不是諮詢 是諮商 兩者根本不一樣請不要搞 101.12.16.252 08/29 16:02
edcfrfv: 錯 101.12.16.252 08/29 16:02
DOGEGG: 第一次心理諮商準備 https://youtu.be/vlbNFK-rSas 01/07 12:02
secretfly : 其實很多人覺得沒有用 因為爛諮商師 219.85.131.31 12/28 08:50
secretfly : https://youtu.be/NGsYEJ6aTNQ 219.85.131.31 12/28 08:50

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