作者shiningwing (熱血高校中肯番長 飛小羽)
看板Gossiping
標題Re: [好奇] 有光華電腦廠商利潤很薄的八卦嗎???
時間Thu May 8 01:15:41 2008
他講的沒有錯
身為一個從光華鍛鍊出來的工程師,
(現在已經是普通上班族工程師了Orz)
我可以非常直接告訴你
基本上來光華買機器的,如果最後價位假設是20380 這樣好了
最多,就給你20200,
要再低下去,請去找別家。
也沒人會留你。
在光華你不是不能殺,而是像版友說的,麻煩吃米請知道米價。
遇過太多那種,連只有買一個隨身硬碟,
價位假設是3800好了,
都還很阿殺力拿計算機敲出幾個數字:3000
還吐你一句:「就當交個朋友,這樣就好了,怎樣?」
淦你媽的如果要這樣賣東西才能有朋友那我寧可沒朋友= =
殺價是台灣人購物的天性,我不是說你不能殺,但麻煩請不要白目。
================== 光華商場一般零組件毛利: =====版主要m我會很感動===
CPU:賠錢 你看到報價單上面的價格一定是成本價,甚至賠個10塊20塊,
別問我為什麼,因為大家都這樣,用台語說,那叫做:「大色貨」
RAM:10元到50元 不過幾乎都是10元居多,要到50元的,
大概就是像美光顆粒那種進口貨很貴的,很少人買的。
我甚至可以告訴你,很多光華店家跟NOVA店家,CPU是不單賣的。
而且,如果你只要買這兩種其一,還殺價的話,你會被店家歸類為白目,
而且直接微笑告訴你:「你可以找別家問,不送了謝謝。」
主機板:100元上下 不過如果是很新很新的,還是很高階的,
什麼掛個鑽石版或白金版之類的,
那種大概毛利就有到200甚至到300。
顯示卡:100元上下 跟主機板差不多,如果是高階的繪圖卡,
毛利甚至可以抓到500以上。
光碟機、燒錄機:50元左右 不過如果是品牌的外接式,不是買外接盒來裝的那種,
大概毛利就可以抓到3、400。
硬碟:50元左右 跟光碟機差不多。
電源供應器:100左右 瓦數越高的,毛利越高。
機殼:200元到300元左右 算是整台機器裡面毛利最高的了吧。
----------
簡單的說,電腦零組件業,
不是沒有毛利高的商品,
請記住,物以稀為貴,
越高階的東西,越貴,毛利相對就高。
但是相對的,會買的人就不會佔多數。
而且,我都跟所有的朋友說,
如果你嫌遠要去找:
家裏附近的黃巾賊、
或是AxxR、
或是黑心電子、
等等連鎖通路商的話,
請用力殺,
請拿出你媽在菜市場買菜討蔥抓蒜頭的功力用力殺,
但是如果要去NOVA或是光華買電腦,
請同情一下那些員工,
殺個幾十塊錢就好了......
--
▃▃▃▃ 男人只要具備了三個條件時,即使明知道不行也得戰鬥! █▃███▅ 第一!面臨到了關鍵時刻! ██▃█▃▄
第二!現在就是關鍵時刻!! ▃ ▄
▄▄▃
第三!因為我們正是男人……!!! █ ▃▃▃▃ *shiningwing
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◆ From: 59.112.248.114
※ 編輯: shiningwing 來自: 59.112.248.114 (05/08 01:17)
→ guest001:原PO不知道有沒有想過賺這麼少這些店家早就倒了 05/08 01:16
推 yphs88:反正光華老闆…不就那幾個人而已 05/08 01:17
推 Adonisy:我去光華,繞一圈,選最友善的店員買,從不殺價,也沒給小費過 05/08 01:17
推 mothjack:上次去幫學弟買了硬碟 機殼 顯示卡 光碟機 05/08 01:18
推 derson:這篇看不出來有m的價值.....不過幫你推一下 05/08 01:18
推 dragonsoul:ψ-(._. )> 05/08 01:18
推 sexemily:機殼利潤不只這樣 至少有500 05/08 01:18
推 wa120:去拿每家店的DM做比較就知道那些店家主要賺的是哪些零件了 05/08 01:18
→ mothjack:還有主機板 回家後才發現他機殼好像算到最便宜的300 05/08 01:18
推 yongqing:很台肯,懂行情的都知道 05/08 01:19
→ ALTSENG:還好吧 即便毛利低 還是一堆廠商想坑不懂電腦的 05/08 01:19
→ ALTSENG:講的有多可憐 真的買到貴的你就不要唉 05/08 01:19
→ wa120:新貨的利潤應該比較大吧 熱門的也許就是小賺 05/08 01:19
→ fanciful:這麼低都去喝西北風好了 05/08 01:19
很多版友不相信的,都會說:
賺這麼少不會倒嗎?
我可以很明顯告訴你,絕不會倒。
為什麼?
很簡單的道理,以量制價,
同樣一台機器,你家附近的黃巾賊,一天可能只出一台,
但是光華大店可能一天可以出個十台至十五台。
這決不虎爛,
而且還有太多東西可以是毛利來源,
維修、一年過後的店家送修費、
外面接的大型包案、外接的公司維護合約 blahblah
太多了。
還是那句,吃米請知道米價。
→ yongqing:連功課都不做,不坑他們坑誰啊 05/08 01:20
※ 編輯: shiningwing 來自: 59.112.248.114 (05/08 01:23)
推 pcf:沒那麼低吧... 05/08 01:20
→ Tmac:還蠻中肯的阿 05/08 01:20
推 shamanlin:懂行情的都知道他說得很正確....有些人可能會覺得這樣 05/08 01:20
→ yongqing:真的很低,所以我完全不碰台灣電子股 05/08 01:20
推 funnyjoe:光華賺的不是利潤 而是把現款拿去炒股票 05/08 01:21
→ shamanlin:這樣老闆賺什麼,的確,老闆是用別的方式來賺........ 05/08 01:21
→ shamanlin:另外聽說店家都很久才跟廠商結一次..有沒人來報卦一下? 05/08 01:22
推 yamino:上禮拜在光華 老闆連40塊都不給殺 不過知道行情就沒堅持殺 05/08 01:22
推 freeflykite:之前不是有人暴過了 老闆賺的是付款期的延長 這樣手上 05/08 01:22
→ shamanlin:忘記是三個月還多久 05/08 01:23
→ freeflykite:先把商品賣掉就有資金進來 半年後在給廠商貨款 05/08 01:23
→ freeflykite:這樣又有不用利息的資金流入 可以拿去放高利貸還是玩 05/08 01:24
推 pommpomm:咦...燦坤順發能殺價喔? 05/08 01:24
→ freeflykite:股票 賺是這樣賺的 05/08 01:24
→ shamanlin:可以殺啊怎麼不能殺.... 05/08 01:24
→ pommpomm:棍...那我機殼被貴了!! 05/08 01:25
→ shamanlin:去黃藍鬼屋被貴到是很正常的事情吧 05/08 01:26
→ pommpomm:我知道阿,當初去就是貪圖方便...只是能讓我殺殺價心情感 05/08 01:26
推 sexemily:我曾經買一個機殼 店員說兩千 我直接坦白說賣我1500 05/08 01:25
→ pommpomm:覺會比較好一點阿 (歐巴桑心態) XDDD 05/08 01:27
→ sexemily:你還有賺 後來就真的讓我抱回家了... 05/08 01:27
推 pcmangood:我買聯力的…沒殺過價,被當潘仔了嗎? 05/08 01:30
推 Assyla:燦坤真的能殺價,之前看過一個歐巴桑耗了一小時真的殺成功 05/08 01:32
推 EdmundLi: 聯力能殺價 我也要買... 05/08 01:32
→ shamanlin:我還真好奇歐八去燦坤是要買什麼 05/08 01:33
推 pcmangood:燦坤也有賣冷氣冰箱的啊 05/08 01:34
推 darbrother:當時年輕不懂事 多殺50塊店員就快翻臉了.....XD 05/08 01:33
→ pcmangood:聯力不能殺喔?我是不敢殺價,所以沒殺價。 05/08 01:35
推 Assyla:那個歐巴桑買兒子的電腦,讓我見識到什麼叫菜市場的功力 05/08 01:35
推 flywater:一堆名不見經傳的case power應該不只這個毛利 05/08 01:36
→ shamanlin:店員會跟你推薦的,不是存貨就是毛利最高的 05/08 01:37
推 pcmangood:之前雜牌殼、殼附的拋瓦撐了四年 05/08 01:39
推 blazingx:推一下 05/08 01:39
→ pcmangood:現在聯力+康舒,買不起全漢、海韻 05/08 01:39
推 lovecmgirls:那螢幕呢??到NOXA 光滑螢幕大概可以殺幾折?? 05/08 01:42
推 amozartea:其實真的不用殺 沿路拿報價單找到最低價錢就差不多了.. 05/08 01:49
→ amozartea:最低那家絕對殺不下去 其他家大概就可以殺到最低那家的. 05/08 01:49
推 roxiang:是真的有這麼低 不過價錢大約再高一點點 05/08 01:49
推 chendick2000:9800GX2我殺過一千多....毛利之高阿... 05/08 01:51
→ amozartea:看到這篇文就想到我正好在RAM超缺貨的時候買RAM T_T 05/08 01:54
→ amozartea:貴死了... 05/08 01:54
推 anandydy529:這篇中肯,不過機殼可以賺更多 05/08 01:58
推 hihi28:這篇原PO說的很對啊 光華廠商賺錢的來源不是發X嗎? 05/08 01:58
推 hsy1107s:虎爛....又不是每家定價都相同...... 05/08 01:59
→ hihi28:還有騙一些不作功課的肥羊... 05/08 01:59
→ hsy1107s:同一科power 我就問過 700 - 1500 訂1300up 大有人在 05/08 01:59
推 eatingclis:機殼進貨價300~900 最好毛利那麼少 PSU毛利也很高 05/08 02:01
→ eatingclis:某牌PSU 進價21xx~23xx 都可以賣2900了(某價屋報價) 05/08 02:02
推 danqing:我也覺得這篇講的不切實際 不同店家的訂價就差了好幾百... 05/08 02:03
→ eatingclis:毛利最高就PSU 跟機殼 而且絕對沒原Po 說的那麼低 05/08 02:04
有很多人提到CPU跟板卡廠商的回扣,
嚴格上來說,回扣是不成立的,
也就是說,其實店家是拿不到錢的,
不過呢 回扣是以別種方式存在的
我不知道別間店是怎麼講 我自己待過的幾間
那種說法叫做「搭贈」
以intel為例,不管代理商是捷X還是聯X,
固定每季,會以店家當季的銷售量多寡,
來決定送哪一顆CPU,甚至送幾顆,
板卡商的玩法其實也差不多,
而送給店家的貨,這就全都是毛利了,
而嚴格來說,其實這必須跟當批進的貨的成本價平均掉......
而我說的是平均、大概,
當然不是每間店都這樣啊 (攤)
※ 編輯: shiningwing 來自: 59.112.248.114 (05/08 02:11)
→ guest001:我覺得原PO去打工被上面唬了 05/08 02:05
很抱歉,
我待過的幾間店,
到後來都是負責進貨和整理發票的,
所以平均價位多少我肯定比打工的清楚太多。
※ 編輯: shiningwing 來自: 59.112.248.114 (05/08 02:12)
推 fafanno:原PO沒說錯 PSU跟機殼那種要白牌雜牌的才有利潤 05/08 02:12
→ fafanno:賣3C的本來就不是靠賣3C賺錢 05/08 02:14
推 mroach:黃屋在DIY的部分毛利大約都在10%以內... 05/08 02:14
→ fafanno:去PC_SHOPPING看吧 這個早就討論一大串在那邊了 05/08 02:18
推 laiyulai:一堆人說虎爛 拜託 爬文好不好 不要以管窺天 05/08 02:34
→ laiyulai:說八卦給你聽 你還不相信 05/08 02:34
→ dragonlucky:越高階的東西,越貴,毛利相對就高<機殼算高階產品嗎 05/08 02:34
推 OpenSkyWin:也不一定啦,看成本.. 05/08 02:58
推 bewith:本篇成立在..消費者知道什麼事「合理售價」下..才是這毛利 05/08 06:02
→ bewith:不懂價位 一樣是肥羊 05/08 06:03
噓 sumpoo:才怪,應該是被上面虎了吧..以前我一個不太熟的朋友開店 05/08 06:30
→ sumpoo:他自己一份價單,員工一份...他說價錢絕對不一樣... 05/08 06:31
→ sumpoo:還是有人說,毛利真的很低....哭哭... 05/08 06:31
→ sumpoo:如果真的是這樣,不管用啥方式炒那些現金..一定不夠本的 05/08 06:31
噓 starfa:虎爛文 05/08 07:25
推 sea4504:原PO很有誠意,似乎不太合理,但總覺得被賺的更多? 05/08 08:11
推 tumb:按照原PO所寫 平均每台電腦賺大概一千 一天賣15臺 所以月賺 05/08 08:16
→ tumb:45萬 扣掉租金人事成本會那麼少? 05/08 08:17
推 Alouba:就是因為毛利低 所以才有一堆店員愛騙肥羊 05/08 08:27
推 danfon:首先推一下原PO,不賴的八卦。另外我大膽臆度那些虛文與酸 05/08 09:01
→ danfon:的人知道你們所謂的事實,那麼請PO出來啊,不然在我看來你 05/08 09:02
→ danfon:的人生除了嘴炮之外大概就只剩一顆酸葡萄而已吧?弱者虛文 05/08 09:03
→ danfon:強者回文至少算是八卦板某種程度的常識吧?你們從朋友的朋 05/08 09:04
→ danfon:友的弟弟他乾哥那邊聽到的一點點虛虛實實消息就可以把自己 05/08 09:04
→ danfon:專業化還真是令人覺得世界真奇妙,但是奇妙的是你不是世界 05/08 09:06
→ danfon:不喜歡聽,就把你的八卦PO出來啊?只會虛文算什麼? 05/08 09:06
推 IMISSA:這篇好阿 說虎爛的怎不出來po一下 05/08 09:08
推 jogy:本來就這樣啊 這邊吐曹的幾個真正花錢組過賣過? 05/08 09:29
※ yuyan0918:轉錄至看板 NTUT_MMRE93 05/08 09:54
推 wlv:嘴砲無敵 口憐喔 05/08 12:02
→ dioayu:毛利單中 六級幫下路拆補帳 05/08 12:25
推 Matsuzaki:tumb 照你這樣賣每台都規規矩矩只賣一千是會倒沒錯。 05/08 12:33
推 AAOOXX:其實蠻中肯的 光華有些大店有十幾家分店 你再怎麼問都是同 05/08 12:51
→ AAOOXX:一家本店出來的 不只一家店在賣東西 當然可以薄利多銷 05/08 12:53
→ Yatta:毛利真有這麼低嗎? 05/08 12:55
推 fbiwbi:其實差不多根源PO說得這樣沒錯,因為我前陣子組台電腦,大概 05/08 13:31
→ fbiwbi:15000左右(不到15K),頂多殺到14600,後來所幸分開零件個別 05/08 13:32
→ fbiwbi:殺價,顯卡2400,店員最多給殺2380左右,價格真的不太好殺... 05/08 13:33
推 yattin:這東西過去早被討論到翻了 還有人要噓文的心態是... 05/08 13:37
推 CN091118:@O@ 05/08 14:01
推 HCCLandRover:家裏附近的黃巾賊 05/08 14:17
推 LinkiNParK:1F真天真 還是有肥羊 05/08 17:47
噓 laiyulai:我噓樓上噓的 05/08 18:49
推 sweeties:毛利真的這麼低! 我也是家人去光華工作後才知道的 05/08 21:39
※ gbmail:轉錄至看板 WRADPE 05/08 22:59
推 hengyen:版主沒M勒~~~ 05/09 15:56
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作者: money00000 (富維他奶) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有光華電腦廠商利潤很薄的八卦嗎???
時間: Thu May 8 10:56:21 2008
看到這個標題,來說一篇專業的好了!
小弟不才,在電腦業打滾五六年了!
從工讀生做到業務店長最後做到採購,做到上個月覺得電腦業不能再做了而辭職!
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以前(泛指上網來要用數據機的時代):電腦毛利大概買壹台賺一臺!
毛利來源→從上到下零件到服務全都是毛利!
當時資訊不發達,REMARK 怪貨 水貨 二手貨 白牌貨 全都是毛利。
賣零件能賺錢,還可以跑發票,還吃原廠PP,一魚多吃,真的很好賺!
很多老牌子的都是在這時候累積財力的!
全台以中壢最出名,京典老闆--中壢中原華勳出生。
中壢NOVA 一柱擎天-很多老闆都從這裡出生!
毛利很高,人人有錢拿,人人都好野!
大家笑哈哈,又希望錢滾錢→員工都出來自立門戶!
才導致百家爭鳴!
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中期(泛指一堆DIY店家)集中賣場大家都砸錢都DIY賣電腦!
但是----一堆人賣電腦,但不代表人人要買電腦呀!
所以開始每間會有不一樣的風格!
1.正派型:成本+50在賣,整組電腦賺不到一千!不跟你洗東洗西的!累積名聲!
2.半正半邪:懂得人買-給你正常貨,不懂!?-給你怪貨水貨....等等!
3.邪惡:不管你懂不懂,全都洗!洗不過砍單,吸引你買,然後再搞怪貨,
4.不食人間煙火:在外面接中信局,網咖,公司行號,專玩大量的。
每間店都有不一樣的賺錢方式,大家笑哈哈!
但是隨者資訊發達,大家都越來越了解電腦了,有些店開始噱不到錢了,
開始會轉變型態,越來越多店家型態重複,開始殺價,搶客人,搞東搞西。
才開始後期型態。
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後期
DIY市場百家爭鳴過後...倒的倒,還能撐的就撐。
消費者越來越了解商品,加上電腦業毛利來源多,所以大家為了搶客人,開始以量制價!
也就是說,越賣越便宜,很簡單!就是要你跟我買!
不賺錢沒關西,回現金才是重點!
但是不是每個人每天都會買電腦呀!大家為了搶那一點點客人,紛紛下殺價格,
或是推出許多促銷,不收組裝費不收檢測費已是常態了,價格要殺呢以下手段:
1.先把發票跑掉:這裡我先不說,這篇推爆我在補談!
2.廠商釦打:
代理商跟原廠會有量的扣打,店家會算一季的進貨量來算出會有多少PP,然後直接折到
商品價格裡,開殺。
例如:板卡A品牌,一季全系列商品,版卡LCD風扇機殼進貨達一定的量,可退2-6%!
3.進貨管道:倒店貨,人情貨!
久而久之,大者恆大,小的沒錢付貨款-倒閉。
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目前來說
CPU RAM
普通的都拿盤商貨,盤商的意思就是先幫你跑掉發票,
EX:代理商賣600未稅,實際上真的拿到的時候是600*1.05=630元
盤商先幫你跑掉發票,代理商賣600,盤商賣615可能高也可能低。
板卡
就很簡單 不過也有盤商就是了...
一般都是跟原廠談一季的量,再來算扣打!
代理商價格有會有差!
A牌-UNITECH較強 LEMEL弱
G牌-FMC較強 LEMEL弱
M牌-XANDER較強 GEN弱
其他牌就不說了...一般常看到獨鳥獸,電源色..等等價格會較低
除了ALBA這個鳥牌子,維修爛不說,進價都比它牌低很多!
但是就商品而言,絕對是一分錢一分貨,ALBA東西會那麼便宜,大家可以去看看
他省料的功力,真的是台灣NO1....
以版卡來說,成本都在於晶片
例如:主機板 P35 P31 X38 X48 NF590 570 ATI 770 790...等等
顯卡 G80 G92 G84 RV690...等等
其他什麼PCB,電容等等成本不會差太多。
新顯卡一出來的時候,都是公板為主,為了搶第一批市場,就換個貼紙就上市了!
之後會再改版,所以才會有拉麵板,超頻板,特式版之類的...
簡單說,省料,效能,價格為重點是改造...
硬碟 光電
價格需多跟每家代理商比較,一樣...盤商橫行!
水貨也多!要認清代理商!
下貨時機很要正確!
一般一個MODEL是30-100個為一組套餐。
POWER CASE
看是玩有牌的還是沒牌
有牌,海韻為標的,價格很死,JPOWER很會保護價格----沒毛利
無牌,一堆...長頸鹿貓頭鷹黑金剛爆發力...超多
350W--450-550
400W--600-700
450W--800-1200
500W--900-1400
都有,很高興我們住在台灣...所以什麼模組化專利...大家都會盜!?
機殼一樣
有牌,聯力 酷媽,價格一樣死,成本就真的在那裡...
無牌,從大陸拉,280起跳
寫到這裡,應該會被一堆經銷商X死吧!
希望我不會變成消波塊!
周邊
有牌,羅技,跟原廠談!
無牌,大陸拉!
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寫到這裡真的有點累了,剩下的大家推爆一定續寫,這是本人在八卦第一篇文,
希望大家給點原動力^^,畢竟本人決得這算是專業八卦了!
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◆ From: 220.133.41.97
推 onlyyou2: 品牌電腦現在是主流了 05/08 10:57
推 kanx:爆 05/08 10:59
推 Amazons:對電腦沒有一定認識真的很容易被坑啊~ 05/08 10:59
推 weichuan:推一個 05/08 10:59
推 Myt33:一樓是真的嗎?? 05/08 11:00
推 LuciferRT:推很專業但是看不懂XD 05/08 11:00
推 prover:push 05/08 11:00
推 victoraza:push 05/08 11:01
推 hanhanze:推一下 05/08 11:01
推 h25949:推~~~ 05/08 11:02
推 wowfan:推 05/08 11:02
→ tachikoma:光華=發票製造機 05/08 11:02
※ money00000:轉錄至看板 PC_Shopping 05/08 11:02
推 colesummer:太專業 有空研究一下 05/08 11:02
推 drwei:太專業了 好多行話 看不懂 還是給個推 05/08 11:02
推 ccconline:希望那些覺得光華賣電腦是在賺差價的出來反駁一下 科科~ 05/08 11:02
推 freezeblue:一樓應該是指筆電吧??? 05/08 11:02
推 domodesty:八卦 05/08 11:03
推 qazwsx789:專業 清流 05/08 11:03
推 widec: 破許~ 05/08 11:05
推 prover:專業 05/08 11:05
推 chiuj:這篇專業 05/08 11:05
推 mart9266:原PO要變消波塊了... 05/08 11:06
推 FlyinDeath:筆電都是特殊規格 不太可能自行組裝 所以都是品牌貨 05/08 11:05
推 agong:哦! 筆記中... 05/08 11:06
推 maxjoiny:GJ 05/08 11:06
推 Assyla:有人連筆電都是DIY嗎 XD 05/08 11:06
推 cosses:趕快爆吧~ 05/08 11:06
推 herman602: 05/08 11:07
推 lice0225: 05/08 11:07
推 arshin0716:推一下! 05/08 11:07
推 cowbababy:你離職了後 難怪會講出來 剛某商家都在看你文章 05/08 11:06
推 birdychang:push~~ 05/08 11:08
推 mothjack:PUSH~ 05/08 11:08
推 eliotmi:跑發票那邊是什麼意思 不懂??? 05/08 11:08
推 derson:大推 05/08 11:09
推 mart9266:推 05/08 11:09
推 ccconline:再推 cowbababy 剛剛被原PO查IP了 XD 05/08 11:09
→ money00000:吃個飯 爆了 發票會詳細說明 不懂的推出來 一一解說 05/08 11:10
推 dickie:great 05/08 11:10
推 Kendai:幫推一下好了 05/08 11:11
推 prover:續集 05/08 11:11
→ PredatorSS:臺灣的品牌電腦配備都裝的爛到爆...是要當啥主流 05/08 11:11
推 audisue:真的專業~~~~推一下 05/08 11:11
推 stillj8282: 續集勒 (敲碗) 05/08 11:11
推 boyofsky:推推推 05/08 11:12
推 coffeeing:科科 幫爆 05/08 11:12
推 jipi:推 05/08 11:12
推 ZGY:push 05/08 11:12
推 compression:推爆這篇-->原PO爆料發票八卦-->海邊消波塊又多一個XD 05/08 11:11
推 doctorrichar:推推推 05/08 11:12
推 pommpomm:專業推, 品牌電腦什麼時候變成主流(是我LAG嗎?) 05/08 11:12
推 ccconline:HP DELL還不是一樣 8600GT配四核可以說成超強遊戲機 05/08 11:12
推 chy168:推 05/08 11:13
推 francis45:專業推! 快m 05/08 11:13
推 misagi:讓它爆 05/08 11:13
推 mothjack:PUSH~ 05/08 11:14
推 magickevin:讓他爆讓他爆讓他爆讓他爆讓他爆讓他爆讓他爆讓他爆 05/08 11:14
推 mart9266:推 05/08 11:14
推 eliotmi:應該說是 中期就便宜賣了 賺是賺維修的錢 05/08 11:13
推 suPerFlyK:來吧~ 05/08 11:14
推 egroeg: 05/08 11:14
推 rfr:印下來在光華商場發傳單人手一張吧 05/08 11:14
推 Cid:推 05/08 11:15
推 jjnamieamuro:(  ̄ c ̄)y▂ξ 我只會嘴砲耶 05/08 11:15
推 webrose: =============查你IP============= 05/08 11:15
推 ilwu:推~續集快出來XD 05/08 11:15
推 yuyan0918:大推~等續集 05/08 11:15
→ money00000:不要印啦@@ 說不定 同行會打來靠杯我 囧 05/08 11:16
推 mart9266:推爆吧 05/08 11:16
推 SosoDEmoN:專業推 05/08 11:16
推 mark01:大推!! 05/08 11:16
→ mark01:不賺錢沒關西,回現金才是重點! 所以店家是賺什麼呢 05/08 11:17
→ compression:推 rfr:印下來在光華商場發傳單人手一張吧 XDDDDDDDD 05/08 11:17
噓 poplance:專業! 05/08 11:17
→ mark01:難道是賣的多 廠商會有給錢? 05/08 11:17
推 Pettitte:給你一個推 05/08 11:17
推 miko740909:推 05/08 11:18
推 invincibleb3:讓他爆!!!讓他爆!!! 05/08 11:18
推 jwchao:要爆有何難? 05/08 11:18
→ money00000:版主快M呀 (  ̄ c ̄)y▂ξ 05/08 11:19
推 pabear:讓他報~~~ 05/08 11:19
推 mark01:快爆吧 好想知道 去買午餐 等結果 05/08 11:19
推 mart9266: 05/08 11:20
推 keysman: 我要下文!!!! (敲碗~~~~~~~~~~~) 05/08 11:20
推 bigbear8:專業 05/08 11:20
推 ZenQ:推 05/08 11:20
推 killver:推專業 05/08 11:21
推 kodato:專業 05/08 11:21
推 Amebaman:push~ 現在搞電腦的很沒賺頭...生態跟以往差太多了 05/08 11:20
推 dans: 05/08 11:21
推 NtouOrc:實用+1 05/08 11:21
推 andynice:推 05/08 11:21
推 mart9266:專業 05/08 11:22
推 maxisam:push 05/08 11:22
推 bowwe1017:GO! 05/08 11:22
推 keysman:專業~! PUSH~~! 05/08 11:22
推 edwkyl:給他爆~~ 05/08 11:23
推 mark01:還有其他人可以透漏一下嗎 店家利潤有很多嗎? 05/08 11:22
推 LiaoYC:XDD 05/08 11:23
→ lazo:我也好想推阿... 05/08 11:24
推 erikal:推 05/08 11:24
推 sleepnow:光華秘辛 05/08 11:24
推 yilenwu:爆吧! 05/08 11:25
推 likefree7117:推 05/08 11:25
推 SLDTS:要爆拉~~ 05/08 11:25
推 TERRIST:推........ 05/08 11:25
推 tngtng:一堆懷疑只賺一百兩百的真的很奇怪 這些人都沒跑過光華 05/08 11:25
→ Amebaman:其實以前光華橋還在時的好店家,現在都漸漸消失了 05/08 11:24
推 c093728:專業推 05/08 11:25
推 keysman:專業好文就該爆!! 05/08 11:25
推 mart9266:要爆了 05/08 11:26
→ tngtng:我以前常買的店家就會跟我說了(包括發票/原廠代理商回扣) 05/08 11:26
推 Gungod88:希望不會變成消波塊 又要推爆 那就助你一推之力!! 05/08 11:26
推 newmatt:PUSH 05/08 11:26
推 Addidas:100 05/08 11:26
→ tngtng:加上一個舅舅的同學在光華也有開店跟店家老闆講的一樣 05/08 11:26
推 prettyna:推啦 05/08 11:27
推 ttuenzo:專業!!! 05/08 11:27
推 October29:推 05/08 11:27
推 juc:push 05/08 11:28
→ compression:[震怒]都給你講光光了 那以後我們要賺什麼?(店家怒吼) 05/08 11:27
推 mart9266:爆了再推 05/08 11:30
→ keysman:[夭壽]都這麼難賺了 還被報料! 05/08 11:30
推 Zeros211:推~結果還是有一堆人說光華好賺..就不知道在想什麼了 05/08 11:30
推 cawang:專業推 05/08 11:30
→ sadegg:《目前動態》E:發表文章 05/08 11:30
推 EDGE:PUSH 05/08 11:30
→ mark01:我覺得光華應該沒啥賺 不過店家用啥錢養這麼多工讀生阿 05/08 11:32
推 tngtng:還是好賺阿 向我舅舅的朋友他光滑N0VA加起來快十個店面 05/08 11:32
推 kalabecha:真是有夠專業,到八卦板就是看這樣的專業八卦最爽!!!! 05/08 11:32
推 maggybabu:我都看不懂 但推專業文~~~ 05/08 11:32
→ tngtng:營業額夠大就好 紅紅的海水很多也是毛利1.x%而已 05/08 11:33
推 swpoker:專業就是推 05/08 11:34
推 mark01:薄利...這樣以後只會剩下很大的店家而已吧 05/08 11:34
推 windtin:現在可能要賣小型電腦以上才會賺吧~個人電腦沒搞頭了 05/08 11:32
推 ilove305mmm:push 05/08 11:35
推 ventelp:原來中壢NOVA其實大有來頭0.0.... 05/08 11:37
推 mark01:來推一下 05/08 11:37
推 dawnstarlove:呵呵 雖然我也是同業..上篇我都不敢寫那麼多 XD 05/08 11:38
推 danfon:推好八卦! 05/08 11:39
推 pocky0511:大廠要的是營業額 賣的多就是好~利潤其次 05/08 11:39
推 triop:出生....所以他們都是同一個父母摟? 05/08 11:39
推 BerserkXElf:專業推 05/08 11:41
推 sizumaru:太專業了 看不懂 05/08 11:42
推 ooxxman:Fire in the hole!!! 05/08 11:42
推 boeshan:《目前動態》E:發表文章 05/08 11:42
推 freaky555:推 以前也被薛過錢ˋˊ 05/08 11:43
推 kee32:只看懂一成,但還是給推 05/08 11:45
推 rabbina:厲害 05/08 11:47
推 VVax: 05/08 11:48
推 amozartea:好專業 看不懂.. 05/08 11:49
→ freaky555:這篇不M不行 05/08 11:49
推 windlover: 05/08 11:53
推 yuzy:想知道 推 05/08 11:54
推 mercury9999:推 05/08 11:55
推 lonal:路過推一下 05/08 11:56
推 saddog:專業 05/08 11:57
推 chendeath:真是太專業了! 05/08 12:00
推 Lucianbear:推 05/08 12:02
推 viva0955:推 05/08 12:11
推 iem2000:續集 爆爆爆爆爆爆 05/08 12:14
推 Alouba:推喔 05/08 12:16
推 Vip520:好酷 05/08 12:19
推 dynamo:ALBA是哪家啊? 05/08 12:19
推 soteng:專業 清流 05/08 12:22
推 hunk124:推! 05/08 12:23
推 jefflaii:推 05/08 12:23
推 crazybad:不爆不行! 05/08 12:26
→ money00000:ALBA 青雲 05/08 12:26
推 taebo:推啊 05/08 12:33
推 umii:推,想聽更多八卦 05/08 12:34
推 MikeF:記者虎視眈眈? @@" 05/08 12:36
推 lovershouse:路人推 05/08 12:36
推 FANG0100:天阿 這超八卦的耶= = 05/08 12:37
推 summerleaves:有看有推 05/08 12:47
推 Yie: 05/08 12:48
推 tim2502:中壢Nova大黑電 推 05/08 13:01
推 abian:幫你推一個 05/08 13:04
推 abiang:推一下 05/08 13:17
推 yung80111:! 05/08 13:29
推 shiunyuans:雖然看不懂推一下 05/08 13:42
推 kkevinn:推 清流 05/08 13:56
推 zric:太專業啦 05/08 14:38
推 parkerlived:真是強 05/08 14:45
推 KIL:爆 05/08 14:45
推 qaxqwe: 05/08 15:24
推 romu:夠專業一定要推一個的!! 05/08 16:25
推 fiaoms:清流 專業 清新 05/08 17:57
推 tsctao:推! 05/08 17:59
推 sigwa:其實廠商扣打這個很多行業都有..一定時間結帳..廠商跟店家一 05/08 18:07
→ sigwa:定會談到扣趴的問題..做越大扣的趴數用多..有的店家銷量大.. 05/08 18:09
→ sigwa:跟廠商談扣趴一樣很強硬..他說扣幾趴就扣幾趴..因為他生意好 05/08 18:11
→ sigwa:他有夠力..廠商不爽了怎麼辦..那就看你要不要這個大客戶了.. 05/08 18:13
→ sigwa:總之..銷量大就可以囂張..貨款一丟..要你就收!不收就拉倒! 05/08 18:13
推 caesar12:專業到看不懂了 05/08 19:10
推 deathdream:專業! 05/08 19:45
推 ESKI:螢幕勒 我想知道螢幕賣一台賺多少 05/08 20:27
推 windward:推 05/08 21:02
推 freakclaw:不推不行 05/08 21:05
推 cowardlyman:專有名詞超多,看不懂@_@a 05/08 21:29
推 YAUN:賣盜版的WII片呢?賺多少? 05/08 22:04
→ Sahara:看不懂.. 寫白話一點啦!! 05/08 22:55
推 MrEvil:推 05/08 23:16
※ money00000:轉錄至看板 PCCU-CS 05/09 03:28
推 yuzan:推 05/09 14:47
推 knifemo:推 05/09 16:56
推 Melson:專業 05/09 20:15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: money00000 (富維他奶) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有光華電腦廠商利潤很薄的八卦嗎???
時間: Thu May 8 12:21:20 2008
行話 先解說一下
1.扣打 PP:簡單說就是回扣,專業說就是行銷獎勵金!
2.發票:好用的咚咚,容下解說!
3.盤商:不是大盤中盤小盤尾盤水果盤,而且發票這玩藝,所衍伸出的公司。下面會講解
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MARK大,所提到不賺錢沒關西,回現金才是重點!
一般來說電腦食物鏈:原廠→代理商→經銷商→USER
└盤商─┘
一般新開的店家是不可能會有代理商的額度,除非...
1.簽本票,這是老闆在圈內打滾過了,有名聲信任你,才可以開的。
2.押不動產,簡單又快速,代理商的最愛。
那兩個都沒有怎麼辦呢!?
1.現金跟同行買。交情好也許可以談月結←建立在老闆跟同行老闆師徒關西!
2.偉大的盤商!七天票,如果不信任你..對不起..一手交錢一手交貨!
---------------------------------------------------------------------
那以正常經銷商來說
跟代理商一般是30天月結收票...也就是常聽到的月底見票。
但是票出去可回30天,也就是60天,但是正常店家不可能會開到30天票!
EX:經銷商有100萬額度,1月進貨80萬,剩下20萬的額度!
1月底總結80萬,如果打算拖到2月底前才出去,OK沒問題...
但是!!!這家經銷商2月只能叫20萬的貨...除非他不想做,不然就是這間代理商
對經銷商是可有可無的!
例如:LEMEL UNITECH PSA 都有代理華碩,我LEMEL額度爆了,無所謂,我轉單
到經濟結盟都可以!
PS:不懂英文請到YAHOO查一下!
為什麼沒賺錢沒關西,就是要現金呢?
一般來說,額度全下貨下掉了,但是一堆代理商呀,貨下了都在自己店裡!
他是貨...不是錢!!!
月底嘎貨款,要給代理商是錢不是貨(電腦來說貨下了就不能退,還是有例外,EX..收店
那代理商會跟他八折收),回到正題,代理商要錢,但是淡季太淡了,沒錢付...
要了解到代理商月結,1月份的貨款,代理商1月底就一定要收到票,票開了,
代理商2月底去嘎,如果沒錢跳票,不好意思,公司查封倒閉!不管你是忘了,
還是會計生小孩!
所以才會衍生出,要錢不要貨的情形!
還有一個情形,也是大家要錢不要貨:
燙到貨,何謂燙到呢?
1GB DDR400 年初進100支 單位成本:1600
現在5/8,盤商:950,好死不死倉庫還有60支----(1600-950)*60--價損39000元
剛剛好要結貨款,很多老闆或採購,直接一句話900殺出去,以下利益:
1.換現金!
2.打知名度,人家還在賣960,你賣900,客人OS:挖好便宜呀,殊不知老闆心在淌血
更還有白目工讀生:廢話我保證最便宜,然後接一張訂單,客人是同行,
要跟我門買100支900塊,然後興沖沖跟採購說我要100支,我有大訂單,
採購OS:X媽的..............*N
還有一個例子,顯卡
之前顯卡崩盤,不好意思,一崩都是每張一兩千在崩的....
很簡單殺出去,然後再回頭跟原廠或是代理商要PP。
-------------------------------------------------------------------------
跟盤商一般是7天現金票,套交情酒店多玩幾次,也許可以雙週結或月結!
盤商其實就是,經銷商的放大板,剛剛提到發票對吧!
客人跟經銷商買1000塊要發票=1000*1.05=1050---對吧
實際上,1000賣產品 50稅金
但是....50塊稅金 要給國稅局15營所稅 剩下35呢?...純利
也就是1.5趴
很多公司行號會買發票,為啥她們要發票呢?
報帳抵稅,今天我公司營登 國稅局可以讓我報1000萬的電腦零件或耗材..等等
1000萬正常來說 要付出50萬的稅金 但是我跟她們買也許只要45-25萬
來回可以讓這間公司省5-25萬...買不買...當然買呀!
經銷商賣不賣...當然賣呀!
但是這部分還要看公司留底有多少,我今天跟代理商總共進500萬的貨,
也就是說我只能賣未稅500萬的發票,超過一點沒關西,超過太誇張,對不起
國稅局的電腦,速度還不慢,馬上就查出來了。
但是我公司就是要1000萬的發票呀...所以就會找上盤商,盤商就是專門玩發票的,
金額大速度快!我跟代理商拉5000萬的貨 例如1000塊的RAM*50000支...
我發票全賣了 都賣3.5趴 =175萬
我商品全放給經銷商 都賣3.5趴 =5175萬
加起來 總共5350萬
減掉給代理商52500000+國稅局750000 淨賺25萬 金額大利潤小
一般來說趴數會賣更高,重點在代理商給盤商的額度一般是60天結,
也就是 60+60=120 四個月 也就是現金可以回四個月
四個月還幹麻...不要說什麼 白痴法:定存 還有利率呢!!
一般小咖的經銷商不會賣發票:
代理商賣1000塊 含稅1050
盤商賣1035--------不會處理發票的店家當然跟盤商下呀!
所以才會產生不開發票的情形!
話說光華很多家都在放盤....除非要報帳否則別傻傻的説我要發票!
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還有報價單 店家推銷手法 ...等等
怕大家等太久先貼出來...你門邊看我邊寫^^
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.41.97
推 prover:頭推 05/08 12:21
推 GX90160SS:頭推! 05/08 12:21
※ money00000:轉錄至看板 PC_Shopping 05/08 12:21
推 jasson811:推阿... 05/08 12:22
推 jasonortiz:屁股推 05/08 12:22
推 killla:專業爆料可以參選版主!! (你有沒有養貓阿~) 05/08 12:22
推 kanx:爆 05/08 12:24
推 soteng:讓他爆 05/08 12:24
推 sadegg:未看先推 05/08 12:24
推 FlyinDeath:靠腰 這個實在是太專業了~ 05/08 12:25
→ jipi:未看先推 05/08 12:25
推 sugozu:專業到看不懂....... 05/08 12:26
推 herman602: 05/08 12:26
推 pommpomm:越來越專業...上一篇還看的懂..這篇就看不大懂了 XD 05/08 12:26
推 Farger:真的專業到看不懂XD 05/08 12:26
推 keysman:真專業...要看懂要花時間 囧rz..... 05/08 12:28
推 kodato:專業 05/08 12:28
推 ceca:讀會計的嗎..!! 05/08 12:28
推 zzziiii:@@" XD 05/08 12:28
推 mart9266:有點難懂 05/08 12:28
推 ekoj: 這篇文章 1.值得推薦 05/08 12:29
推 influence:慘了...我看不懂>"< 05/08 12:29
推 steven0315:推阿 05/08 12:29
推 andynice:推 05/08 12:29
推 lovehy:專業!!! 05/08 12:29
推 jipi:強 05/08 12:29
推 maggybabu:我還是看不懂... 05/08 12:30
推 derson:推 05/08 12:30
推 localtrain:值得推薦 05/08 12:30
推 goitaly:只好推了~ 專業 05/08 12:31
推 estupid:推光華文 05/08 12:31
推 kfshiang:內幕推一個 05/08 12:31
推 bilinear:未看先推 有八卦版真好 05/08 12:31
推 sadegg:《目前動態》E:發表文章 05/08 12:32
推 NCmuhaha:好文我頂~~ 05/08 12:32
推 zzziiii:結果推文中有一半其實看不董 XDrz 05/08 12:32
推 hihiian:內幕真好看,但有些太專業 看不懂 05/08 12:32
推 snowsuper:太專業了!!!!! 05/08 12:33
推 airderek:很專業 但是說真的 文字有點不流暢 05/08 12:33
推 anedo:原來如此.. 05/08 12:33
推 stanleymen:天阿 我竟然看懂了...... 這算是正當交易對吧 (抖) 05/08 12:33
推 gfabs:還真難懂= =+ 但是有看有推~~ 05/08 12:34
推 KENyroj:專業!! 別忘了吃飯啊~~~ 05/08 12:35
推 jipi:火雞: 推? 你懂啊? 05/08 12:35
推 oldy:先推 05/08 12:35
→ jipi:鵝頭:我是不明白,不過聽完覺得好厲害呀! 05/08 12:35
推 DarkFog:先寄回信箱備份 慢慢再來看 05/08 12:35
推 JKY:推 05/08 12:36
→ waynedd:買發票那段有看沒懂.. 05/08 12:36
推 ucs1:強者 05/08 12:36
推 killla:很好很強大的爆料!! 05/08 12:37
→ snailpon:發票讓我想到之前元首的親戚.... 05/08 12:37
→ FANG0100:未看先推 吃飽再來看 05/08 12:37
推 Vip520:有點不懂 還是推 05/08 12:37
→ freaky555:push 05/08 12:38
推 yuyan0918:這麼專業 不推不行阿~ 05/08 12:38
推 taebo:推 05/08 12:38
→ snailpon:白痴法定存都有利率了 拿去炒個菜當然賺更大XD 05/08 12:38
推 indianers:清流! 05/08 12:39
推 ceca:發票那邊好像是靠買方和賣方扣稅的落差來賺利潤.. 05/08 12:39
推 Onion:這一定要推一下的啦! 05/08 12:39
推 timmysas:太過於深奧了!但是還是超用心的一篇文章 05/08 12:39
→ ceca:白目工讀生比較好笑. 05/08 12:39
推 ikjoikjo:快推快推 不然人家就發現我看不懂了 專業專業 05/08 12:40
推 yuuchilyann:專業推~ 05/08 12:40
→ hius:很多行業都是這樣做的 05/08 12:40
推 hondobaka:專業文 05/08 12:40
推 oldy:看不太懂 05/08 12:40
推 Gungod88:是太專業還是我太笨 看不太懂耶 XD 05/08 12:41
推 rstpiopxo:原po小心被查唉批阿 05/08 12:41
推 suPerFlyK:專業推 05/08 12:41
推 gotoo:好複雜 推 05/08 12:41
推 shyachi:很多產業的發票都是這樣搞的啊 其實沒什麼 05/08 12:41
推 AnyTime:XD 學起來 05/08 12:42
推 nickapple:超專業 05/08 12:45
推 vingson:難怪有店家賣發票賣到被......................推到爆~ 05/08 12:45
推 NCmuhaha:發票那段 是盤商賣發票,轉嫁營業稅 改課營所稅嗎? 05/08 12:43
→ waynedd:發票買賣是知道這是有的事情..只是怎麼從中套利不甚了解.. 05/08 12:45
→ waynedd:頂多就是被要車票或發票有人要拿去報帳而已..Orz 05/08 12:46
推 tonyian:真~八卦~魂~魂~魂~魂 XDDDDDDD 05/08 12:47
推 dawnstarlove:我以前電腦經銷商公司也是這樣做~看來都差不多 05/08 12:48
推 VVax:有沒有白話板的阿 05/08 12:49
推 Yatta:比較想看報價單+推銷手法 這是第一線會面臨到的實戰面 05/08 12:49
推 kazushige:推 05/08 12:49
推 Kamelie:推 05/08 12:49
推 blueTequila:推 05/08 12:51
推 YuZu666:專業!! 05/08 12:51
推 bigbear8:越來越專業了 05/08 12:51
推 cjoe:推~ 05/08 12:52
推 mandj:推 05/08 12:52
推 des1267:快推不然人家以為我們看不懂 05/08 12:52
推 summerleaves:專業 05/08 12:52
推 boeshan:《目前動態》水泥攪拌中 05/08 12:52
噓 KANEISBEACH:SHYACH1我也覺得你沒什麼 05/08 12:54
推 M9407120:專業~ 05/08 12:55
推 shyachi:噓個屁啊 我是說這個手法很常態 又不是說原波怎樣 05/08 12:55
推 meatball:推一把 神人阿 NOVA也是這樣嗎? 05/08 12:55
推 drsjp:專業專業專業專業專業專業專業專業專業專業專業專業專業 05/08 12:56
推 MORINOHITO:強阿 05/08 12:56
推 Addidas:哇賽 有專業 05/08 12:56
推 s50342:看不懂但推!!!! 05/08 12:57
推 simon301:推 雖然到後面真的很難看懂 樓上噓這篇真的很奇怪 05/08 12:56
推 alchemist:push 05/08 12:58
推 narcissusli:後面那段就是財務操作+帳務操作 05/08 12:58
推 bigmiddle:推爆妳 05/08 12:59
推 mart9266:幫推爆 05/08 12:59
推 hl4:哈哈 相當高調~ 05/08 12:59
推 robinhood:看不懂 = = 05/08 13:01
推 borland:給他爆~ 05/08 13:01
推 vuego:推阿.... 05/08 13:02
推 pabear:給他報啦~~~ 05/08 13:03
推 hungkuoQQ:爆!! 05/08 13:03
推 bronx0807:爆吧 05/08 13:03
推 yehmd:爆 XD 05/08 13:03
推 cjoe:爆呀!!!!!! 05/08 13:03
→ tonyian:推~~~ 05/08 13:04
推 muyuin:給你爆 推到爆1 05/08 13:04
推 dinokong:推專業 看不懂@@ 05/08 13:04
→ ABeChen:這不是以前看過了-.- 05/08 13:07
推 adkue:推 05/08 13:08
推 fr373969:推推 05/08 13:08
推 teenyhey:看不太懂 不過感覺很專業 =.= 05/08 13:14
推 akirk0823:以前看過 05/08 13:18
推 meijer:做這麼累又賺大錢嗎? 05/08 13:19
推 ssdeer:大推 這才叫八卦!!!!!!!!!!1 05/08 13:20
推 yung80111:!!! 05/08 13:22
推 pisceslove:原po小心被查IP 05/08 13:22
推 kinple:推 05/08 13:24
噓 shiftdog:低調 05/08 13:30
推 goro18:純 給她爆 05/08 13:32
推 jefflaii:超專業,推! 05/08 13:34
推 swpoker:專業文~雖然這是業界常態~不是只有光華才會玩 05/08 13:36
推 smhs:做業務應該就瞭了吧,不難的 05/08 13:39
推 ChenYiBoy:哇幹 專業到我看不太懂! 05/08 13:46
推 sizumaru:你的文我都看不懂 但有聞到專業的味道 05/08 13:47
推 leojdh:嗯嗯, 作過會計與業務多少都會玩. 05/08 13:48
推 dalflower:好料的 05/08 13:49
推 ALspeed:超專業.... 05/08 13:52
→ fbiwbi:甭低調了啦....一個低調也抵擋不住百萬推爆..... 05/08 14:00
推 Alouba:推唷 05/08 14:44
推 cloudsub:推 05/08 14:55
推 angelgift:專業到看不懂 XD 05/08 15:07
推 cerory:營所稅為啥是15%阿?? 05/08 15:08
→ cerory:打錯 為啥是15阿? 35為啥是純利 這段看無 05/08 15:10
推 arshin0716:專業到看不懂+1 05/08 15:15
噓 jay0824:扣打是額度 05/08 15:49
推 danfon:推一個 希望可以解釋得更清楚一點 好八卦! 05/08 15:51
推 TerryLiu:幫你推爆 05/08 15:52
推 danfon:再推一個 05/08 16:09
推 Yie:看不懂的推。 05/08 16:36
※ Jyao:轉錄至看板 ShuLin349 05/08 16:44
推 tsaicy: 跟一些電器行跟機車行都 差不多,賣經銷的商品都如此 05/08 17:09
推 AkioNeko:要當翻譯老師也不需要噓別人,自以為專業 (呸) 05/08 17:10
推 warper:專業好文 05/08 19:32
推 MrEvil:推 05/08 23:21
推 kenny79321:專業...看不懂= = 05/08 23:34
推 edwsqa:其實老闆看行情進銷貨也很重要,像RAM漲跌很大,不會看就虧了 05/08 23:39
推 sggs:「50塊稅金 要給國稅局15營所稅 剩下35呢?...純利」 05/08 23:53
→ sggs:老大,有開出1000元的發票,不是應該要繳給國稅局50元嗎? 05/08 23:53
推 edwsqa:樓上不是這樣看的,進項稅額(進貨的稅)會先掛在帳上,若銷項 05/09 00:10
→ edwsqa:稅額(銷貨的稅)小於進項稅額就不用繳稅,超過進項稅額的部份 05/09 00:11
→ edwsqa:才要補稅. 一般店家零售不開發票,進貨的稅累積越來越多,這 05/09 00:12
→ edwsqa:不就很有問題了? 所以店家賣發票賺現金,順便把進項稅額抵銷 05/09 00:13
→ edwsqa:一舉兩得囉. ^^ 05/09 00:14
※ money00000:轉錄至看板 PCCU-CS 05/09 03:29
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作者: money00000 (富維他奶) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有光華電腦廠商利潤很薄的八卦嗎???
時間: Thu May 8 12:57:44 2008
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上一篇也許深了,還是希望大家推爆她@@
這篇大家 你我買電腦都有經驗的!
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報價單
八卦板 也許不是每個人都很懂電腦 但是電腦=數學 多一個少一個都有差異性
例如某店高掛 希捷 500G 只要$2500...
你我都會想 X的超便宜 我昨天買還要2888耶....
不用想太多!
1.老闆缺錢 上篇有提到不懂回去爬一下!
2.陷阱! 硬碟有分是不是企業級 快取緩衝2M/8M/16M/32M
以目前行情來說 希捷 500G/32M/梭魚11代 大概在2800-3000左右
某店很便宜對不對 2500耶!!! 記得喲 不要傻傻的買下去了
希捷500G 有分 梭10 --16M
梭11 --32M
這裡↑就是模糊地帶了..! 他沒騙你只是沒說而已!
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每家大部分都會有報價單這玩意!玲瑯滿目,其實都是陷阱呀!
估價時,是不是業務在那裡劃一劃的?
CPU RAM 很少會坑你的!
版卡 很多人不懂對吧...就直接跟業務說 這我比較不懂...你幫我挑吧!
這時候 業務 天使惡魔就會打架了!例如:都是LGA 775的板子
我是要給他VIA 的 還是 INTEL 次級的? 還是一分錢一份貨不要坑他呢
↑大坑 ↑小坑 ↑新人!?
看到這裡,也許有些人在皺眉頭吧!
我只說一句話 市場太亂 沒辦法 開店就是要賺錢 而不是蓋廟的!
顯卡呢
64M 128M 256M 512M TC512M HM512M...等等
DDR DDR2 DDR3 DDR4 DDR5...
都是有玄機的!
256M DDR3 / 512M DDR2
一樣的顯示晶片,誰會比較便宜呢? 答案是 512M/DDR2 比較便宜!
但是不懂得人會覺得 512M 耶 挖好大 速度一定很快! 大錯特錯!
DDR3 DDR2 時脈差很多 不管容量 時脈就輸一大截了
TC HM 這個字眼 常常在電視購物看到吧
TC是NVDIA HM是ATI 意指會吃主記憶體
TC512M 可能顯卡上實際記憶體只有 128或256 要怎麼512咧? 吃電腦的主計憶體囉!
所以 會洗的業務 出來的單子 我以華碩為例 可能會變成
主機板 ASUS P5VD2---VIA 晶片 賣你2500 賺700
顯示卡 ASUS 7200GS TC512M 賣你2500 賺1300
不懂得人也許會覺得...挖怎麼那麼便宜! X...遇到好人了..
比較老的業務 還會裝的 不懂的樣子
有些客人還會覺得...哈哈 遇到新人 不懂 ....送
殊不知...她們心中再偷笑!
硬碟 同一開始的促銷手法!
CASE 客人挑一挑 挑中成本500元的---業務說 那咖材質很好耶
最後喊價3300...客人說算我3000好嗎..? 業務當然阿莎莉OK拉!
POWER 不懂!? 動物牌 店家測試穩定 大牌EX 海韻康舒
↑大坑 ↑吃人頭路 ↑佛心來者
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總計下來 毛利 從賠錢 到N千 都有可能
為啥賠錢呢 簡單...我就是要做到你這張單..WHY?
1.拎杯今天還沒開市!
2.缺現金!
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寫了一堆秘辛...不知道會不會被查IP....
還有疑問推文寫出來吧...最後一篇回答問題^^
推爆她吧 ^^ 感謝各位看官 願意花時間看小弟的拙筆.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.41.97
推 horseboa:11111111111111111111111111111111111 05/08 12:57
推 volcom:結論就是 不要去開店賣電腦...那麼累幹嘛 05/08 12:58
推 hungkuoQQ:未看先推阿!!! 05/08 12:59
推 Yatta:先推在看 05/08 12:59
※ money00000:轉錄至看板 PC_Shopping 05/08 12:59
推 snailpon:11111111111111111111111111111111111 05/08 13:00
推 squallwc:喔喔喔 05/08 13:00
推 iamivers0n:保重 05/08 13:00
推 sadegg:未看先推 05/08 13:00
推 maggybabu:我沒救了..仍然無法理解 但這篇感覺比較簡單XD 推用心文 05/08 12:59
推 sugozu:推 05/08 13:00
推 M9407120:難過,DDR3出之前我才剛買電腦不久... 05/08 13:00
→ M9407120:一整個就是幹! 05/08 13:01
推 s50342:下次買電腦可以跟你聯絡嗎? 羞>///< 05/08 13:01
推 Gungod88:推~ 這篇好懂多了 05/08 13:01
推 TNmp5: 酷ㄝ 以後要組電腦可以請大大幫忙開菜單嗎= =" 05/08 13:01
推 luvers:RAM不指名牌子也會被洗得很慘吧... 05/08 13:01
推 maxjoiny:推 05/08 13:01
→ luvers:我朋友說他要1的,結果我拆他電腦看是沒看過的牌子 XD 05/08 13:02
推 gain:我買都說幫我挑,我不知道被坑了多少了 05/08 13:02
推 AAOOXX:我也是覺得會被坑細部 所以都叫熟人陪我去買:P 05/08 13:02
推 bigmiddle:推推推推推 05/08 13:03
推 Kamelie:推 05/08 13:03
→ luvers:給店員挑是大忌阿 XD 就是要賺懶人的前 05/08 13:03
推 Datochi:哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦 05/08 13:03
推 summerleaves:未看先推 05/08 13:03
推 mart9266:推 05/08 13:03
推 Vip520:推 05/08 13:04
推 jipi:鵝頭:我是不明白,不過聽完覺得好厲害呀! 05/08 13:04
推 suPerFlyK:這個我喜歡~! 05/08 13:04
推 stanleymen:姆.....我覺得這篇是最弱的 好像都沒講到重點 05/08 13:04
推 vuego:推.... 05/08 13:05
推 hl4:推一下 05/08 13:05
推 keysman:所以...電蝦版歡迎大家來參觀~~~~ 05/08 13:04
推 luvers:這篇反而是一般民眾最需要知道的吧 05/08 13:05
推 jjnamieamuro:(  ̄ c ̄)y▂ξ 所以我可以請原PO幫我組電腦嗎? 05/08 13:05
推 ayann718:推 05/08 13:06
推 unst:有看有推 原來我以前買電腦都被A好玩的 05/08 13:06
推 bronx0807:太好看了~! 05/08 13:06
→ luvers:另外我親戚在機殼店打工過 賺頭不輸什麼都賣的賣加 05/08 13:06
推 muyuin:一定要給你爆的啦 XD 05/08 13:06
推 ceca:想當年不懂事,被坑了好多錢...XD...還以為都撿到便宜貨 05/08 13:06
推 nejoy:幸好我去光華前都會做功課~~! 05/08 13:07
推 kee32:其實蓋廟才賺錢勒 >_< 05/08 13:07
推 YuZu666:果然要避免被坑殺還是要做好功課才行 05/08 13:07
推 timmysas:推專業跟用心!稍稍指導一下怎麼去挑貨吧^^ 05/08 13:08
推 mart9266:繼續推爆 05/08 13:08
推 IceMakers:這篇是最弱的 但是是我們無知平民最需要的 QQ 05/08 13:07
推 a0310:看完覺得...電蝦版是想買電腦的人的好伙伴 ˋ ˊb 05/08 13:08
推 iamivers0n:推 kee32:其實蓋廟才賺錢勒 05/08 13:09
→ mart9266:去電蝦先看至底吧 不然會被噓 05/08 13:09
推 scorpion1196:應該是這篇比較常識吧 既然比較貼近日常生活採購 05/08 13:09
→ scorpion1196:很多玩電腦的都知道這方面的事情 05/08 13:09
→ scorpion1196:前篇帳務操作就比較少涉獵了~ 05/08 13:10
推 funnyboy0205:cool 05/08 13:10
推 nimura14:推!!!買電腦可以找你嗎...... 05/08 13:10
推 dawnstarlove:卡板有時候是最難搞的..型號規格多 店裡不一定有 05/08 13:10
推 rraayy:(⊙o⊙) 推一個! 05/08 13:11
推 marxsheng:推阿!! 05/08 13:11
推 bupodadi:推以後跟大大買電腦,佛心來著~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/08 13:11
→ zyxel:真希望能遇到缺現金的 05/08 13:11
推 abian:======== 工商時間 電蝦版 PC_Shopping 歡迎您 ======== 05/08 13:10
推 AlecTu:推啊 05/08 13:11
推 anachronism:問題:女店員的面試有什麼重點? 05/08 13:11
推 killla:讓他爆! 05/08 13:12
→ ceca:看來每天要商場一早開門時就去排隊買電腦..XD 05/08 13:12
推 steven0315:有看有推阿 05/08 13:12
→ dinosmomo:好專業 05/08 13:13
推 marxsheng:有沒有那種同一個地區很多家店老闆其實是同一個人,不同 05/08 13:14
→ marxsheng:價錢的目的只是要讓你留在他店裡買的八卦? 05/08 13:14
→ abian:X揚系列? XD 05/08 13:14
推 timmysas:太專業啦~!~!不能不推 05/08 13:14
推 bigbear8:YAYAYA每篇都有推到 好高興 05/08 13:15
推 newtype0083:未看先推 05/08 13:17
推 teenyhey:11111111111111111111111111 05/08 13:18
推 jetzake:原PO膝蓋以下的水泥應該已經凝固了...= =A 05/08 13:19
推 sadash:推 05/08 13:20
推 edwkyl:小心不要被追殺耶 05/08 13:20
推 gogyy:幫推 05/08 13:21
推 FANG0100:科科... 05/08 13:21
推 fr373969:高手 05/08 13:21
推 xcent:是還好...懂的人就看得出來...最好認的...就看價錢來認 05/08 13:22
推 redmoonlaw:未看先推 05/08 13:22
推 ekoj:這篇文章 1.值得推薦 05/08 13:22
推 agong:科科 原來顯卡及外殼都被.. 05/08 13:23
推 mfw:前兩篇看的小吃力 行話有點多 這邊較比較common sense 推原po! 05/08 13:24
推 KANEISBEACH:《目前動態》水泥攪拌中 05/08 13:24
推 yung80111:!! 05/08 13:25
推 kshsbug:有看有推 以後去買前還是看一下相關版面做功課 05/08 13:25
推 MrAndersonn:你 老 闆 在 你 後 面 , 他 非 常 火 05/08 13:26
→ money00000:哈哈我笑了@@ 老闆在看我XD 05/08 13:29
→ waynedd:顯卡最近沒看..沒想到有分會吃主記憶體的.以前AGP的顯卡不 05/08 13:29
推 jakalG:1 05/08 13:31
→ waynedd:知有沒有吃這種規格的??我能被賺的大概是機殼吧..其他的我 05/08 13:30
推 starfa:推 05/08 13:31
→ waynedd:都有指定要的牌子.. 05/08 13:31
推 forests:推推推 05/08 13:32
推 goitaly:還是要推 05/08 13:35
推 jefflaii:繼續推 05/08 13:39
推 mart9266:推推 05/08 13:39
推 swpoker:要推要M拉 05/08 13:40
推 pommpomm:這篇看的懂了 XD 每次去NOVA這類地方買東西,都覺得老闆 05/08 13:39
推 jova:原po動態: 製成水泥塊ing 05/08 13:40
→ pommpomm:跟店員的心路歷程一定很迂迴,還要察言觀色看客人熟不熟 05/08 13:40
→ pommpomm:門路,能不能騙(?) 買完都覺得打完一場心理戰 XD 05/08 13:41
推 mart9266:再推 05/08 13:43
推 howe839:推推 05/08 13:44
推 adkue:推 05/08 13:45
推 hotcom:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/08 13:46
推 mart9266:推到100吧 05/08 13:48
推 unst:再推 05/08 13:48
推 wacow1106:推推 05/08 13:49
推 ChenYiBoy:幹 原來我買顯卡被坑了!! 05/08 13:48
推 mart9266:95 05/08 13:51
推 Cyuhsuan:推 05/08 13:51
推 DoggieBaby:純推不下 05/08 13:52
推 jipi:98 05/08 13:53
推 sgaries:99 05/08 13:53
推 jiol:推啊~~寫個購買手冊造福大家一下吧!! 05/08 13:53
推 Cid:爆 05/08 13:53
推 formatted:讚 05/08 13:53
推 robrob:我可以教你幫我組電腦嗎 我看不懂 囧rz... 05/08 13:54
→ robrob: 叫 05/08 13:55
推 fbiwbi:應該有些有組電腦經驗的人應該都知道的確是這樣~~~ 05/08 13:55
推 bb0311y:可以出導讀手冊了~ 05/08 14:00
推 mercury9999:推 05/08 14:02
推 biglarge:原po真宅 05/08 14:02
→ money00000:我宅在哪裡了@@? 05/08 14:04
推 focous:推壓 05/08 14:05
推 adar911:高調問~money大~有沒便宜又優的顯卡賣阿~XD 05/08 14:10
推 garth:說來說去 不管買啥 功課要做足 除非有錢人直接買頂級貨 05/08 14:19
推 des1267:這篇就有懂了 05/08 14:33
推 wowowo60:靠 原po果然專業 我組電腦可以請原po幫我開單嗎.....羞 05/08 14:38
推 boeshan:我都直接把菜單拿去一家一家問...比較不會虧 05/08 14:44
→ boeshan:反正菜單規格都寫得很死很明確 一家一家問就能比出誰便宜 05/08 14:45
推 yuikai:嘖嘖嘖 菜單很死 卻只有寫主餐 沒有說...加啥配料 05/08 14:48
推 bannson15:推!! 05/08 14:53
→ earthrise:精神可嘉,但看不懂在說啥 來人翻譯一下? 05/08 14:53
推 Alouba:推喔 05/08 15:02
推 agoodjob:給新人的好文!總之PCDVD練功練幾個月就應該不會被騙了! 05/08 15:12
推 arshin0716:這篇真的簡單多了XD 05/08 15:19
推 miko740909:推推推 05/08 15:21
推 BcBc:幹 原PO好威,連續三爆 05/08 15:25
推 VirtualHeart:插你LP 05/08 15:32
推 dalireal:讚 05/08 15:40
推 coffeeoldman:( ̄▽ ̄)y—~ 05/08 16:13
※ Jyao:轉錄至看板 ShuLin349 05/08 16:44
推 taebo:三連發 05/08 16:50
推 luxylu:還是買apple好 科科 05/08 16:51
推 Attemborough:樓上的, 鄉民很仇視蘋果耶.... Q_Q 05/08 17:59
推 hikarujun:好文!! 請問NOVA也是如此嗎 因為覺得x壢NOVA實在很黑.. 05/08 18:08
→ hikarujun:刻意抬價的情形嚴重 騙不知道行情的人 不注重信譽 05/08 18:10
推 fk7:推~ 05/08 18:16
推 iverson313:大大的三篇 我只看的懂這一篇 05/08 18:26
推 andyliu:大大去電蝦報價啦~~~XD 05/08 18:39
推 tomin:現在500G不是$3000多? 05/08 19:47
推 planet1098:推.....在光華呆過的看這篇.....真的想打你 05/08 21:14
推 hacoolman:推 05/08 22:13
推 fhrhung:新人們快來看阿,不要在無知下去了 05/08 22:19
推 lungerX:推啦 專業 05/08 22:55
推 yajin:有下有推啦 05/08 23:17
推 MrEvil:推! 05/08 23:25
推 sggs:板大能不能教一下買機殼不被坑的方法…總覺得每次都被坑 05/08 23:59
推 wu41289:PC SHOP 有教= = 05/09 00:26
※ money00000:轉錄至看板 PCCU-CS 05/09 03:29
推 middle1023:有沒有鄉民仇視蘋果的八卦呀? 05/09 09:44
推 Melson:推,太專業了 05/09 20:19
推 Zuyi:大推阿推 05/09 22:09
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作者: shyachi (咪) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有光華電腦廠商利潤很薄的八卦嗎???
時間: Thu May 8 13:12:17 2008
貨款+5%稅 貨款+3%~3.5%稅金
<== <==
代理商 ==> 盤商 ==> 其他店家
貨(給發票) 貨(不給發票)
盤商的發票不開給店家跑去哪呢
他用3~3.5%賣給別人開 雙頭收就對了
好處 你用現金買產品比較便宜
店家用現金賣你 他不用跟代理商調貨出到五啪的稅 他也划算
誰虧? 國稅局少收稅金而已
我不是本科的 我不想被查ip
噓或推都可以 有人因為這篇看懂得賞我點p幣就好 哈
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.136.236
→ abien:賞你點p幣 05/08 13:12
推 dawnstarlove:業內很多都是這樣咩~~ 05/08 13:12
推 abian:「發票」真的很好用 XD 05/08 13:13
推 squallwc:一樓是偽物 05/08 13:13
推 AVK:這篇有兩個阿扁 05/08 13:14
推 namie1120:這不就是常態嗎?沒發票的都是這樣阿~~ 05/08 13:17
→ shyachi:所以上一篇我推文也說這是常態啊= = 做個白話翻譯罷了 05/08 13:19
→ waynedd:這篇有懂了..所以盤商會有兩種貨..一個是發票一個是商品.. 05/08 13:38
→ waynedd:商品出給店家收回一點稅款..賣出發票(貨)又收回稅款..兩者 05/08 13:39
→ waynedd:相加扣除給代理商的稅款成本還能賺約1%~2%.. 05/08 13:40
推 Ayreon:盤商從店家得來的,你要說利潤也可以,稅金也可以 05/08 13:40
推 hahano:靠..一目了然..這種真的只有大者恆大的道理 05/08 13:42
→ Ayreon:基本上大盤不是以賣發票為主,而是用進出口退稅的,真正的大 05/08 13:42
→ Ayreon:盤量那麼大,賣要賣到什麼時候 05/08 13:43
推 FlyinDeath:開發票加5%啊 光華都這樣 05/08 13:44
推 josence:發票其實是台灣會計史上最大弊病 05/08 13:57
推 maizuru:因為大家都不開發票啊 國稅局要抽咪 逼你開~~ 05/08 17:03
推 Keelungman:push 05/08 20:56
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作者: Ayreon (貓王) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有光華電腦廠商利潤很薄的八卦嗎???
時間: Thu May 8 13:13:58 2008
: 跟盤商一般是7天現金票,套交情酒店多玩幾次,也許可以雙週結或月結!
: 盤商其實就是,經銷商的放大板,剛剛提到發票對吧!
: 客人跟經銷商買1000塊要發票=1000*1.05=1050---對吧
: 實際上,1000賣產品 50稅金
: 但是....50塊稅金 要給國稅局15營所稅 剩下35呢?...純利
: 也就是1.5趴
發票這裏錯蠻大的
每月進項大於銷項則產生留抵稅額
銷項大於進項則減少留抵稅額
當無留抵稅額可扣抵時會有應納稅額
稅額就是5%,沒有什麼15,35
簡單說假設期初無留抵
本期進貨1000萬 銷貨1200萬 會有應納稅額10萬(1200-1000)*5%=10
假設期初有留抵10萬
下期進貨1000萬 銷貨1400萬 (1400-1000)*5%=20
先扣抵上期留抵10萬,然後這期繳10萬
: 很多公司行號會買發票,為啥她們要發票呢?
: 報帳抵稅,今天我公司營登 國稅局可以讓我報1000萬的電腦零件或耗材..等等
: 1000萬正常來說 要付出50萬的稅金 但是我跟她們買也許只要45-25萬
: 來回可以讓這間公司省5-25萬...買不買...當然買呀!
: 經銷商賣不賣...當然賣呀!
: 但是這部分還要看公司留底有多少,我今天跟代理商總共進500萬的貨,
: 也就是說我只能賣未稅500萬的發票,超過一點沒關西,超過太誇張,對不起
這裡說的不對
所謂加值型營業稅VAT,是對你所生產出來的Increment課稅
你要進500萬能賣800萬,毛利高國稅局怎麼可能有意見?
加值部份高則營業稅額高,毛利高則營所稅額高
國稅局會有意見是你留抵過高,蓋留抵過高=漏開發票也(國稅局直觀意見)
這一系列有些講的還蠻好笑的,脫離現實者一堆也(有些是事實啦)
: 國稅局的電腦,速度還不慢,馬上就查出來了。
: 但是我公司就是要1000萬的發票呀...所以就會找上盤商,盤商就是專門玩發票的,
: 金額大速度快!我跟代理商拉5000萬的貨 例如1000塊的RAM*50000支...
: 我發票全賣了 都賣3.5趴 =175萬
: 我商品全放給經銷商 都賣3.5趴 =5175萬
: 加起來 總共5350萬
: 減掉給代理商52500000+國稅局750000 淨賺25萬 金額大利潤小
: 一般來說趴數會賣更高,重點在代理商給盤商的額度一般是60天結,
: 也就是 60+60=120 四個月 也就是現金可以回四個月
: 四個月還幹麻...不要說什麼 白痴法:定存 還有利率呢!!
: 一般小咖的經銷商不會賣發票:
: 代理商賣1000塊 含稅1050
: 盤商賣1035--------不會處理發票的店家當然跟盤商下呀!
: 所以才會產生不開發票的情形!
: 話說光華很多家都在放盤....除非要報帳否則別傻傻的説我要發票!
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◆ From: 59.120.54.127
→ sugozu:看不懂的舉手 ._./ 05/08 13:14
→ abian:會計學 05/08 13:16
→ NCmuhaha:稅法吧@@~ 05/08 13:17
推 bigbear8: ._./ 05/08 13:18
推 hiho:不只營業稅還有營所稅吧~賺越多繳越多喔^^ 05/08 13:21
推 stanleymen:我喜歡你這篇 05/08 13:27
→ indianers: 喜歡你 05/08 13:31
→ Ayreon:不是吧!這樣你也能趁亂告白 05/08 13:32
→ waynedd:又看不懂了.. ._./ 05/08 13:34
推 enos:看不懂的舉手 ._./ 05/08 13:45
推 povs:懶得出門有空打逼阿\_/ 05/08 13:45
→ Ayreon:被波米斯抓到了..... 05/08 13:45
→ fbiwbi:舉手+1 05/08 13:56
推 flameforce:VAT的追繳效果~~~ 05/08 14:20
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推 des1267:._./ 05/08 14:43
※ 編輯: Ayreon 來自: 59.120.54.127 (05/08 14:48)
推 OpenSkyWin:只有第一段看的懂.... 05/08 14:59
推 Alouba:看不懂 05/08 15:10
推 BruceX:._./ 05/08 15:44
推 tn910127:財稅的喔~ 05/08 17:08