[爆卦]元清非中國ptt是什麼?優點缺點精華區懶人包

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    2020-10-24 10:42:04
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    略談元清非中國論(五)

    十、天狗衛視說黃帝是北方遊牧民族的全釐清-前言

    在略說元清非中國論這個系列一開始,我介紹了一個yt頻道,叫做天狗衛視,這是一個「自稱是大陸人」的傢伙,帶著天狗面具,講現在很流行的元清非中國論以及各類加強版,例如,從內亞視角看歷史,你全家都是遊牧民族,元清不屬中國、黃帝是北方阿爾泰系遊牧民族之類的謬論。

    講得引經據典,頭頭是道,很多人是真的被他唬得一愣一愣的,但其實裡面史料、觀點、邏輯錯謬百出,今天就先針對他曾經被三立新聞引用的一個影片『全面揭露黃帝的真面目!中國人不是「炎黃子孫」』做比較完整的釐清。

    之所以會選這個影片來做釐清的動作,是因為這個影片算是集齊了大部分元清非中國論範圍內的謬論操作法,包括扭曲史料以及哲學觀。

    應該接下來兩篇都是在講這隻影片吧,因為……這隻影片糟點真是太多了,一篇講不完……

    ~ˋ( ̄▽ ̄#)ˊ~

    影片連結在下面:

    https://www.youtube.com/watch?v=9muNcuEXTU0
    ……

    ……

    十一、史記有記載黃帝是北方遊牧民族?

    影片裡面講道:

    《史記。五帝本紀》對黃帝生活方式的描寫「遷徙往來無常處,以師兵為營韂。」就是說,黃帝的一生從不定居,到處遷徙,征戰到哪裡,就在哪裡紮營,這是典型的遊牧人生活方式。

    這個「韂」就是指馬鞍子下面墊的東西。

    然後《史記。五帝本紀》又說「黃帝置左右大監,監於萬國。」這也是歷史上所有遊牧民族,所有遊牧帝國的典型制度,像匈奴國有「左右屠耆王」……

    事實釐清:

    《史記。五帝本紀》對黃帝的描述如下:

    “軒轅之時,神農氏世衰。諸侯相侵伐,暴虐百姓,而神農氏弗能征。於是軒轅乃習用干戈,以征不享,諸侯咸來賓從……炎帝欲侵陵諸侯,諸侯咸歸軒轅。軒轅乃修德振兵,治五氣,藝五種,撫萬民……而諸侯咸尊軒轅為天子,代神農氏,是為黃帝。天下有不順者,黃帝從而征之,平者去之,披山通道,未嘗寧居。

    東至于海,登丸山,及岱宗。西至于空桐,登雞頭。南至于江,登熊、湘。北逐葷粥,合符釜山,而邑于涿鹿之阿。遷徙往來無常處,以師兵為營衛。”

    這是原文,所以可以發現,史記裡面並沒有「以師兵為營韂」這樣的敘述,只有「以師兵為營衛」。

    且以師兵為營韂是啥,把所率部隊當做營帳跟馬鞍?真的很謎。

    但如果是營衛,就比較合理,以師兵為營衛,可以解釋成,以所率的部隊為營而自衛,或是以所率的部隊士兵,為營區的防衛。

    如果你在百度上找「以師兵為營韂」,只有幾筆資料,而提到是「韂」的文章,幾乎都是類似來源。

    所以這邊天狗衛視犯的第一個錯誤,就是把史記原文改造了。

    接著,從原文知道,這一大段會講到黃帝之所以遷徙不定,是因為「天下有不順者,黃帝從而征之」,而不是因為生活方式是遊牧民族。

    這段是要表現黃帝征討四方的功業,完全沒有要表達黃帝的生活方式是遊牧,其理由有二:

    文中提到:軒轅乃修德振兵,治五氣,藝五種,其中藝五種,就是種植五穀的意思,而這邊的五穀乃是黍、稷、菽、麥、稻。

    再來,以師兵為營衛的上一句就有提到,合符釜山,而邑于涿鹿之阿,就是說黃帝建都在涿鹿山腳下的廣平之地。

    所以天狗先生很明顯,對《史記。五帝本紀》只知道「遷徙往來無常處,以師兵為營韂。」這句話,而且還帶錯字。

    不然裡面很明白地表明了黃帝一族的生活型態。所以他犯的第二個錯誤就是,只知道一句話,完全不知道前後文,就在那邊說三道四。

    至於他提到,黃帝置左右大監,跟遊牧民族的制度很像,真的讓我啼笑皆非,這倒是跟他同夥,台派神人莫羽靜說高麗菜豬肉水餃是台灣獨有的特產,足以象徵台灣民族自古一向很富足,是八七成像。

    古人以左右與東西南北四方來命名與象事者多不可勝數,因為古人科技不發達,也只能以最自然的方向來分辨事物,大家都一樣,有什麼稀奇?中國歷代,用左右之名做官職者,多得去。

    接著他又犯了同樣的錯誤,把堯「申命和叔;居北方,曰幽都」,改成堯居北方,曰幽都,這個錯誤的破解在《略談元清非中國論-1》已經談過,連結在下:

    https://reurl.cc/R1YXZn
    所以,他企圖引用史記資料來證明黃帝以及堯是遊牧民族,顯然是失敗了。

    ……

    ……

    十二、史記裡面有提到黃帝很殘暴?

    這個影片大約18分鐘左右,天狗有提到:

    黃帝這個人無比的殘暴,殘暴到什麼程度?殘暴到我如果在這邊說出來,影片會被youtube封掉……所以古代的諸子百家都在罵黃帝,《史記》說「百家言黃帝,其言不雅馴。」

    就是說以前的人在談到黃帝的時候,全是差評……為什麼,就是因為對於黃帝這個地道的阿爾泰系遊牧民族大統領來說,侵略和掠奪是他的普世價值……但是在諸子百家的眼裡,黃帝這種做法不夠虛偽……

    事實釐清:

    天狗提出的「百家言黃帝,其文不雅馴」並不是在說,諸子百家在講到黃帝的時候,都在罵黃帝,這句話的意思是,諸子百家提到黃帝的事蹟,都不能相信。

    天狗對雅的解釋,很世俗化,很20世紀化,認為「不雅」就是罵髒話之類的。

    但其實「雅」是「正」的意思。

    雅,正也,言今之正者,以為後世法。馴同「訓」,有典式、法則的意思。

    這句話是出自五帝本紀的最後一段,全文大致如下:

    太史公曰:學者多稱五帝,尚矣。然尚書獨載堯以來;而百家言黃帝,其文不雅馴,薦紳先生難言之。

    這段話其實是司馬遷自己在解釋為何在描述黃帝事蹟之時,會納入神怪話語。

    他先說,很多學者都在稱頌黃帝事蹟,但是尚書卻缺漏,只從堯開始記載,而諸子百家談到皇帝,事跡都有神化的意味,因此那些當官的(薦紳同縉紳),就不去採納。

    接著司馬遷下面一大段,解釋自己為何會採取那些當官的或是漢儒不願意採納為信的軼事傳說,我就不貼了。(因為再貼,又要爆字數惹)

    所以,可以知道,天狗這裡犯了第三個錯誤,亂解史記本文意思,不知道是程度太差,還是別有用心。

    十三、周武王也是北方遊牧民族?

    天狗衛視的這隻影片在22分鐘左右提到:

    《尚書》裡面有記載「武王伐殷,往伐歸獸。」意思就是周武王討伐完殷商後,回去的路上一路狩獵,這也是阿爾泰系遊牧人的古老習俗。

    如果你不知道這個「往伐歸獸」是個什麼場景,那就再去看看成吉思汗,《蒙古秘史》裡面記載成吉思汗西征回去的路上,一路狩獵。

    他的兒子朮赤率領大軍從黑海把大群野獸往東邊驅趕,然後在裡海,成吉思汗大軍把野獸全部包圍殲滅。

    事實釐清:

    囧,我實在不知道該說什麼,其實尚書這段記載的白話翻譯是,周武王在討伐完紂王以後,在回去的路上把徵用來充當座騎的野獸放歸山林牧養。

    這段是出自尚書,周書裡面的武成,全文是:『武王伐殷。往伐歸獸,識其政事,作《武成》。』

    根據孔穎達的《尚書正義》的解釋:

    武王伐殷,往伐歸獸,往誅紂克定,偃武修文,歸馬牛於華山桃林之牧地。

    這段雖然有點文言,但也還可以看得懂,不需翻譯,就這樣了。

    總之,這一篇先就天狗衛視被三立新聞採用的影片裡(號稱揭破黃帝是北方阿爾泰遊牧民族)引用從「史記」、「尚書」等經典裡面摘取的「證據」做釐清破解。

    看完這篇,大家應該會知道,我為何會覺得天狗先生就是網路版李正皓了吧,真的瞎到爆。(而且後面還有,囧)

    尤其搭配上他那自信滿滿的語氣,我真的以為他把天狗衛視當成冷淡熊來經營。

    「讓翼德將軍率領2999人,兵分2999路,抗擊曹操先鋒部隊……」

    這樣,三立這隻新聞,算不算假新聞啊?

  • 元清非中國 在 政變後的寧靜夏午 Facebook 的最讚貼文

    2020-10-16 11:55:35
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    略談元清非中國論(三)

    五、愛國詩人屈原不是愛國詩人

    這一系列講到元清非中國論,並沒有直接針對這個理論做很深入的解釋,因為其實現在在台灣流傳的,並不是正統的元清非中國論,但卻是以這個理論為核心的各種變形版。(延伸閱讀1)

    你不會看到特別有人、有組織,在大肆推廣元清非中國論,但卻可以在很多綠營的政治粉專或是帶著台派思考的非政治粉專、youtube、老師、學者等身上看到這種思維。

    這些人很多是名校出身,卓有所成,有的看起來不涉政治。但是在骨子裡面的那個思維,因為浸入了不知道哪裡來的元清非中國論式的歷史脈絡,一講起中國、中華民族、中華文化,就邏輯與心態炸裂到你懷疑自己智商。

    所以我認為對元清非中國論做狹隘針對性的介紹,其實不能完整呈現我這些年,尤其是這兩年觀察到的,獨屬於台灣的,美日式洗腦智缺氛圍。必須換個方式,用另外一個角度切入。

    不過不管怎麼寫,我想要說完我看到的全部,肯定超過上萬字,這對臉書社群的閱讀習慣來說,是個跟天一樣高的障礙,只好切割分段,但分段也有分段的壞處,就是單一篇觀之,恐更加突兀難有完整性。

    我也不知道怎麼辦,就矇著眼寫下去吧。

    ……

    ……

    屈原是愛國詩人這件事,應該是中華文化裡面的普遍常識,不過只要你有心,屈原也可以是「不愛國」詩人。

    這篇文章作者說(圖-3.1,圖-3.12):

    “當時的楚國只是一個諸侯國,如果稱他為「愛國詩人」的話,以今天的觀點,那他愛的應該不只是楚國,而該是整個周王朝不是嗎?

    所以,若只將屈原視為一個「愛國詩人」,恐怕過於草率了。”

    ……

    ……

    其實,從那篇臉書文章下面的留言可以看出,作者本來不是寫「周王朝」而是「周帝國」。

    所以他上面那段話原文應該是「那他愛的應該不只是楚國,而該是整個周帝國不是嗎?」

    這樣違反常態地將周王朝改成周帝國,再搭配上他下面的論述:

    ……

    ……

    “我們必須知道,「愛國」並不是人類的本能,而是一個後天學習來的觀念。但是,我們對於自己所生長的土地,包含故鄉的山川水土……卻很容易建立起一種不可分割的情感。

    屈原也是如此。

    他在楚國長大……他關心的,絕對不只是個人的榮辱,而是這個自己土生土長、血脈相連的國家。

    對屈原來說,他不會對一個形式上高於楚國的周帝國盡忠,因為他愛的並不是一個形式上的「國家」。他愛的是他生於斯、長於斯的楚國……”

    ……

    ……

    作者寫這篇文章想傳遞的概念是什麼,就呼之欲出了。

    如果不夠清楚,那再往下看吧:

    ……

    ……

    “我們對於家鄉的情感,並不需要透過什麼概念或論述來建立……這樣的情感是不需要被教導的……和我們今天對家鄉產生的情感一樣,並不會隨著時代演進、政治制度改變、國家版圖變革就跟著改變。

    我們可以透過教育,或以種種看似合理的論述,告訴一個人他應該愛一個他根本不曾有過連結的土地。但我們不可能能透過這樣的方式,去製造出任何真實的情感連結。

    同樣的道理,我們也不能透過任何方式,去斬斷我們與這塊土地的情感。

    畢竟熱愛一塊土地,是如此自然的一件事,不應該受到什麼意識形態左右,或被教導應該怎麼去愛。”

    ……

    ……

    整篇文章白話翻譯其實很簡單,屈原愛的是鄉土不是國家,這情懷是高尚的,愛國家是被洗腦,就像現在愛台灣是高尚的,愛中華民國是被洗腦。

    因為要扣住「愛國家」是虛矯的,因此把慣用的周王朝改成周帝國,被網友指正以後,才改回來。

    因為要扣住「愛國家」是虛矯的,因此把比較常被比擬成聯合國這樣國際組織的東周王室改比擬成「國家」,而把當時確有國家之實的楚國,變成家鄉。

    反正,寫周帝國或是周王朝,也不能證明作者心中在想啥,反正東周王室像什麼,是沒定論的,我說「比較常被比擬成聯合國」,你也可以否定。

    ……

    ……

    整篇文章作者做了兩次妖:

    1.刻意把愛國與愛鄉土分開。

    2.刻意把早已在戰國時期,影響力以及情感上虛化的東周王室再度實體化。

    所以在看文章的時候,你會有,他好像說的都對,又會覺得,有哪裡怪怪的彆扭,這就是作者「想借周室楚國之古來暗喻中國台灣之今」,卻不適宜產生的。

    若真要拿古代歷史對比今日,東遷的西晉,南遷的南宋,都更加比楚國適合拿來對照今日的台灣與中華民國。

    周帝國以後又楚國,難道作者沒發現「楚國」也被他定義成「國家」了嗎?

    整篇行文因為要強制把周王朝變成屈原心中的國家,因此產生了很多扭曲。

    中華民國是失去了大陸國土,被迫遷移到自己「本有的」的台灣島上偏安。而不是跟周王朝與楚國關係一樣,是一個大國家逐漸分裂成很多小國家,而原來的大國家,只剩下如聯合國般的影響力。

    現在大部分人提到春秋戰國時的人物,大多會再附上他所出身的國家,而不會單純只提他是「周人」,這不就更證明,我們大多把春秋戰國群雄視作真正獨立的國家。

    這在歷史學上,不都是「常識」嗎?怎麼會有人忽然間就不懂了呢?

    ……

    ……

    六、愛國家是洗腦、愛鄉土是本性?

    文章裡面提到,愛家鄉是本性,愛國家是被教育洗腦而成的,這事實嗎?

    試想:

    如果有天,郭台銘在歐洲某個荒涼的角落建立了一個跟台灣現狀一模一樣的國家,建築乃至文化、制度等等,都一樣的國家。

    而這時候台灣發生了各式天災,十二級地震,超強颶風,中美又在台灣島進行決戰,幾萬枚飛彈,甚至核彈炸過,台灣到處都是斷垣殘壁,根本不能住人,然後還因為核彈後遺症,產生了會吃人的變異人。

    你會選擇留在台灣,還是到郭台銘建立的安和國度去?我相信,沒人會留在沒水沒糧,荒涼一片的台灣!

    所以,誰有資格說「愛台灣」、「愛鄉土」?

    當「台灣」破敗的時候,每個人都會離祂而去!所以,哪裡有人愛台灣(鄉土)?頂多只說喜歡,喜歡台灣這塊土地的美好,喜歡台灣帶給我們的好處,喜歡利用台灣!

    愛跟喜歡,兩回事!愛是付出,喜歡是獲取。

    一個父母愛小孩,小孩遭遇橫禍,即是身體衰老了,也咬牙照顧。

    我們對台灣並不能說是愛。

    作者所說的愛,就只是習慣、喜歡、適應自己出生的地方與國家。

    而更重要的是,你的國家之於你的家鄉、鄉土,就像是人的生理機制之於人的皮肉骨血。

    你有看過得病而全身皮肉爛光的病人,就會知道,沒有一個中控機制,平時光鮮亮麗的皮膚肌肉,就只會是一堆噁心的腐爛物。

    你喜歡這塊土地,那為何這塊土地會不被入侵,你的房子不會被別的國家、民族、別的地域的人,甚至是自己鄉土上的其他強豪,要拿就拿,朝不保夕?

    就是因為「有國家」作為你享受這塊土地好處的防護罩。

    對家鄉的情感的確不會因為家鄉落入敵國之手而有改變,但是你為何要不愛國,任由國家衰敗,導致家鄉易主,徒增傷感與失去利益呢?

    切割愛家鄉與愛國家,本就是種扭曲,一種為了切割愛台灣與愛中華民國而來的扭曲。

    家鄉與國家之間,的確有可能出現必須擇一取捨之時,例如國共內戰,很多人東渡來台就是選擇國家不選擇家鄉,而留在大陸的那些,就是選擇了家鄉,而捨棄國家。

    可是這狀況不適用在屈原身上,何必為了自己的政治意圖,強制比擬?

    ……

    ……

    七、哲學、歷史和文學可以是偷渡自己政治意識給群體最好的工具

    把愛自己的國家當成被洗腦,因此寫就一篇屈原是否愛國的反思,這很明顯就是先射完箭,再去畫靶。

    看起來教的是國文與歷史,但其實藏著的是政治意圖。

    在文章截圖裡面,我故意略去作者,但我相信應該有不少人知道這文章來源為何。

    這篇文章的來源,是幾年前一度很有名的粉專,地表最強國文課沒有之一。

    這粉專的人氣,六萬多。更重要的是,他表面上不被定義成政治類粉專。

    ……

    ……

    說個我曾聽過的故事:

    A女與男友是大學同系的學長學妹,根據A女自述,因為男友長得不特別亮眼,所以她一開始也沒特別注意,而她「相信」男友一開始也沒要追她,根據A女所言,她這位男友學長,初見她之時,還對她表示出頗不以為然的態度。

    A女之所以會對男友產生好感,是因為剛上大學那學期,她因為太多其他學長約,導致有些女性同學會對她多有閑言,因此她的男友,為了排解她所受的攻擊,維持系上和諧,便以學長的身份,特地將她約出來。

    因為當時在很多同性朋友間受到委屈,就在講述這委屈之際,哭了起來,然後得到了學長的安慰,因此對學長產生好感。

    好了,故事說完了,到底A女的男友只是無心插柳柳橙汁還是怎的,就以一個連情人眼中都無法變成帥哥的顏值,追到了全系第一美女,也只有天知地知她男友自己知了。

    人性本就是如此,面對一個對你有防備心的人,你要改易他的意念跟情緒方向,本就比較困難。

    所以,你想用政治粉專的身份將自己的政治意識浸入異溫層人心,比起非政治粉專要難多了。

    請問,非綠陣營有這樣的粉專嗎?那種表面上在探討文學、歷史與哲學,但內在卻不斷在偷渡作者政治意念到可以扭曲解釋知識常識的粉專!

    不要說綠營跟非綠陣營的政治性粉專,在「人氣量」上有明顯的多寡差異,在「質」上,從上述所言來看,更是差了十萬八千里。

    ……

    ……

    其實,我寫這些文章,心理壓力都很沈重。因為看的人不會多,但是寫著擺著卻有機會讓自己陷入險地。

    別人說自己是歷史粉專、哲學粉專、文學教育粉專,你卻說他偷渡個人政治意識,你這不是小人嗎?不打死你打死誰?

    但是看到地表最強國文課粉專作者,陳茻先生,這幾年跑去跟楊翠、朱宥勳、「奇異果文創」,一塊編寫他們心中的國文教科書,也屢屢跟朱家安、朱宥勳兩個政治味道那麼濃厚的「非政治網紅」在一起話事。

    甚至在地表最強國文課這粉專撐香港、挺性平,乃至自己個人粉專上以另外一種文筆性調去大肆揶揄韓國瑜。

    我只能說……不管其他人怎麼想,我只覺得可怕。

    屈原這一篇文章,是寫在2015年的9月,離他粉專開張才四個月,當時執政的是國民黨。其實在2015年那一年,他還寫了不少類似調性的文章。

    例如『諸葛亮說清楚』,是在藉著諸葛亮的出師表說:現在的政治人物有必要在做出每個決策的時候,將自己的立場梳理清楚,並將之整理出來告訴人民。

    『伯夷叔齊想幹嘛?』是在說掌權者會利用手段操弄民意,而百姓被騙往往不自知。

    這些都是在2015年中以後那段選舉緊繃的日子中寫的文章。

    但是包括屈原在內的這三篇文章,老實說,都很扭曲。

    例如講述伯夷叔齊的那篇,完全無視司馬遷已經在自序裡面寫出為何寫伯夷叔齊的故事,硬是替司馬遷內心開了個司馬遷自己都不知道的小劇場。

    ……

    ……

    最後,這篇文章實在太長,不停不行。

    政治意識,不是在說,我要選哪個政黨、哪個政治人物,更多的是,我要選哪個社會、國家方向,我要選擇哪種看待事物的態度。

    例如挺同反同、擁核廢核、親中仇中乃至要採取怎麼樣的教育方向,這點在陳茻先生的國文粉專以及他為關鍵評論網等媒體寫的文章裡面,表現得真是淋漓盡致。

    他跟朱家安、朱宥勳等人真可以說是承接了他們前輩們的大旗。

    你以為國民黨跟韓國瑜敗是敗在2016或是2020,那就錯了,你以為國民黨是敗在政治能力與辯才不佳,那就錯了,一錯再錯,豈能再起?

    這是一座冰山,你只看到浮在水面上的一小部分。

    我一直都說,側翼粉專如只是堵藍、打馬悍將這些只是綠營傳媒勢力,浮在水面上的部分,如果沒有冰山潛於水下部分的支持,這些綠營粉專的粉絲數量又怎麼會隨便都遠勝非綠粉專?

    你覺得陳茻、呂捷等人教過的學生、演講過的受眾,人數是超過只是堵藍還是不及?

    而陳茻、朱家安、朱宥勳等人的「所知」、「所想」又是怎麼來的?難道是天啟?

    這一切都得從數十年前大學內的各種「學術研究」和「課堂教育」開始吧!

    其實當年的文革,難道不是從民國初年的五四新文化運動演變來的?很多人會覺得拿這兩者相提並論很侮辱五四運動。但是聖人不死,大盜不止,一個普通中性的學術研究與思想創建,被有心者拿來利用,又不是第一次。

    大家最常嘴的儒家思想,老是想要打破的禮教,不也是如此才被詬病嗎?

    更何況,現在很多,站在領導宗師地位的台派思想學者,他們的初心本來就不單純。

    到現在,這些前輩們播下的種子,藉著他們教過的菁英學生在網路社群,開出最嬌豔卻也最毒媚的花朵與果實。

    更慘的是,有些以前只能在學術領域挖空心思扭曲一切的學者,現在終於進入權力中樞,並建立起新黨國體系。

    這樣子的逆行,變成制度內外,盡在我手的絕對優勢,國民黨現在才要還擊,晚矣。

    羅智強以為他可以挽回一切,天天上街街講,我看到也只是呵呵。我對他的傻勁與品格是抱持著敬意。但問題是,你根本沒看清楚別人到底做了啥,你做了別人所做的百分之一,又能挽回什麼?

    所以,國民黨天天只能在改名被笑,不改名也被笑的窘境中打轉,卻連「看清楚」對手做過啥的意願都沒有,真的是東施效顰。



    延伸閱讀:

    1.略談元清非中國論-1:https://reurl.cc/R1YXZn

  • 元清非中國 在 政變後的寧靜夏午 Facebook 的最讚貼文

    2020-10-12 11:28:10
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    <略談元清非中國論(一)>

    一、什麼是元清非中國論

    元清非中國論,這個名字我曾經在一篇舊文中提到(延伸閱讀1),這個論述的產生其實跟日本侵略中國的政治意圖是不可分的。本來隨著日本侵略失敗,這種論述也就漸漸淡去。

    沒想到,在時隔久遠之後的這十多年間,這樣的論述被兩岸親美反華人士大力鼓吹,大陸產的共黨叛徒搭配上中華民國叛徒台派,兩者真是相見恨晚,不但將老酒抬出窖,還在舊有的基礎上疊床架屋,更發明了元清非中國論的Beta版。(屈原是楚國人不是中國人,黃帝是阿爾泰民族人等)

    所謂元清非中國論就是說,元朝跟清朝不是中國歷史的一部分,中國歷史上所謂清朝和元朝時期,是漢民族或是中國被滿洲人、蒙古人殖民奴役的時期。

    然後這種論述者會採用「東北亞遊牧民族」的觀點,來去解釋中國歷史。雖然我也不知道什麼叫做「東北亞遊牧民族」觀點,因為看這類人解釋中國歷史的時候,只是一昧地吹捧蒙古人跟滿洲人,然後貶低他們心中的「漢人」。

    其實看不到什麼「東北亞民族」視角。

    簡單說就是跟之前我說的,台派拼命吹捧原住民來貶低「漢人」是一樣做法。

    元清非中國論,這種論述現在會頗盛行,究其動機有二:

    一、台派想用清朝不屬於中國,來割斷台灣與中國之間的關係。

    二、反華人士想用清朝不屬於中國,來主張中國現在不應該擁有這麼廣大的領土,希望能造成中國的分裂。

    對台獨論者來說,清朝實際統治過台灣,如果清朝屬於中國歷史,那台灣就會跟中國有歷史上的淵源。而這時候,剛好有個元清非中國論,就趕緊拿來套,就可以說:「台灣的確是給清朝統治過,但是,清朝不是中國啊,呵呵。」

    其實還蠻智障的,不過這些人不是真智障,是把人民當智障,希望用白馬非馬,扭曲常識觀點,斷裂葡萄藤論述(延伸閱讀2、3)等手法,去獲取政治上的利益。

    二、天狗衛視

    元清非中國論以及相關論述,只要google一下,在網路上是一堆。我在這邊拿一個暫時比較有代表性的頻道(其實真的不止這個,同脈絡系列的網紅,台灣一堆)來方便我對這系列論述做說明。

    天狗衛視是個youtube頻道,頻道主是個帶著天狗面具的成年男子,根據影片裡面的自述線索,可能是大陸人,不過因為帶著面具,其實也沒人知道真假。

    這個頻道看簡介是2008年成立的,但是頻道上的影片最早日期,卻是從今年初才開始。

    這個頻道很受反華仇中者跟台派閱聽者喜歡,甚至他曾經發的一個影片,叫做『全面揭露黃帝的真面目!中國人不是「炎黃子孫」』,2020年5月24號發片,三立新聞就在5月27號引用。(延伸閱讀4)

    他發的幾隻影片,與這系列討論最相關的我現在大概挑兩部,一部就是說中國人不是炎黃子孫,黃帝其實是北方遊牧民族(三立引用的那部),一部就是在講元清不是中國。

    很多人看完影片會覺得他很有水準,好像知道很多事,但是我總覺得他很像網路版李正皓,因為影片裡面有「知識」錯得很明顯,他也沒發現,且他的哲學與邏輯概念,其實很中二。

    接著我就挑這兩隻影片裡面的一些觀點來說明一下,這些論述是怎麼搞笑的,這篇裡面先講一個點如下。

    三、史記說:『堯,居北方,曰幽都。』?

    天狗衛視拍的一期影片,號稱揭露中國人不是炎黃子孫,影片裡面提到,黃帝其實是北方遊牧民族,證據之一就是史記記載,五帝中的堯,居北方,曰幽都。

    天狗先生很屌的說出了一個結論——這就是說,堯又跑回北邊去了,住在一個叫做「幽都」的地方。

    然後還考證「山海經」得出,幽都是在貝加爾湖的南側。也就是現在俄羅斯和蒙古的交界,是成吉思汗出生的地方。接著又加碼說,其實就算不提山海經,遊牧民族的王帳其實就是幽都,然後就扯到蒙古語音譯之類的證據。(這個以後再說,這派論者很喜歡扯蒙古語跟史記的關係)

    聽起來逼格多高的一段論述啊!真是無懈可擊。

    不過,天狗先生居然忘記去再確認一下,其實史記裡面沒有堯居住在幽都的記載。

    史記。五帝本紀裡面關於堯的記載,提到幽都的部分如下:

    分命羲仲,居郁夷,曰暘谷。敬道日出,便程東作……申命羲叔,居南交。便程南為……申命和仲,居西土,曰昧谷……申命和叔;居北方,曰幽都,便在伏物。

    堯命令手下大臣分居東南西北四方,其中居北方的叫做「和叔」,堯命他居於北方,確定冬至的時間,並據當地的情況,管理冬天儲備糧食的事宜。

    堯沒「遷回」幽都,是命令和叔去幽都。

    現在大家知道我為何會懷疑天狗先生是網路李正皓了吧?

    他的影片內容資訊量極度龐大且生澀,光是這一則錯誤訊息裡面包含的史記,五帝本紀就不是普通人會去看的資料,而整部影片這樣難度的資訊,不是一兩則而已。

    如果影片內容真的是他本來就知道,或是自己經過學習、思考、論述這樣的過程而來,不是他人給的,那實在不太可能會把堯命和叔居北方,搞錯成堯自己遷居北方,還大刺刺地用很有逼格的語氣公開說出來,使自己加倍丟臉。

    而且這段的文字敘述,是先講堯命羲仲居郁夷;命羲叔,居南交;命和仲,居西土,而不是直接講堯命和叔,居北方,所以沒有不小心看漏「命和叔」三個字的可能。

    我在google和百度做搜尋,想知道是不是有網路文章如此誤寫,他只是看文章照說,跟著錯,不過,現在暫時沒找到有文章這麼誤寫。

    這種錯誤倒是有點像許多小助理協作下的產物,每個人查一星半點,每個人一知半解,因此,只要一不小心,沒校正到,就會發生這種,看起來表面像博士卻解錯1+1的笑話。

    這種猜測當然對天狗先生不好意思,但是不要怪我,要怪就怪關鍵時刻跟李正皓等人表演太多次這類,博學多聞講瞎話的劇碼。

    當然,還有另外一個原因,就是天狗先生瞧不起自己想欺騙的閱聽者,覺得大家都不會去查資料。





    延伸閱讀:

    1.<天下大亂,民進黨大好>:
    https://reurl.cc/q8n7Wn
    2.<台派歷史詭論——中國是梁啟超發明的>:

    https://reurl.cc/VX0AAy
    3.<學習歷史前必須知道的事>:

    https://reurl.cc/9X6eed
    4.中國人非炎黃子孫!古漢人竟全是奴隸

    https://reurl.cc/ygDd92

  • 元清非中國 在 Gavinchiu趙氏讀書生活 Youtube 的最佳解答

    2019-01-10 09:42:58

    趙氏讀書生治,分享學術、社會、政治經濟觀察
    https://www.facebook.com/drgavinchiu/

  • 元清非中國 在 侯漢廷為民請命 Youtube 的最佳解答

    2018-04-08 17:34:17

    【每天三分鐘,多懂一點歷史掌故】
    第八集,周朝開啟的天下觀(下)
    影片搞笑,文字有料。

    有人認為,元清非中國。正如同「英國殖民印度,難道英國會成為印度的朝代嗎?」那麼我們要問,英國在印度統治時期會承認自己繼承印度阿育王以降的歷史傳統嗎?
    昨天談到,中原因為使用漢字、有文化及經濟優勢,吸引周邊部族捲進中國。
    因此,周邊部族逐鹿中原的目的,就是為了獲得以漢字為主體的文化世界,就是周朝開啟、傳承至今的天命觀與天下觀,獲得中國的正統,才能算掌握權力的正當性,因此元朝和清朝,都認為自己是「中國皇帝」。

    1271年,忽必烈頒布〈建國號詔〉,明確承認「大元」繼承了三皇五帝、秦漢隋唐歷代中華帝王的正統,對外如〈奉書日本國王〉〈詔諭禃送使通好日本〉都自稱中國。明朝承認繼承元朝、將元皇帝祭祀於歷代帝王廟中,並修《元史》。清朝同樣表明自己繼承三皇五帝,修建帝王廟,康熙對外稱中國,雍正〈大義覺迷錄〉,乾隆則說「中華統緒,絕不斷線」。元清兩朝持續用漢文、開科舉、尊孔朱,文明並未從此斷裂。不僅元清,就連遼國都認為自己是中原之正統,溯源「元清非中國」的學說從何而出,是政治目的。日本在二戰前提出「滿蒙非中國」、「元清非中國」,只是為侵略中國東北提出的理論基處。現今出此論者,多是抱著抹黑跟噁心中國的目的。

    我們現在了解的「國家」,其實是1648年〈西發里亞條約〉才逐漸確定的體制,有主權、政府、人民及領土等四要素。然而,西方這套觀念無法解釋中國千年以來的變遷,領土不是外擴,而是漩渦般地吸納捲入。為什麼不同的種族都願意爭相加入,最後成為中華民族的一份子?錢穆大師在《民族與文化》中提到,古代中國,劃分民族的標準並非血統,而是文化。只要大家擁有同一種文化,那就是同一個民族。中華民族的文化所到之處,都可稱為「天下」。對於完成大一統而言,民族的先天血統並不重要,重要的是後天陶冶養成的文化。這與余光中所言不謀而合。「中國或者中華文化是一個奇大無比的圓,圓周無處可尋,圓心無所不在,這個半徑是什麽,半徑就是中文。」

    中國自古便是一個文化、文明型的國家。而這一切的起源,便是周人建立天下體系。讓任何人都願意加入,並且持續擴大這個體系。而一家好的企業,也必定是開放的、共享的、協作的、多贏的。加入我的體系,你的收益會大於成本。蘋果、亞馬遜、騰訊、阿里巴巴,都打造了自己的體系。所有人都能將自己的產品放到APP STORE,生產者與消費者越來越多人加入,更鞏固蘋果的地位。亞馬遜開放其他商家都能使用AWS雲服務,並讓商家使用自己的物流系統、上架到自己的網站,用戶可選擇的商品和服務越多,亞馬遜的會員就越值錢、亞馬遜又能獲得更多的客戶。騰訊放棄早期併吞的策略,而是投資、佔股,反而讓騰訊更加成長。阿里巴巴的目標是要讓天下沒有難做的生意,全球買、全球賣,認為平台的目標就是盡力幫助所有的商家。

    開放,不會自我消滅,而會換種方式,昇華永存。
    歡迎大家一起留言思考討論:
    你覺得中國傳統對於「國家」的定義與現在西方的定義有何不同?天朝体系在當今的國際社會,可能有哪些啟發或應用呢?

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