為什麼這篇元大投資級公司債ptt鄉民發文收入到精華區：因為在元大投資級公司債ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tooth9 (牙仙)看板Stock標題Re: [標的] 富邦美債20年(00696B)、富邦A...
※ 引述《tooth9 (牙仙)》之銘言：
: 1. 標的：
: 富邦美債20年(00696B) 或 元大美債20年(00679B)
: 富邦A級公司債(00746B)
: 2. 分類：多/空/請益/心得
: 長期多、資產配置多
: 3. 分析/正文：
: 最近美國要升息的新聞一直出來，美債價格也一直跌，相反的殖利率也一直升，不香嗎？
: 價格通常消息出來就會調整，美債價格已經是一年來低點，現在差不多可以開始慢慢入手
: 了，一定有人會說升息後還會再降，套一句前天怪老子節目上講到美國公債的話：「永遠
: 別想買到最低點」，相對低點就可以入手了。更何況常常利空出盡後逆勢上漲，可能升息
: 前就達到最低點了
: 主要是手上握一些美債，之後崩盤就有逆勢上漲的債可以賣，再低階崩盤的好股票
: 如果嫌公債殖利率太低，A級債也可以選擇，配息高一點，且受利率影響比較低一些，但
: 崩盤保護效果也比公債小一點點，可以公債跟A級債各買一半配
: 4. 進退場機制：
: 長期多，崩盤時再賣債買股
自己的文自己回
美債我從1月開始接到現在滿手血，但還是繼續接
雖然一直跌，但美國又不會倒，殖利率越來越好沒有不接的道理，怕就定期定額慢慢扣
我趁這波把資產配置中之前比例太低的債，拉高到了15%，作為抗崩盤時再平衡的預備
有人也跟我一樣繼續接嗎？
另外，想問一下升息理論上直接衝擊到的是公債的利率，特別是長債受影響更大
不過這波卻是投資級的A級債跌的比長債更兇
用相對應美國ETF的投資級公司債LQD，也是比長債TLT跌得兇
有人知道原理嗎？
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推 epson5566 : 別碰你不懂的東西 02/08 17:31
推 DeFacto : 買美債不如買大盤........ 02/08 17:32
推 peaceever : 不知道 不過可以回去看看2016的10年 30年債 02/08 17:32
推 srx47 : 反一跟美指正二多考慮吧 02/08 17:34
推 qqazwss12345: 我覺得美債部位15趴有點大 02/08 17:34
推 tomy10417 : 新聞常看到有人說債太貴 02/08 17:35
→ centaurjr : 自從前年崩盤一起崩之後,我就不太相信會抗崩盤XD 02/08 17:35
→ tomy10417 : 印象中3~5年就有人這樣講 02/08 17:35
推 aircraft2 : 15%算大？傳統的股債配是64配喔 02/08 17:36
→ hijacker : 公司債波動比國債大很合理阿 02/08 17:36
→ duriel3313 : 我選擇多存現金 真的有開始跌再逐筆買入. 02/08 17:37
推 jenchieh5 : 這裡很多少年股神，看不上-.- 02/08 17:37
→ aircraft2 : 其實債在崩盤到時候會一起下去不是新聞，是要把時 02/08 17:38
→ aircraft2 : 間拉長來看才會呈現輕度負相關。短時間內的風險就 02/08 17:38
→ aircraft2 : 是一樣大 02/08 17:38
推 lovefisk : 我是慢慢接00772 每月配比較爽 02/08 17:38
→ ffaarr : 長債去年早就先一波反映一部分昇息預期了。 02/08 17:39
→ icelaw : 我買的是2年期的短期國債 還好，都在計算範圍內 02/08 17:40
推 Gyin : 前年一起崩的是公司債不是公債 02/08 17:40
→ ffaarr : 殖利率也是中短債昇相對比較多（但不是說跌比較多） 02/08 17:40
→ icelaw : 升息期間買長債 會很慘，要買短債才對，這個論點 02/08 17:40
→ icelaw : 投資金律都有寫 02/08 17:40
→ ffaarr : 至於公司債又多一個因素 本來就可能比公債波動大。 02/08 17:40
→ icelaw : 投資前多唸點書 先做好功課 就可以避免這樣顯而易 02/08 17:41
→ icelaw : 見的損失 02/08 17:41
→ aircraft2 : 這個時候ice可以不用出來講話。 02/08 17:42
→ ffaarr : 然後你說的「昇息只衝擊公債」是錯的。對同樣天期的 02/08 17:42
→ ffaarr : 債券來說都是會影響的。 02/08 17:42
→ icelaw : 你目前遇到的就是在惡性通膨時期 利率一直上升，造 02/08 17:43
→ icelaw : 成的股債雙殺 02/08 17:43
推 qqazwss12345: 還是要看資金規模啦，太小真的沒啥必要買債 02/08 17:43
推 f204137 : 00746看起來不錯 美元未來升值 也會影響價位吧 02/08 17:44
→ icelaw : f大講的才是正確，升息影響的是 存續年限 跟什麼債 02/08 17:44
→ icelaw : 無關 什麼債影響的是違約率 02/08 17:44
推 icelaw : 目前十年期公債才1.9%的殖利率，但是 短債有1.3%的 02/08 17:48
→ icelaw : 殖利率， 以風險vs報酬來評估 現在短債 很香啊 02/08 17:48
→ ffaarr : 然後就是提醒台灣出的公司債ETF天期大都偏長，所以 02/08 17:49
→ ffaarr : 利率風險都相對美國發行的ETF要高。畢竟大多是為了 02/08 17:49
→ icelaw : 長債 我會等升息循環 進入尾聲 後，再考慮買 02/08 17:49
→ ffaarr : 壽險業而開發的產品，而非一般投資人的考量。 02/08 17:50
→ mcucte : 通常國家信用大於公司信用，所以債權的保證也是如 02/08 17:53
→ mcucte : 此 02/08 17:53
推 sova0809 : 你高興就好 個人是對這種實質負殖利率的商品沒興趣 02/08 18:02
推 s900098 : 利率彈 信用加點也跟著彈啊 02/08 18:03
→ sova0809 : 當利率強制性壓到這種程度 股債平衡的能力早就被大 02/08 18:03
→ sova0809 : 幅減弱 02/08 18:04
推 icelaw : 依照過去2006的數據 兩年美國國債短債etf shy， 02/08 18:04
→ icelaw : 就算Fed 明年繼續卯起來升息到5%，shy的淨值只會比 02/08 18:04
→ icelaw : 目前下降5%， 但當下可以吃到5%多的利息的預期報酬 02/08 18:04
→ icelaw : ， 02/08 18:04
→ icelaw : 只要一年的利息就可以把虧損補回去 02/08 18:04
→ icelaw : 所以就算遇到這個極端風險，短債還是很香阿，一切 02/08 18:04
→ icelaw : 都在我的計算之中 02/08 18:04
推 aegis43210 : AGG和BND最近的績效也蠻差的 02/08 18:04
→ aegis43210 : 不過還是建議資金九位數再玩股債平衡 02/08 18:06
推 icelaw : 如果債息有3% 甚至4%以上，很多存股族就會棄股選債 02/08 18:08
→ icelaw : 了 02/08 18:08
推 sova0809 : 5%應該是升不太上去 現在老美經濟想強升有難度 02/08 18:08
推 icelaw : 那是極端狀況的假設，反正我覺得要做投資 ，就是各 02/08 18:09
→ icelaw : 種狀況都要先做好評估比較好 02/08 18:09
推 qwre9854 : 看來你是不懂喔～ 02/08 18:13
推 icelaw : 對了還有一點要講，就是因為短債的跌幅比較長債小 02/08 18:19
→ icelaw : 很多，所以目前的短債跌幅 有被最近美金升值的匯差 02/08 18:19
→ icelaw : 給cover住，safe 02/08 18:19
推 yoshilin : 應該等利率升了以後再買 現在有點早 02/08 18:20
推 icelaw : 現在的利率已經對於五碼的預期，有price in了， 02/08 18:22
→ icelaw : 頂多今年升息極限就七碼 對吧.............對吧 02/08 18:22
推 sky121 : 想問你資產多少，我聽說千萬以下的不用配置債券 02/08 18:23
推 Kenda11 : 考量殖利率曲線的變化和景氣承擔快速升息的能力， 02/08 18:27
→ Kenda11 : 我現在也在買長年期美國公債，台幣計價的也許還可 02/08 18:27
→ Kenda11 : 以多賺匯差。 02/08 18:27
→ apple123773 : 等等....你這個時候碰??會死魚的 02/08 18:31
推 icelaw : 按照去年12月Fed FOMC的會議紀錄 Fed的長期目標要 02/08 18:32
→ icelaw : 升到2.5%， 02/08 18:32
→ icelaw : 但目前已經price in 的價格只有五碼喔， 02/08 18:32
→ icelaw : 等於明年還有4碼的升息額度， 02/08 18:32
→ icelaw : 這個時候買長債 值不值得，你可以自己評估看看 02/08 18:32
推 qwre9854 : 不只死魚，債券價格會跌到讓你懷疑人生 02/08 18:33
推 icelaw : 對了，然後明年 Fed會不會再翻盤自己長期目標調整 02/08 18:34
→ icelaw : 成3% 甚至以上 也不是不可能 02/08 18:34
推 heyjude1118 : 你拉百年的美10年期公債看相對位置，FED這十年無下 02/08 18:39
推 giuverdi : Yield curve flatten的時候credit spread會widen 02/08 18:39
→ heyjude1118 : 限，通膨開始克住FED的妄為 02/08 18:40
推 apple123773 : 不會崩到太離譜拉 畢竟是台幣計價 但...不太看好 02/08 18:44
推 brabra : 現在買也許對，抓低點一次買進比較好 02/08 18:45
推 icelaw : 還有一點 不要忘了 急速升息的時代 ，可能會有殖 02/08 18:46
→ icelaw : 利率倒掛的現象發生， 02/08 18:46
→ icelaw : 明年有可能 短債殖利率 比長債還高 或很接近， 你 02/08 18:46
→ icelaw : 確定現在要買長債？ Seriously? 02/08 18:46
→ brabra : 玩日圓也許比較有看頭 02/08 18:46
推 iagb : 太早 02/08 18:50
→ wind1193 : bear flatten還沒停下來前先不用急著接吧 02/08 18:51
→ icelaw : 長債的利息比短債 高的常識，很可能會在高通膨的時 02/08 18:52
→ icelaw : 代 被推翻喔 02/08 18:52
推 bcsftqa : 美國20年公債在2020年3月股市大跌的時候，也算是有 02/08 18:55
→ bcsftqa : 大漲，達成保護的目的吧。 02/08 18:55
推 map123 : 台幣高利活存1%~2%比那些ˋ債好多了 02/08 18:56
→ map123 : 低利時代。買債不划算。而且還得負擔匯率風險。 02/08 18:57
→ icelaw : 你的台幣高利活存 有辦法存1000萬以上，我再來考慮 02/08 18:59
→ map123 : 說真的。對那些1~2%預期報酬率的債券。花這麼多時 02/08 18:59
→ map123 : 間研究分析的CP值真的不高 02/08 18:59
→ map123 : 一千萬就買房分散風險了。還買債幹嘛？ 02/08 19:00
噓 Shepherd1987: 祝福你知道你買的是什麼商品 02/08 19:00
推 icelaw : 1-2%是現況，明後年美國如果升息到3%勒？ 不要覺得 02/08 19:01
→ icelaw : 不可能 02/08 19:01
→ icelaw : 如果美國升息到3 %, BBB 級的投資等級公司債就有機 02/08 19:02
→ icelaw : 會到5%阿，這利息很香阿 02/08 19:02
→ icelaw : 如果有5%利息的 投資等級債券的CP值 就會屌打一堆 02/08 19:03
→ icelaw : 定存股了 02/08 19:03
推 map123 : 2.5%升到5%表示BBB級債券要跌30~50%呀還不趕快跑。 02/08 19:04
→ map123 : 怎會買債呢XD 02/08 19:04
→ icelaw : 所以我的假設的前提是等到BBB級的利息有5%才買阿 C 02/08 19:05
→ icelaw : C 02/08 19:05
推 peterzheng : 我太早進場，滿手血中，10%就停了 02/08 19:05
→ icelaw : 所以目前我只敢買兩年短期美國國債阿 02/08 19:06
→ icelaw : 這些想過了 沒有其他更好的選擇 02/08 19:06
推 map123 : 所以我也是覺得現在放高利活存就好了呀。XD其實彼 02/08 19:07
→ map123 : 此的想法沒有衝突XD 02/08 19:07
→ icelaw : 對啊 目前的情況來看 定存也是不錯的選擇 02/08 19:08
→ icelaw : 但兩年期的國債 我比較安心 敢放一千萬下去 02/08 19:08
→ icelaw : 高利活存額度對我太少了 02/08 19:09
推 map123 : 千萬等級還有號稱台灣債券中華電信可以丟就是了 02/08 19:21
→ stocktonty : 債券會跌到"停止升息"為止 你自己想想看還要跌多久 02/08 19:21
噓 kuanhunter : 通貨膨脹週期買債卷是找死 02/08 19:29
推 beagle2001 : 別碰你不懂的東西 02/08 19:34
推 bcsftqa : 我好奇的是，從2000年以來，也有好幾次升息，那麼 02/08 19:38
→ bcsftqa : 在這些升息期間，長天期公債是否都是慘不忍睹，跌 02/08 19:38
→ bcsftqa : 到懷疑人生了？如果是，那現在似乎完全沒有持有的 02/08 19:38
→ bcsftqa : 必要。如果不是，那大家有何看法？啊…這一次不一 02/08 19:38
→ bcsftqa : 樣啦！？？？ 02/08 19:38
推 luc0919 : 我有買元大的，當資產配置，不過這一年多來跌的很 02/08 19:41
→ luc0919 : 慘，這是追蹤美國TLT，等升息過後跌到底再來看吧！ 02/08 19:41
→ luc0919 : 可能再買幾張 02/08 19:41
推 leo07172737 : 何必跟fed對作呢，一定輸的啊 02/08 19:42
→ leo07172737 : 至少也等升息一段時間後再買吧 02/08 19:42
→ leo07172737 : 現在不論長債短債都已經領先反應升息這個利空了 02/08 19:43
推 icelaw : 因為我買短債還有另一個目的阿，就是在高通膨股債 02/08 19:48
→ icelaw : 雙殺的時期，短債可以安然度過，然後可以在崩盤時 02/08 19:48
→ icelaw : 可以無損抄底 股票， 02/08 19:48
→ icelaw : 高通膨的時代下，這點長債沒辦法保證可以無損抄底 02/08 19:48
→ icelaw : ，如果崩盤時的長債一樣淨值損失很多 抄底的效益會 02/08 19:48
→ icelaw : 變差很多 02/08 19:48
→ icelaw : 這點中華電信也做不到 遇到史詩級崩盤，中華電可能 02/08 19:48
→ icelaw : 也會跌個三成 02/08 19:48
推 icelaw : 之前都想過了會，所以我不打算為了 那多一些些的利 02/08 19:55
→ icelaw : 息，犧牲這個抄底的能力 02/08 19:55
→ icelaw : 這就是我願意以利息相對少的代價 買短債 02/08 19:55
→ icelaw : 的理由之一 02/08 19:55
推 a6943kght : 樓上蠻多都有很好的分享，我覺得要想清楚自己規劃 02/08 20:05
→ a6943kght : 的目的，然後用攤平成本方式進場就好。當然，如果你 02/08 20:05
→ a6943kght : 本身是trader心態，就可以參考Ice大的作法XD 建議 02/08 20:05
→ a6943kght : 還是可以等到三月fed立場更明確後再加碼長債，目前 02/08 20:06
→ a6943kght : 短債多半反應通膨預期，長債（公債）則仍是作為安 02/08 20:06
→ a6943kght : 全性資產看待～ 02/08 20:06
噓 syuechih : 如果你連長債和公司債相對應的風險都不知道 我看你 02/08 20:16
→ syuechih : 還是別買 02/08 20:16
→ a6943kght : 另外提醒買債券跟買債券型基金還是有一點不一樣，因 02/08 20:27
→ a6943kght : 為債券型基金的淨值每天會隨市價調整且你投資的殖利 02/08 20:27
→ a6943kght : 率會隨市場升息而慢慢走高，但但如果你買債券你的 02/08 20:27
→ a6943kght : 殖利率當下就鎖定了（除非你再投資）且你自己的「 02/08 20:27
→ a6943kght : 心理帳戶」是不會隨市價調整的XD... 02/08 20:27
噓 abcnelson654: 買美債不如把現金水位拉高 02/08 20:53
推 ckcck : 壽險滿手都是。 02/08 20:59
→ dbdudsorj : 你這種接法只是在安慰自己 02/08 21:47
推 ikemen0214 : 這裡是股版== 02/08 23:09
推 hhcelll : 猛，債市長空不是才開始嗎 02/08 23:56
→ iamaq18c : 怎麼會現在才入美債.... 02/09 08:00
推 tku9527 : 縮表 02/10 10:15