[爆卦]傳說對決垃圾遊戲是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇傳說對決垃圾遊戲鄉民發文收入到精華區:因為在傳說對決垃圾遊戲這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者h10840206 (Yu-Da可以了是揮下去)看板NSwitch標題Re: [問題] 如何讓小...

傳說對決垃圾遊戲 在 ✨Cʜʀɪs.ᴍᴄ̶ʜ̶✨ Instagram 的最讚貼文

2020-12-15 15:22:04

多年來的傳說感想(千字文留意返😂) 望到呢幅圖突然令我諗翻好多以前傳說既回憶,原來時間真係過得好快,話咁快就玩左四年幾🤔,仲記得當初我地F3F4 lunch time五排好搞笑😆,好似眨下眼就過左咁,傳說真係係我心中留下好多畫面同回憶。 或者你地好多人都未必知,我打傳說其實係零天分😑,本身都算係我...


偶然看到這則貼文~想分享一些自己的看法(文長),
因為做了很多教學,所以對這個議題非常有心得,
以下是小弟的想法,若有冒犯請各位高抬貴手。

為了避免離題,就拿曠野之息的內容來談好了,
最後再來提你提到的「教育問題」或「垃圾放置手遊和抖音」。

【獎勵過少】
這個詬病應該已經有不少玩家提過,
從結果論來講,先不談一些強迫症的設定(900果實的大便),
應該感受得出來為什麼很多玩家會把:
「虐人馬」「(當初回憶儲存時)拿到光弓」常常掛在嘴邊,
因為只有這些行為所得到的獎勵最大。

・單就「虐人馬」來說,在”能虐他”之前,
你做了多少努力?練習完美迴避突擊?
蒐集了多少補血材料?拿了多少強力裝備?
甚至研究出了一些能簡單解決人馬的固定套路?
最後”終於”打敗人馬了,因為你努力過了,
所以得到遊戲中比較難獲得的「三發弓或五發弓」。
・討論2年前的「回憶儲存」,你必須從頭開始玩,
而且從頭到尾不能存檔、不能死亡(其實可以只是麻煩),
在不關閉遊戲的情形下打敗災厄加儂,
最後的獎勵是你可以在新檔案一開始獲得「光之弓箭」,
這個獎勵是獲得遊戲中正常情形下絕對不能拿到的光弓,
所以戲稱它為DLC3「光弓的考驗」,它的獎勵回饋很大。

反而你大老遠地走到了某個地方,
或神廟中解半天終於到達某個高度,
拿到寶箱的道具還沒有你想像中的好,
那時候的”幹感”想必每個玩家都有體驗過,
只是我認為這個「探索感」或許就是曠野的醍醐味?
誰說努力一定會有好的結果w
相反地,第一次玩,解半天意外獲得火劍、冰劍的感覺,
是不是更興奮了呢?(久別勝心歡?)

解完神廟又只有一套衣服、900個果實又只有一個大便,
獎勵有夠爛之類的。
關於獎勵問題又會是另一個議題。
如果解完那些,遊戲送你一把10發散射的光弓,
你猜會不會有90%以上的玩家拿著他到處跑?
拿著神裝到最後沒幾天就棄坑了,
就像現在人手一把10發弓就不知道要玩什麼了一樣,
那是不是好加在5年後才發現轉存格?

雖然有人說既然遊戲給不了小孩子成就感,
那就由大人給他吧!用零用錢之類的誘導。
但那樣的感覺,「玩遊戲」反而是「任務」,
除非你的誘因遠大於玩遊戲給它的痛苦,
曠野之息拿到900個克洛格果實就送他一棟房子,
都不一定能有幾個小孩能體會這個獎勵有多珍貴,
小孩子更在乎他眼前的東西是不是他想要的。

【投資報酬率額度】
以曠野之息的一個最大型的bug「轉存格(IST)」來談,
就我們去年花了2個多月討論、研究,
最後挖出了很多程式碼和運作原理,
得知遊戲是如何繼承道具到另一個檔案,
以及如何獲得8萬發箭和10發弓的。
而我當初就把所有我學到的東西做成影片,
分享在YouTube上供所有有興趣的人參考。

以你的狀況來比喻,
就好比:「你→我」、「姪子→影片觀眾」,
那我是不是該到處推廣「轉存格」有多好?
到處留言跟別人說「你一定要來學轉存格!」
隨時抱持著一個想法「要如何讓觀眾都接觸轉存格呢?」
「為什麼觀眾都不想來了解轉存格為何能繼承道具呢?」
這些就跟你一直希望你姪子接觸”你認為的”好遊戲一樣,
更何況這是需要「主動探索樂趣的遊戲」,
不是打從心裡自己想要探索的話,
漫無目的走來走去跟糞game沒什麼兩樣。

這邊把感性和理性的東西用數字來說明。
「投資報酬率額度」(純比喻用)每個人不一樣,
假設成就感和樂趣的總分是24分,
所花的時間以小時/每天來計算,
『投資報酬率額度=一天所花的時間(hr)/24分』

你認為曠野之息很好玩,
投資報酬率額度是1/4,
你願意一天花6小時在曠野之息上,
不至於超過你所能承受的額度,
所以你不會感到不滿或不適,
甚至覺得很有成就感、很開心。

但是你姪子可能對曠野之息沒有興趣,
所以他不想把太多的時間和精力花在它身上,
對於曠野之息CP值額度可能就只有1/48,
即便你說你解完一個神廟能拿100元,
他可能也只增加到1/24,
超過1小時他就受不了不想玩或放棄了。

舉一個更極端的例子,
如果要學會「風彈(Windbomb)」這個進階移動技巧,
你必須一天花4個小時在曠野之息上才能學會,
但是你潛意識認為我30分鐘練不起來就不想練了,
對於風彈的CP值額度只有1/48的話,
超過30分鐘還沒學會,你自然也不會想接觸。
(先不管您會不會,只是比喻。)

這邊寫一段文字,可以試著體會看看:
--------------------------------------
・・・為什麼「弓箭可以變成10發?」
因為遊戲中料理只能持有60格,
當遊戲在讀檔的時候,發現料理沒辦法讀取的時候,
會將料理本身的數據,轉化成武器的附魔屬性,
附加在最後一個讀進來的道具上。
因為轉存格的存在,如果繼承了60個料理,
讀檔的時候60個料理已經存在於袋子裡,
檔案內的料理讀不進來,
所以那些讀不進來料理會變成附魔屬性,
如果料理前面沒有衣服、盾牌、弓箭,
或是連盾牌或999弓箭一起繼承過來,
這時候那個讀不進來的料理,
就會變成最後一把弓的附魔。
那這個附魔屬性會附加+120攻擊力、
還是增加耐久度最大值、變成10發散射等等,
這個跟讀不進來的那個料理的賣價和回復心心數有關,
如果剛好最後一個放的料理是+120和散射的話,
最後一把弓箭預設的射速夠低的話,
就有機會變成一把+120的10發弓。
--------------------------------------
寫到這裡,你看了幾行?
如果你早就了解,或是開始感興趣,
那代表這些東西都還在你的CP值額度內,
沒有,那就跟你姪子是一樣的感覺。

就我自己而言,曠野嘗試過那麼多東西,
但900克洛格果實和100%我6年都沒完成過,
因為那東西超過我的額度,所以我不想接觸。

既然CP值額度每個人不一樣,
那就不該把自己的額度強加在別人的身上,
更何況他只是你姪子。

只是,確實長大之後都會有遺憾,
就我自己而言,
也會遺憾自己為什麼當初年輕的時候沒有學程式,
為什麼當初不努力點出國、為什麼沒早點接觸XX,
所以想把自己的遺憾寄託給誰。

人性本自私,單就這個行為就有很多猜想,
一種是強加自己的印象給別人,
一種是你希望這個人以後會來感謝你,
一種是你希望有個小朋友能跟你一起喜歡這個遊戲,
不然如果只是幹話,通常講講不聽就算了,
不甘我的事。

【對於遊戲的喜好】
小朋友相對於大人,
接觸的經驗比較少,體驗過的事情也相對比大人少,
如果你是35歲的大人,
你體驗過紅白機進化到現在Switch、PS5的過程,
接觸過的遊戲也一大堆、畫質和品質的進化過程,
甚至各種益智類、團康類、動作類、RPG種類等等。
那可能你姪子從小可能看了誰玩放置手遊,
或是同儕之間大家在看抖音或玩傳說對決,
他獲得的樂趣只有那些,
不願意改變、不願意嘗試,
除了個人意願之外,也有環境的影響,
環境決定他的行為的話,再怎麼推廣都是困擾,
那是他的人生,他爸媽該煩惱的事。

我自己對於遊戲毛也很多,
不喜歡玩傷害會跳數字出來的遊戲、
太寫實的遊戲興趣會缺缺、
不喜歡太機率性或太蒐集性的遊戲、
不喜歡玩沒有按扭反饋感的觸控手遊,
那只是因為我不喜歡玩而已,
不一定是那些遊戲的問題。
如果回到15年前,
或許我可能還會抱有先買再說的想法。

你也有自己的喜好,他也有他的喜好,
如果是你兒子,你一定會有更大的寄託感,
想去引導他接觸曠野之息培養解決問題的能力,
只是就事論事來看,那不是你需要煩惱的事。

還是你只是單純希望有個人,
能讓你展現你身為遊戲前輩的優越感呢?

Yuda
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andy86tw: 災厄發言了!03/01 11:23
pig4306: 災厄林克只能推03/01 11:24
Goei: 900顆都沒蒐集 還敢來發文啊03/01 11:28
沒雙標呀:)
倒數第12行有寫不喜歡搜集
etvalen: 補血,樓上太凶03/01 11:35
j1551082: 前面回饋後面反饋...03/01 11:37
沒看懂?
andytao123: 為什麼900顆一定要蒐集完= =?03/01 11:41
sicocoon: 幫補,內容文給推03/01 11:44
WinRARdotrar: 人手一把10發弓==03/01 11:49
是有點誇張了
但是只是強調玩過附魔後
很多人爽完之後沒目標
所以曠野內建設定沒有給太大的獎勵
的一種可能性
x9s2003new: 弓箭變10發我看2行03/01 12:10
ofender: 噓的好好笑喔呵呵03/01 12:11
sugoichai: 三樓敢回文那麼嗆一定是收集完了吧?03/01 12:11
sugoichai: 認同獎勵太廢這一點,把獎勵換成 耀西馬具 瑪利&路易03/01 12:13
sugoichai: 裝 卡比面具 之類的都讓人更有回饋感,大膽假設當初為 03/01 12:13
sugoichai: 了趕跟著switch一起上市,其實任務之類的沒有完全做完 03/01 12:13
sugoichai: ? 03/01 12:13
diabolica: 獎勵我想要薩爾達 03/01 12:15
kaodio: 900顆真的很無言 完成只覺得被遊戲玩 03/01 12:18
ryoma1: 老任就沒有要給玩家收齊的意思,只是確保每個玩家不管往 03/01 12:30
ryoma1: 哪走,都能有小解謎可以拿種子 03/01 12:30
sendicmimic: 給你戴克洛格面具還不一定收得完咧 900顆大便。 03/01 12:38
MrPasserby: 災厄克林居然沒100% 03/01 12:44
MrPasserby: 講錯了 是災厄林克 03/01 12:44
sylviehsiang: 900顆收集不完有很大的原因是因為我根本不知道哪些 03/01 12:46
sylviehsiang: 沒收集到,你總不能要求玩家一開始就照著攻略收集或 03/01 12:46
sylviehsiang: 900顆重跑一遍吧?我享受了遊戲然後想要刻意完全收 03/01 12:46
sylviehsiang: 集卻不知從何著手那不是一個會有提示音面具就能滿足 03/01 12:46
sylviehsiang: 的事 03/01 12:46
sylviehsiang: 拿現實世界來比喻就是GOGORO的換電站了 03/01 12:48
sylviehsiang: 直到前幾個月官方才推出踩點記錄告訴你哪些站你去過 03/01 12:48
sylviehsiang: 了 03/01 12:48
quaketw: 推 03/01 12:56
florasflanaa: 補血,那個G開頭的你A一下ID就知道不需要回應 03/01 13:13
artage: 3.4樓發過那些廢文還好意思出來噓文喔 LUL 03/01 13:20
UnifiedField: 竟然是災厄,大推 yuda 03/01 13:21
mike0608: 覺得獎勵過少其實是不適合這類遊戲,觀察、探索跟發現的 03/01 13:23
mike0608: 過程其實就算是一種獎勵了,至少對於喜歡這類遊戲的人來 03/01 13:23
mike0608: 說 03/01 13:23
mike0608: 我覺得曠野跟Minecraft有點像,適合喜歡自己找樂子的玩 03/01 13:28
mike0608: 家,在遊戲背景設定下找出自己覺得好玩的地方,能自由探 03/01 13:28
mike0608: 索發現有趣的地方,這個本身對這類玩家來說就是獎勵了 03/01 13:28
des852: 900顆真的找到吐 不要說戴面具 光是照網路上的答案比對就 03/01 13:36
des852: 要花一堆時間 還有可能漏掉 03/01 13:36
ifconfig5566: 溫馨的教育大師 03/01 13:44
ofender: 老話一句,不要被遊戲玩,搜集要素大部分都只能網路炫耀 03/01 13:46
flipflap: 災厄林克 03/01 13:46
sugoichai: 獎勵少不少是比較出來的,不能否認是真的太廢,因為這 03/01 13:53
sugoichai: 樣就說別人不適合玩,那跟直接放大絕「不爽不要玩」又 03/01 13:53
sugoichai: 有什麼兩樣?網路炫耀更是好,因為這也是很多人認為的 03/01 13:53
sugoichai: 回饋與價值。 03/01 13:53
sugoichai: 都可以搞一個為了找大便的面具了,把獎勵從大便變成另 03/01 13:54
sugoichai: 一個服裝或面具更是沒多困難,要做不做而已。 03/01 13:54
oo2830oo: 寶箱獎勵真的不吸引人 但我認為獎勵主要是解謎的過程吧 03/01 14:19
oo2830oo: 探索感也是所謂的過程 前期無聊到真的很難推坑 但玩到一 03/01 14:20
oo2830oo: 個進度之後真的欲罷不能 03/01 14:20
bysy2322: 一邊抱怨一邊找900顆的人真的蠻M的XD 03/01 14:27
lyt5566: 災厄只能推了 03/01 14:33
ups: 專業推… 03/01 14:37
WMQ: 災厄推 XD 真的常常弄半天然後寶箱裡的東西很不值 XD 03/01 14:40
WMQ: 和健身環相比曠野的獎勵真的少的可憐... 03/01 14:41
sky070650: 災厄本人給推03/01 14:59
zaxwu: 有探索解謎體驗有趣獎勵也好的例子嗎?03/01 15:03
lwecloud: 仙劍1的試煉窟?03/01 15:17
Airwaves5566: 優文03/01 15:21
kuro50624: 災厄本人只能推了03/01 15:22
sugoichai: 有啊,同遊戲:英傑之詩,會送摩托車。03/01 15:34
sugoichai: 但這款同遊戲其他任務就......尤其是呀哈哈的大便.....03/01 15:35
jeff666: 推03/01 15:45
mike0608: 發現呀哈哈的過程就是種獎勵啊,而且說不適合遊戲怎麼了03/01 15:51
mike0608: 嗎?遊戲類型這麼多,本來就不應該太執著自己找不到樂趣03/01 15:51
mike0608: 的遊戲了,玩那些你能感受的快樂的遊戲不好嗎03/01 15:51
vagabondfox: 推03/01 16:05
sugoichai: 明明就只是獎勵不好,硬要說別人不適合,這才叫無限上03/01 17:08
sugoichai: 綱吧? 多的是喜歡曠野之息的人覺得獎勵爛到爆,為什麼03/01 17:08
sugoichai: 一定要一言堂式的稱讚才叫適合這款遊戲? 不是的嘛.....03/01 17:08
sugoichai: 獎勵爛就是爛,跟適不適合玩這款遊戲一點關係都沒有啊03/01 17:09
sugoichai: 連yuda大也覺得獎勵廢啊,所以說yuda大不適合這款遊戲?03/01 17:10
sugoichai: 不是的吧? 災厄林克也只是不適合加儂想要的海拉魯而已03/01 17:10
sugoichai: 啊......03/01 17:10
ofender: 是也不用那麼激動,只是蒐集完的人會比較有優越感而已03/01 17:14
ofender: 像我都是主線黨/劇情黨哈哈哈03/01 17:15

我是覺得獎勵廢有廢的好處,
上面有玩家提到摩托車,
回頭看我自己一個「無限襲步」的影片,
很多留言都說有了摩托車就不會騎馬了,
殊不知後期很多「下馬滑行」「武器複製」,
很帥地飛過去攻擊,也是有馬比較好用。
獎勵太好,前面的東西就不會用到了。
(很多遊戲也是這樣)
這個感覺其實也跟「耐久度的設定」一樣。
如果沒有耐久度限制,人人都想要神裝,
很容易失去武器防具的多樣性了。
而且很多玩家也認為,
那個「過程」就是「獎勵」。
起初你也不知道那個寶箱是什麼,
忙了半天才發現是什麼,
但是過程中你享受了「未知的探索感」,
經過一番辛苦才到達這裡的「成就感」,
了解bug的原理也滿足了「求知慾」,
這也是曠野的特色。
只是曠野的成分很多在於「主動尋找」,
與大多數市面上「引導性十足的遊戲」不同,
大家生活忙碌、下班下課只想耍廢休閒,
要取得主動和被動式樂趣的平衡也是不容易的。
上面也有提到900果實的事情,
因為我主帳很多果實就是順便發現的,
蒐集到400多個,幾乎開完所有格子之後,
“一知道”獎勵是大便,我就停下腳步了,
如果我不知道,
或許我會繼續蒐集也說不定。

先不論獎勵好或壞,之後幹歸幹,
那個「未知的獎勵」才是醍醐味。
除非是真的太困難,
如果一開始你自己要去查攻略、
知道結果是什麼才去決定要不要努力,
那就沒什麼好談獎勵好壞的問題了。

不過大家的CP值額度不同,
所以就是互相尊重別人的玩法就好。
diabolica: 我最後集完900才知道還有未發現的地方 曠我超03/01 17:54
diabolica: 馬本來就沒在騎 車的控制也不習慣 還是風彈03/01 17:55
※ 編輯: h10840206 (42.72.62.81 臺灣), 03/01/2023 18:09:31
arl: 跟那個人認真幹嘛小孩又不是他的小孩管到姪子去真的管太多 03/01 18:10
mike0608: 重點是找到樂趣啊,如果你在這一個遊戲裡面找不到「任何 03/01 18:26
mike0608: 」樂趣,那強迫自己玩下去幹嘛,這就是不適合啊,什麼時 03/01 18:26
mike0608: 候不適合有褒貶了,你覺得呀哈哈獎勵廢但你還是繼續玩下 03/01 18:26
mike0608: 去,不就代表你在這遊戲其他方面找到樂趣了 03/01 18:26
mike0608: 到底為什麼會扯到一言堂稱讚,實在不懂? 03/01 18:28
oo2830oo: 獎勵差換個角度來看也是一種優點 獎勵差=沒解也沒差 03/01 19:33
tingo480: 朝聖XD 03/01 21:23
r781207: 災厄推 03/01 21:23
shinfei: 推 03/01 21:58
s910928: 不是啊,你的曠野跟我的不一樣啊 03/01 22:23
fredbrown: 災厄4ni 03/02 07:20
popcorny: 推災厄!而且論述非常認同.. 03/02 07:45
isaza: 呀哈哈全解完獎勵是什麼我不記得但過2年還記得解完最後一 03/02 09:06
isaza: 個時瘋狂砍它的心情 對我而言"我竟然完成了!"的成就感就是 03/02 09:06
isaza: 比什麼神裝都好的獎勵 03/02 09:06
isaza: 另推要比遊戲前輩的優越感Yuda大師絕對有資格 03/02 09:06
wwa928: 推災厄! 03/02 09:17
minoru04: 災厄現身 03/02 11:30
mnb11338: 900個大便換房子我一定找給你看 03/02 12:18
CiCha: 推 03/02 12:35
choten: 推 03/02 13:50
hsiu9999: 推 03/02 15:58
steelchai: 推 03/02 17:58
orangePU: 災厄林克只能推了 03/02 23:31

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