為什麼這篇傳奇級海巡艦鄉民發文收入到精華區：因為在傳奇級海巡艦這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者loststar (盼個奇蹟...)標題Re: [新聞]海巡署千噸級巡防艦開工 搭載鎮海火箭彈系...
終於看到台船的新"千"噸級示意圖
想要吐槽的有三點：武裝、設計、美學
美學：這個船樓造型跟布局，活脫脫就是80年代的和、謀雙星呀！
武裝：
難道都沒有人覺得海巡船火箭彈是很扯的事情嗎？
這種2.75口徑火箭彈，不就是直升機拿來掃大面積火力支援用的
平日執法使用，是要怎麼示警射擊、驅離射擊？
備而不用，須請示上級更是可笑
這已經是把平日執法自我限縮的心態，直接在採購上就封殺了執法手段
你會讓警察配散彈槍"威嚇"歹徒，要使用的時候請示指揮官嗎？
居然還有人扯到戰時要拿這套玩具跟解放軍玩回天戰術
哥哥，這個射程只有5-10km好嗎？
了不起支援一下反舟波登陸就算了，更不要提20節出頭的極速
完全就是標準的 Large Slow Target
這種不用下甲板結構的東西，只要有平台、尾焰角度要閃一下
300噸就可以快速魔改直上的東西，居然是千噸級別的固定武裝？
擺明就是沒錢買火砲、海軍也不想要拆船給海巡用
只好東拼西湊搞一個墊檔的武裝硬上
需求：免保修、免砲操、免額外人力編制
海軍康定級火力薄弱就算了
自己明明田單就沒有上40砲了、派里的引進也給了很好的藉口
何不趁著海巡造艦的機會，自己順便瘦身下莊
硬是留著那幾門神主牌，只是為了鑑測命中率好看而已嗎？
還是老馬比較有魄力(白目)，一紙"強化海巡武裝"的命令
就讓海軍吐出來，不跳砲操的海巡吞下去
如果真要讓海巡戰時能有點功用
至少也要有能發展成近迫防禦功能的快砲/機砲
退而求其次，至少拿CM-34的MK-44來用
至少平時執法是扎扎實實的發揮功用
當年錦江引進的40快砲，看來是讓這票海軍出身的海巡高層
"一朝被蛇咬 十年怕草蛇"
連帶後續逆向出來天鏢專案搞的T-92也被打入冷宮
但是從雲豹子系統發展來的"近程自動防禦系統"
雖說構型限制也無法發展成反飛彈的近迫防禦
再怎樣也是一個高射速、自動化操砲系統
也免去了老40砲的人力編制
仍是比火箭彈來的更好的選擇，而且彈藥後勤不用重新搞
設計：
自從南投艦開始，CG122、123、125以及巡護七、八、九號
stern launching ramp的艦尾收放小艇設計就從此絕跡了
想當初05年就少見的嘗試這樣新穎的設計
原以為海巡署遠比海軍要來的有見地
老美自11年起，小到200噸的島級至4000噸的傳奇級
無一不加裝此一設施，LCS也依樣畫葫蘆
從這邊也可以看得出海巡執法的積極性、以及手段受限
亦或中信當年的"品質"有口皆碑
又讓這一票高勤們縮回80年代的熊級布局
只要玩水槍打水仗不要輸人就好.........
這個第二海軍的口號，真是越看越難懂了
只看到中信爽爽接單，海巡吞下天價的巡防艦沒錢買火砲
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.23.189 (臺灣)
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※ 編輯: loststar (36.227.23.189 臺灣), 01/03/2020 01:05:01
→ nanozako: 海巡就算配機砲，依法要開火艦長也一樣需要請示中央 01/03 01:56
→ nanozako: 況且實務上驅離也不會用到機砲，先廣播告知再來水砲驅離 01/03 01:56
→ nanozako: 海巡早就不搞實彈示警/驅離射擊那一套了 01/03 01:56
→ nanozako: 那是過去金馬外島守軍在搞的事情，01年就被軍方廢除了 01/03 01:56
→ nanozako: 海巡對付民船最多對空鳴槍而已，大口徑武裝也只是擺好看 01/03 01:56
→ nanozako: 與其擺著沒路用，塞個能打照明彈的系統順便自肥科科院 01/03 01:56
這就跟警察不敢開槍 被8+9包圍的情況很接近嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=4ImHgn-c7Jo
火箭炮打這些薄皮嫩雞可是會爆炸的
可不是那機砲打幾個洞可以比擬的
還是我們火箭彈要效法北洋海軍裝填泥沙實心彈？
擺著好看歸好看 賭你敢不敢用又是另一回事
就像戰車只有主砲沒有機槍 去鎮壓示威民眾一樣
不要講50機 這個射程能發揮的時候 離登船臨檢也沒差多少時間了
更別提要在風浪中人力操作瞄準
就是拿本島警察的執法心態
去面對周邊那些拿命換錢的鄉勇漁工
這樣的本位主義 只是讓第一線的執法人員生命更加危險
難怪漁民都說海巡署只吃軟柿子
每天就玩老鷹捉小雞定點GPS回報返航就好
這樣的建軍方向、執法手段是要怎麼維護漁權？
刪掉小艇快速收放的功能
就足以顯現海巡是以大船驅趕為主的執法手段
堪比Discovery獅子追羚羊
小船高速包抄的積極作為只存在長官的公關稿中
→ nanozako: 反正戰時海巡唯一有戰力的就是能加裝反艦飛彈的海巡沱江 01/03 01:56
→ nanozako: 其他通通都是打醬油的，管他是用機砲還是火箭 01/03 01:56
→ nanozako: 那個戰力總歸都是來插花的，第二海軍的口號聽聽就好 01/03 01:56
推 seednet2: 笑尾哥說海巡喜歡傳統構型 沱江不適用平常接舷需求 01/03 02:04
→ nanozako: 而且就算是海巡沱江也就幫忙背飛彈分散打擊能力而已 01/03 02:08
→ nanozako: 類似海蜂打對的功能，要有類似海軍的完整戰力根本不可能 01/03 02:08
台海周邊長期巡弋護漁 有個1000噸大小確保耐航性可以理解但是現在搞了七艘3000噸以上的大傢伙是為了什麼？
如果要說離島醫療這種鬼話就不用提了
軍隊裁撤後，轉交衛生署的單位都是每況愈下
國軍自己有牌的醫生都不夠了，海巡要從那裡挖人陪他們出海？
台北市光飛金馬支援醫療都已經捉襟見肘了
→ scotch: 台船4000噸是買Vard marine的設計。 01/03 07:47
→ scotch: 你花25億去買一艘4000噸的船是要有什麼武裝?這個價錢是高 01/03 07:47
→ scotch: 效能後續艦的差不多一半。 01/03 07:47
→ scotch: 你要武器好就必須花更多錢。 01/03 07:48
這個價格不會太誇張 還是比軍艦便宜很多只是海巡這批搞下來 3000噸以上級別共有七艘
看看已經下水的CG128、129 能幹些什麼特別的勤務？
搞那麼多精神象徵是為了什麼？
了不起為了大修週期維持4艘在勤湊數量就算了
如果說是為了海軍先行測試新平台也是個理由
可是以上皆非....雖說下水計畫連發
但是完全看不出海巡建軍的脈絡與邏輯
※ 編輯: loststar (36.227.23.189 臺灣), 01/03/2020 09:29:28
→ moeliliacg: 1000噸在冬季的台灣周圍海域還是不夠用啊 01/03 09:38
→ moeliliacg: 美學這因人而異 也沒啥好說的 至於火箭彈要如何使用 01/03 09:40
→ moeliliacg: 這問題在之前新聞剛一推出的時候 版上就熱烈的討論 01/03 09:40
→ moeliliacg: 過使用情境以及原因了 若有需要請自行查詢 01/03 09:40
因為中科院又向海巡招手了
台版的Mk46已經研發完成了 請給我黃金
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2701873
請問海巡依然決心站在世界的浪尖
領先全球扛2.75火箭上海警船 蒙著眼睛稱地表最強海巡艦嗎？
討論串扯沒錢就要堵人嘴
是建案者有心為之上下交相賊 還是國庫空虛國政難行呢？
給業者大單 15億單艘500噸的巡防艦
更別提若如說帖示意 單顆造價近億的反艦飛彈的戰備庫存
造500噸艦的標案 搞得比4000噸的大佛還要大單
軍事就不提選舉年政治方面的各項大撒幣了
是國庫沒錢 還是主政者選擇性破產 亦或事業單位上下交相賊
火箭彈真的是近年最荒唐的武器建案
大膽假設結論：
近岸漁業那些沒發票沒稅金的蠅頭小錢 還要補貼油錢
那比得上遠洋漁業來的撈錢
巡護系列是要拿來跑西太平洋交流的 小島刁民洗洗睡吧！
→ nanozako: 你平行時空來的嗎？海巡這幾年什麼時候被海上8+9包圍？ 01/03 10:59
→ nanozako: 侵害我國漁權最頻繁的就是中國拖網漁船，採用船海戰術 01/03 10:59
→ nanozako: 一次出個一二十艘越界捕撈，看到海巡來就一哄而散 01/03 10:59
→ nanozako: 一艘漁船多貴，上面的漁具更貴，漁民掉一張網就譙半天 01/03 11:00
→ nanozako: 在那邊以為漁民都8+9敢跟拿槍的海巡賭命是在哈囉？ 01/03 11:00
→ nanozako: 就連對岸漁民看到我們海巡都要跑，因為一旦被抓到 01/03 11:00
→ nanozako: 那個罰金和扣押漁船的成本太傷，根本不划算 01/03 11:00
→ nanozako: 然後別高估小艇的功能，上個月初東北季風增強 01/03 11:00
→ nanozako: 對岸拖網漁船和抽砂船趁機越界南方四島作業 01/03 11:00
→ nanozako: 結果海巡能夠在這種海象執勤的艦艇不到十艘 01/03 11:00
→ nanozako: 你問為什麼要搞大船，不多放小艇玩高速包抄，這就是原因 01/03 11:00
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2921901
對比我們的海域
就算是攤上那批首創沒塗裝就命名的安平艦 500噸級也才20艘
若是沒有海軍的支援 海巡無論人力船隻數量都捉襟見肘
雖說是從08年「強化海巡編裝」開始大力補充船隻
海巡需要以少敵多的場面仍是常態
南方四島事件是個點
但綜觀世界巡邏艦發展及本國海軍現況
海巡應該以1-2000噸級的船隻作為主力幹骨
人家放到3000噸以上不是要當訓練艦、就是要帶直升機出海的
我們夯不啷噹3000噸以上編列六艘
算上大修週期 可保東南西北各一尊大佛
然後沒有半台直升機能帶出海 有褲無機
外加海巡署的省油錢部屬 海港待命獲報出港
扎扎實實的擴大有實用性、可定點待機超前部屬的山字級千噸船隊
不是更符合國情嗎？
不是增加小船 而是讓大船可以抓小船不是只有噴水槍
鐵殼船捕魚的百噸上下 拖網的3.500噸
要在追捕中與千噸巡防艦接舷 等同把對方撞沉
又配傳說中要請示署長的火箭彈 若真要吊扣漁船等積極作為
搭配艦艉收放小艇更為安全、迅速
停船放小艇，母艦再用24節的龜速尾隨 又不能隨機開火護航
船舶設計上就已經限制海巡能夠使用的執法手段了
這又是國情了...
抓來了監獄又爆滿，扣來的漁船賣不了錢
還要費事的押回港口，除非是跑不快又有價值的抽砂船
或是與現役船隻大小接近方便接舷的拖網船
海巡才懶得去扣那些毒魚炸魚的小船
越是積極扣船接舷的，就會越偏向此類設計
諸如新加坡、老美、韓國
可能是小三通太方便了
需要這樣展示強力作為的走私毒品這幾年相對少很多
亦或大陸的海軍搞起來了 也不用抓改裝鐵殼船
海巡這方面的需求就減少了
只能希望媽祖保佑
大船出去巡邏的時候 遇到的小船都會乖乖地停下來受檢
推 zxzx309: 哎呀，臉被打的好腫 01/03 11:10
好說好說，冷靜與理性，不腫不腫
不扯銀河飛龍跨越時空
→ scotch: 海巡4000噸設計上可以承受平均10級風，以前的都是用9級當 01/03 12:46
→ scotch: 標準，所以能夠在更惡劣的環境執勤 01/03 12:46
→ scotch: 1000噸的海巡艦一般只能在6級浪一下執勤，巴士海峽以西在 01/03 12:56
→ scotch: 冬季11、12、1月一半的時間以上都是6級浪以上 01/03 12:56
這個10級風是引述"震海計畫"上的諸元要求嗎？但是實際上這兩個案子已經脫鉤各玩各的
大船原則上是比小船來的穩沒錯
但艦體的設計比絕對噸數來的重要
日本保安廳的船 要求是在8級海象內可作業 也是1-2000噸級
南方四島事件 CALL來的也是台南艦就可實施驅離
至於現役3000噸級宜蘭、高雄艦
小弟也未曾看過有可承受10級海象的相關文章
海巡署1000噸級只能6級出勤
要檢討的是艦體設計而不是虛增噸位
或是改以2000噸級為主要設計
一般海軍艦艇 6級可起降直升機 7級可遂行作戰已是高標
我記得有LCS有要求11.12級可安全航行
但無論自由/獨立都沒有破4000噸
看他們一個穿浪艦艏 一個船樓前傾斜
應該都是為了因應高海況性能的要求
解放軍的諸元...就參考參考就好
放到4000噸只為耐波性，是要規劃1個月的長期海偵嗎？
如果是為了直升機
海軍的S70都放在左營，海巡還沒半架能帶出海
是為了海上健身房或是第二中山室才對吧？
還是省下這些虛胖的錢，實質的多造幾條船吧！
推 xwingxwing: 反正還是會裝20 機砲 台灣跟日韓美巡防隊不一樣 不會 01/03 16:52
→ xwingxwing: 遇到非正規軍事力量 01/03 16:52
推 xwingxwing: 有錢裝30 炮 不如買監控裝備 01/03 16:54
→ kuma660224: 台灣海巡也是會遇到非正規軍事力量 01/03 20:28
→ kuma660224: 對岸有正式海上民兵編制，只是平時不玩你 01/03 20:29
→ kuma660224: 不審船滲透後方的威脅，海軍快艇是不管的 01/03 20:30
→ kuma660224: 海軍快艇都針對疏散躲起來等待ASM梭哈而特化 01/03 20:32
→ kuma660224: 後方滲透鐵殼船民兵也不是海鋒值得處理的 01/03 20:33
→ kuma660224: 那就變成海巡兼任二線海軍的戰時任務 01/03 20:33
→ kuma660224: 所以海巡其實是希望拿到海軍退下的40砲 01/03 20:35
→ kuma660224: 但海軍要自用，沒二手老砲能撥用了 01/03 20:35
海巡擺明就是不想要操砲
海軍也不想要拆砲
每次看到這個火箭彈的新聞就一肚子火
還有一群人在幫忙合理化這個弔詭建案
第一線人員是辛苦到不行
但是這個組織文化真的有很大的問題
自動化的40砲中科院射控打不準
老的40砲還要編列砲塔人員手動操砲
光任務就已經七暈八素了 還要裝備保養跳砲操
一直以來都想要用20機砲打哈哈就算了
但是搞到火箭彈也真是太扯了 備彈48發
不明就理的人還以為是SM-1還是ESSM哩！
主砲40來發是要跟人玩什麼？
更別說航速都是經濟取向的20出頭節
真有戰時....這票千噸艦充當人員物資運補就算了
有57砲的話還可以支援一下岸轟防空
但是這樣高檔的玩具連海軍也玩不起
40砲這樣可防空、可對海、錢多還可以升級成近迫防禦系統的萬用砲
無疑還是建軍C/P值最高的選擇
要不是當年一紙『強化海巡編裝』命令下來
除了世界奇觀海警火箭彈外
我們還有可能看到20機砲當主砲的3000噸海巡艦呢！
※ 編輯: loststar (118.160.139.107 臺灣), 01/04/2020 06:55:21