※ 引述《batt7985 (Caneton)》之銘言：
: 我個人對戰前台灣日本語的情況並不是很了解，若有相關資料也歡迎一起討論
: 日文中的[r](抱歉，打不出真正的音標)
: 與濁音[d]，兩音在閩南語中同為空缺音。(普通話也是)
: 且兩音就辨音成份上來說，差別在於響音性與延續性的有無
: 然而
: 1. 日文中的[r]音延續性較不強烈
: 2. 日文中的[d]音發音部分較深，因此響音性減低
: --> [d]音與[r]音的差別在日文中變小
其實不只日語，在從發音位置客觀來看也是相當接近的。

請看國際音標輔音表。
http://ppt.cc/8K@G

d：有声歯茎破裂音→http://ppt.cc/wrRM
r：歯茎側面はじき音→http://ppt.cc/0ev1

兩個發音位置都在歯茎，所以是相當接近的音。
而發生這種搞混的理由，不外乎是因為自己母語沒有
所以你會找最（較）相似的音來發。

1.相同發音位置
1).両唇
b ：有声両唇破裂音（閩南語b）
m ：両唇鼻音（現代漢語普通話ㄇ）
現代漢語普通話沒有b，所以其使用者找了同是両唇音的ㄇ來發。
如老母（laubu）→老木、艋舺（Bangkah）→Monga

2).歯茎
：歯茎接近音（英語r）→http://ppt.cc/8Xuq
l ：歯茎側面接近音（英語l）
：歯茎側面はじき音（日語ラ行）→http://ppt.cc/0ev1
日語沒有英語r、l，所以其使用者找了同是歯茎音的ラ行來發。
如right→ライト、light→ライト

2.相同成阻方式（類似）
1).摩擦
ɸ：無声両唇摩擦音（日語フ）
f ：無声唇歯摩擦音（現代漢語普通話ㄈ）
中文沒有ɸ，所以其使用者找了同是清音的摩擦音ㄈ來發。
如ふとん→futon、ふつう→futsuu。

2).摩擦
v ：有声唇歯摩擦音（英語v）
b ：有声両唇破裂音（日語バ行）
日語沒有v，所以其使用者找了同是濁音的破裂音バ行來發。
如save→セーブ、living→リビング。

3).摩擦
θ/ð：無声/有声歯摩擦音（英語th）
s /z ：無声/有声歯茎摩擦音（日語サ行/ザ行）
日語沒有θ/ð，所以其使用者找了同是濁音的摩擦音サ行/ザ行來發。
如thank you→サンキュー、the→ザ。

4).摩擦
ʃ：無声後部歯茎摩擦音（英語sh）
ʤ：有声後部歯茎破擦音（英語j）→http://ppt.cc/6l87
：無声歯茎硬口蓋摩擦音（日語シ）→http://ppt.cc/LfD1
：有声歯茎硬口蓋破擦音（日語ジ、ヂ）→http://ppt.cc/JW5y
日語沒有ʃ、ʤ，所以其使用者找了日語シ、ジ來發。
如short→ショート、juice→ジュース。

5).摩擦
x：無声軟口蓋摩擦音（現代漢語普通話ㄏ）
h：無声声門摩擦音（日語的ハ行）
日語沒有x，所以其使用者找了同是清音的摩擦音ハ行來發。
如你好→ニーハオ、海→ハイ。

只要你的母語剛好有，你就會找對，母語沒有，就會找「自己覺得」相似的。
如同衣櫥裡有一件桃紅色跟一件綠色的衣服
你要人幫你拿紅色那件，會有什麼情形？
小朋友幫你拿，他會告訴你沒有紅色的，那裏只有桃紅色跟綠色的
小朋友比較能夠注意到不同處。
大人幫你拿，他會選擇桃紅色那件，因為二選一的情況下，他會判斷桃紅就是紅色。

所以小朋友學外語，他比較不會受到母語的影響，甚至可以聽出細微的分別
但人隨著年紀增長，較細的分別開始聽不出來
比如ラ跟la的差別，可能日本人自己都聽不出來
但是西班牙語r跟l不同，他們就可能聽得出來。

像だ/ら、だ/た（不送氣）這些都還比較接近
b/ㄇ不分這種還比較誇張。（不過最誇張的莫過於ㄖ/ㄌ、ㄓㄔㄕ/ㄗㄘㄙ不分啦...）
但無論是何種錯誤，都是因為從你的母語抓不到同音所導致的
而且錯誤也不是你的大腦隨便抓一個音來判斷
因為你不會把だ聽成ka，就是因為だ在閩南語中最接近的音就是la所造成的。


: 因此遇上本無此兩音的語言使用者而言，區分難度便提高許多
: 這不是最近才有的現象，
: 老一輩的台灣人在說日語時，d音和r音也常混同
: 例如 ドライバー　 => 轉化成 lo-laiba
: 　　　どうぞ　　　=> 轉化成 lo-zo
: 因此我個人認為語音本質可能是問題所在…
同意。
因為就算你找發音標準東京口音的人來教
同樣的問題依然會存在，問題就是他聽不出差別，所以他沒辦法分。

我日文班有位同學會把ぜんぶ念做ツェンブ
指正他的時候他會問說我念的ツェ跟你念的ゼ有差嗎。
英文班上還有更多把th發成s的人
跟他們講，即便他們努力，還是發不出來。
對於會的人來說簡單，但是聽不出來的就是聽不出來
如同法語的en、an、in、un，或是西語的r、l等。


: (但當時殖民時期的台灣所使用之日語，也許也是非常重要的關鍵...還請高手補充)

補充一下：
→ wwuptt:次濁音也是濁音，就像次清(=送氣清)也是清音，且ng也是次濁 09/07 13:45
ng的部分確實是我弄錯了，是次濁無誤。

推 wwuptt:聲韻學跟現代語音學還是有一點落差，弄混很麻煩 09/07 13:50
→ wwuptt:你們教授說的沒有濁音應該是指沒有"全濁音"(省稱濁音) 09/07 13:52
→ wwuptt:但是這種聲韻學上的(全)濁音，跟上文提到的濁音不完全相同 09/07 13:53
→ wwuptt:在語音學或音系學上，鼻音跟通音都歸為濁音，不必分全/次 09/07 13:55
→ wwuptt:正因ら(ra)行是接近だ發音部位的通音(濁)，很像是可理解的 09/07 14:03
→ wwuptt:だ>な在日本歷史語法中應也有跡可尋，這個部分要請強者說明 09/07 14:09
即便如此，一般在討論現代漢語普通話是否有濁音的時候，是不會將次濁列入的。
如果要用語音學的次濁為濁音定義來說當然中文的ㄇㄋㄌㄖ是濁音沒錯
但是你不會想跟日本人講「日語濁音不只ガ行、ザ行、ダ行、バ行
明明ナ行、マ行、ラ行不是清音，在語音學上定義是濁音」吧...

將次濁列入濁音之後的50音...

清音 濁音
あいうえお がぎぐげご
かきくけこ ざじずぜぞ
さしすせそ だぢづでど
たちつてと なにぬねの
はひふへほ ばびぶべぼ
ぱぴぷぺぽ まみむめも
や ゆ よ らりるれろ
わ を

濁音爆增...
另外只有子音有分清濁，母音皆屬於濁音
所以結論是50音裡面沒有清音存在(爆)

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