為什麼這篇停車空間違規使用鄉民發文收入到精華區：因為在停車空間違規使用這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ceca (生活藝術大師 N)看板home-sale標題Re: [新聞] 10年建設砸...
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2021-03-30 13:21:08
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目前軌道建設在雙北以外,都發展的非常吃力.
最主要是,成本太高.
雙北是因為人口密度過大,尤其台北最旺的時候號稱每天有500萬人要進出台北市.
造成塞車非常嚴重(有經歷過沒捷運的台北的就知道)
停車位很難求,停車費非常高.
又牽扯到氣候夏天非常炎熱悶熱,冬天又很冷之外,一年下雨的時間多很多.
所以騎機車很麻煩,甚至機車停車也很麻煩.
(我這輩子被開最多的罰單還是台北的違規停機車..到今天都沒被超越)
因此本來台北的公車系統就很發達.
捷運下去立刻改變很多人的交通習慣.
那時只要是捷運站附近,候搭捷運會遠比開車方便太多.
更重要的事之後延伸出台北房價爆噴的狀況.
外加台北老屋非常多.並且大多都是公寓和老大樓.
所以台北家裡有停車位的人的比率其實很低.
甚至一堆人連機車都停在戶外.
車子停戶外老化速度就很快,機車更快.
人家可以騎20年,你停戶外不到10年就一堆病要死要死那樣.
而要買停車位的房子又買不起....
所以台北成了捷運非常適應良好的都市.
但是你看到其他都市去.
高雄就不講了.
台中好了.
台中透天很多,並且房價也沒貴到買不起有車位的房子.
氣候雨也不多,冬夏天溫差也沒很大.
停車位也沒說很難找除非你假日要去老虎城.
所以台中人也是熱愛自己開車騎車.
我爸水楠的房子離文心路捷運大概400公尺(還是以內?)
但..我到今天都沒搭過台中捷運..XD
(年底還要上一趟台中去把房客趕走...生氣,之後出租房租+10000好了
台中房租漲的真狂)
(我還在考慮是要開車上台中還是騎車上台中..
騎車上台中好像還可以跑一趟傳說中的天冷)
反觀台北,傻了才開車回台北的店面...
(就算去台北要用車,也寧願臨時租車)
因此捷運不適應也不是高雄的事情.
台中也一樣.
你說是路網的問題.
高雄大眾"軌道"運輸"市中心"覆蓋率已經超過70%.
(如果輕軌第二期和捷運黃線蓋好,就要超過85%)
但運量成長就是很慢.
所以路網也不是主因.
原因還是太簡單.
捷運競爭不贏私有載具.
無論花費,方便度....都競爭不贏.
當然我知道高雄市府近年故意讓馬路交通變得很繁忙和塞車.
例如各種白癡梅花燈號...
但是問題是,捷運也沒因此運量上升多少..XD
so.....追根究底還是.
捷運,必須發展在人口密度高到一個程度,才會達到他的適應水溫.
就算不是"住宅"人口密度,那也必須是時間內踩在這片土地上的人口密度.
當人口密度不足的時候.
捷運就會使用率拉升的很辛苦.
提升捷運價值,讓更多人想搭捷運的真正的辦法還是.
提升都市人口!!!
搞其他五四三的都沒啥用.
因為你要靠"手段"搞到捷運對機車汽車有競爭力的時候.
你已經下台了....XD
你會干涉到多少人本來的生活和生計.
靠手段去搞交通,還負面的搞,必然會受到嚴重的反撲力道..
--
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推 chen831030: 推 10/08 11:07
推 cblade: 燈號真的很蠢 10/08 11:20
推 panmomo: 推 10/08 11:21
推 yiliang1107: 推 10/08 11:21
→ wang56: 高雄黃線未來如果蓋好，捷運優勢才會出來，鳳山人就很喜歡 10/08 11:26
→ wang56: 搭捷運，看看黃線周遭房價，捷運還是很多人剛需品 10/08 11:26
推 Anderson0819: 無言公車不做整天弄軌道貪污才是問題根本 10/08 11:27
推 kusomanfcu: 就人口密度阿，然後搞爛交通反而讓都市競爭率下降 10/08 11:29
→ kusomanfcu: 搞一堆蚊子館 就是個問題 也不去處理舊區狀況 10/08 11:30
推 icemaydays: 台中單純是捷運環狀網還沒蓋完，所以便利性太低，不 10/08 11:33
→ icemaydays: 然我其實很討厭開車出門 10/08 11:33
→ icemaydays: 一條綠線實在沒啥鳥用，要環狀 10/08 11:33
推 a20731: 北捷只有一、兩條通車的時候運量也上不來啊 10/08 11:37
→ cc1plus: 台中就假龍搞爛 BRT 呀. 要不然那東西便宜快速前期建路網 10/08 11:43
→ cc1plus: 好用，最後都靠網軍刷假龍好評洗到想吐 10/08 11:44
→ cc1plus: BRT 又花不了什麼錢，世界很多國家也在用 10/08 11:44
→ cc1plus: DPP 為了搞爛前朝交通建設就廢 BRT ... 搞成臭名 10/08 11:45
→ IBIZA: 台北在藍線通車前已經達成日均百萬人次 10/08 11:45
→ cc1plus: 再來要講 DPP 百年鐵路建設桃園鐵路地下化 10/08 11:45
→ IBIZA: 不對 我搞錯了 是最高 10/08 11:46
→ cc1plus: 被酸要百年建一條鐵路地下化, 如果沒廢高架應該已經完工 10/08 11:46
推 kage01: 人口的問題 10/08 11:46
→ cc1plus: 現在至少再二十年看看有沒有機會完工 10/08 11:46
→ IBIZA: 日均應該是43萬 10/08 11:47
推 nisi0773: 想聽把房客趕走的故事 10/08 11:56
推 kusomanfcu: 塔綠班垃圾1450 板上還是有在護航德政好嗎 10/08 11:57
推 julianscorpi: 我找不到那張照片，就是BRT道空蕩蕩，旁邊台灣大道 10/08 11:58
→ julianscorpi: 塞成狗，才拆掉沒幾年現在就來洗記憶嗎 10/08 11:58
→ Robben: 把brt撿回去不會 10/08 12:00
推 babyMclaren: 但台中高雄等，覺得有捷運才是進步啊 10/08 12:01
→ babyMclaren: 政府就一直蓋，想要平衡區域經費 10/08 12:02
推 jintinge: 有小孩後我喜歡搭乘大眾運輸 10/08 12:02
→ jintinge: 因為他們很多毛 10/08 12:02
→ jintinge: 我無法專心開車要分心照顧他們 10/08 12:02
→ jintinge: 而且帶小孩的最高原則不就是殺時間嘛 10/08 12:02
→ jintinge: 大眾運輸還要等車這麼慢時間就耗過去了 10/08 12:02
→ jintinge: 自己出門就一台機車趴趴走 10/08 12:02
→ jintinge: 跟騎unlike再轉乘爽度差很多 10/08 12:02
推 thepstar: 沒蓋怎麼有油水 10/08 12:02
→ Robben: 其實雙北開車還是塞 10/08 12:02
→ babyMclaren: 甚至過頭了也沒人檢討，拿著意識形態大旗就萬事ok 10/08 12:02
推 bms: C大打算出租多少？ 10/08 12:06
推 jessicaabc98: 每條軌道都是剛需啦 10/08 12:06
推 davismo: 台中高雄比起臺北那真是面積大太多了，大眾運輸系統真的 10/08 12:09
→ davismo: 很難覆蓋完全 10/08 12:09
推 frowning1226: 推～ 10/08 12:10
推 iceonly: 台中捷運對海線吸引力很大吧，中科大遠百這段常態性塞車 10/08 12:12
推 kusomanfcu: 就說一堆1450鬼扯最會 10/08 12:13
→ iceonly: 台灣大道市區段也是常時段都在塞，說藍線路段開車就好的 10/08 12:13
→ iceonly: 可以直接定論他不住在台中 10/08 12:13
→ kusomanfcu: 又混在理面鬼扯 10/08 12:14
推 jessicaabc98: 對什麼海線影響啥？西卡都說了，人口跟不上 10/08 12:16
→ jessicaabc98: 全台每縣市都要來個軌道，蚊子建設2.0 10/08 12:17
→ kusomanfcu: 懂什麼叫人口密度嗎？1450 10/08 12:18
→ kusomanfcu: 為什麼捷運那麼便宜藍線還可以賺錢？懂嗎？為什麼其他 10/08 12:19
→ kusomanfcu: 縣市這樣搞準賠一輩子懂嗎？ 10/08 12:19
→ kusomanfcu: 騙騙真的鄉下土包還可以 10/08 12:19
推 jessicaabc98: 人口密度不到，蓋軌道就是給地方有力人士炒地皮的 10/08 12:22
→ jessicaabc98: 啦，我以為大家都知道 10/08 12:22
推 smart80615: 高雄捷運正好就是政治凌駕專業的教科書 曾經瀕臨破產 10/08 12:24
推 kusomanfcu: 日本泡沫化就是軌道建設（公路）亂蓋 維護破表 持有稅 10/08 12:25
→ kusomanfcu: 一路被噴上去 10/08 12:25
推 SINW: 高雄真的很雞掰 加強收停車費 減少停車位 各種手段增加汽機 10/08 12:26
→ SINW: 車成本 來沖捷運和輕軌 垃圾政府 10/08 12:26
→ kusomanfcu: 這麼經典的東西 洗啥洨 10/08 12:26
推 smart80615: 新聞都還找的到 通車多年運量也提升的非常緩慢 10/08 12:27
推 jerry19123: 現在死忠的要喜迎輕軌了 10/08 12:27
推 jessicaabc98: 大撒b 撒下去，不然地方樁腳錢哪來 10/08 12:27
→ jessicaabc98: 現在不比以前，可以光明拿錢，現在都用建設來蓋 10/08 12:28
→ kusomanfcu: 是選出來的政客制裁自己 10/08 12:33
→ kusomanfcu: 投入對於增加城市的競爭率毫無幫助 10/08 12:34
推 cblade: 輕軌應該是史上最廢建設了 10/08 12:39
推 NovaShin: 感謝C大補充 可惜台灣還是很多人把自己賣了還幫數錢 10/08 12:43
推 techih: 多蓋一點輕軌就會更多人去坐捷運了，整個市區交通爛掉 10/08 12:43
推 jessicaabc98: 大撒b +低利率，得選票，我是很樂觀啦，就大家跟著 10/08 12:46
→ jessicaabc98: 賺，其實也沒什麼不好，窮的我們也幫不上忙，就窮 10/08 12:46
→ jessicaabc98: 下去吧，總有一代可以翻身的 10/08 12:46
推 techih: 更好笑的是輕軌有停旅運中心，但因為跟捷運站銜接不好， 10/08 12:47
→ techih: 變成有郵輪靠岸時市政府還需要派公車協助接駁到三多站 10/08 12:47
推 delightboy: 台北橋機車海下方的中和新蘆線去年虧損11億，內湖塞 10/08 12:52
→ delightboy: 車全國有名，車廂擠到有市長將車廂椅子全拆的文湖線 10/08 12:52
→ delightboy: 去年虧損12億，這樣會有人覺得不該建捷運嗎？ 10/08 12:52
→ bnn: 現在也是光明正大用小吃店用菸草店光明正大拿錢轉包啊 10/08 13:00
推 Robben: 把新蘆搞到分割才真的是腦殘 10/08 13:08
→ ciswww: 有中和新蘆線還機車海，難怪捷運虧損 10/08 13:14
推 chen831030: 三蘆8+9都騎機車 10/08 13:19
推 ppc: 騎車上台中也太累 10/08 13:25
推 icekeyboardy: 的確是這樣 你如果看世界各國大城 除了美國本身地大 10/08 13:32
→ icekeyboardy: 外加私有產權問題只有紐約有比較好的地鐵之外 其他 10/08 13:32
→ icekeyboardy: 地方也沒有 歐洲亦然 只有大城市 密度夠才蓋得起來 10/08 13:32
→ icekeyboardy: 日本不用提 都市的密度也是超高 中國已經是特例 共 10/08 13:32
→ icekeyboardy: 產國家 吸收整個西部的經濟發展沿岸的都市建設 但密 10/08 13:32
→ icekeyboardy: 度還是有一定水準 我實在看不出來台中高雄有什麼蓋 10/08 13:32
→ icekeyboardy: 捷運的意義 還不如先發展更多實質的觀光更實在 10/08 13:32
推 icekeyboardy: 順帶一題 台北捷運虧損還有一個很大的原因 價格實在 10/08 13:34
→ icekeyboardy: 太低 不論是月票還是單程 都太便宜 但台灣就是沒有 10/08 13:34
→ icekeyboardy: 任何地方禁得起漲價 不然人民的話靠北到爆 所以估計 10/08 13:34
→ icekeyboardy: 也沒救 10/08 13:34
推 panzerbug: 高雄受惠低利用率軌道運輸運輸最多欸 10/08 13:35
→ kusomanfcu: 這去年的通勤時間的台北橋 ptt上有人po的 車流順暢度 10/08 13:36
→ kusomanfcu: 速度是20年前的3倍 10/08 13:36
→ kusomanfcu: 台北橋以前可沒只停車停那一點點 回堵到另一邊叫日常 10/08 13:37
→ kusomanfcu: 1450很會鬼扯嗎？ 10/08 13:37
推 straggler7: 應該要有多元化的交通工具讓人選擇 10/08 13:45
推 spermbox: 主要還是地方政府沒錢 10/08 13:46
→ spermbox: 地方政府真的太窮 10/08 13:46
→ spermbox: 台中要達到便利，中央要出很多錢 10/08 13:46
→ spermbox: 結論就是不可能，中央無論藍綠台中都拿不到蓋捷運的錢 10/08 13:47
→ spermbox: 所以乖乖認命塞車吧 10/08 13:47
→ spermbox: 台中市財務又快嘎不過來了 10/08 13:49
→ spermbox: 我都懷疑台中藍線市府負擔近千億 10/08 13:49
→ spermbox: 台中市府有錢嗎？ 10/08 13:50
→ ceca: 台中捷運中央出錢大半,台中舉債額度一直都只有小幾百扣打. 10/08 13:50
→ ceca: 當然捷運的費用不是一次付清,後面還可以靠賣抵費地萊嘎. 10/08 13:50
→ ceca: 但是主要資金還是中央出的. 10/08 13:50
推 spermbox: 除非水湳配餘地能再暴漲幾倍，不然我看橘線也是只是一 10/08 13:51
→ spermbox: 條紙上捷運 10/08 13:51
推 kusomanfcu: 台北橋只是照片範例 以前回堵最嚴重的是 華江華翠 10/08 13:53
→ spermbox: 地方939億，中央675億 10/08 13:55
→ spermbox: 徵收就佔了135億 10/08 13:55
→ spermbox: 我都懷疑水湳配餘地、14期抵費地如果不暴漲幾倍哪有錢 10/08 13:56
→ spermbox: 支付這些費用 10/08 13:56
推 Robben: 地下經濟抽不到 用炒地收回來 10/08 13:59
→ ceca: 他把附近重劃和徵收費用算進去了. 10/08 14:15
→ ceca: 那個後面有抵費地可以嘎掉那部份成本(並且有賺) 10/08 14:15
→ ceca: and,機車走西濱上台中其實也是兩小時的事情. 10/08 14:17
推 kusomanfcu: 捷運站蓋店面阿 出租 10/08 14:27
→ kusomanfcu: 要回收最快的話 10/08 14:27
→ kusomanfcu: 便利商店 星巴克或路易莎 10/08 14:28
→ kusomanfcu: 店面用權利金+固定租金標出去 10/08 14:29
→ ceca: 那個都沒有比土地重劃快,車站+50%容積獎勵,很肥很補. 10/08 14:30
→ ceca: 只要留一點拿來收租就好 10/08 14:30
推 PTTMAXQQ: 講到舉債額度上限就真的很弔詭 10/08 14:43
→ PTTMAXQQ: 台北市舉債上限高就算了 10/08 14:43
→ PTTMAXQQ: 為何高雄的舉債上限也這麼高？ 10/08 14:43
→ PTTMAXQQ: 就建設跟預算來看 10/08 14:43
→ PTTMAXQQ: 我們台中輸高雄輸一大截 10/08 14:43
→ PTTMAXQQ: 台中地理位置南來北往明明是最佳位置 10/08 14:44
推 kusomanfcu: 因為人口數 台中是後來超前的 10/08 14:49
→ kusomanfcu: 需要時間 10/08 14:50
→ kusomanfcu: 高雄就想辦法搞出幾個明顯的強區維持比較重要 一直蛋 10/08 14:51
→ kusomanfcu: 黃轉移 做生意的不會跟你玩下去 10/08 14:51
→ kusomanfcu: 當別人都白癡 10/08 14:51
→ kusomanfcu: 南台以前烙屎也是炒作心態太嚴重了 10/08 14:51
推 spermbox: 藍線附近沒什麼重劃區吧……. 10/08 15:18
→ spermbox: 重劃區最多的是綠線 10/08 15:18
→ spermbox: 沒吧 10/08 15:19
→ spermbox: 徵收跟那些連開它們分開來算喔 10/08 15:20
→ spermbox: 喔，原來是這樣 10/08 15:20
→ spermbox: 但我不覺得那些連開能自償多少 10/08 15:21
→ spermbox: 目前自償最好的是綠線 10/08 15:21
推 smoothapple: 中部一直是搖擺州，藍綠輪流上任，前朝的政策時常被 10/08 15:24
→ smoothapple: 停掉無法延續 10/08 15:24
推 kazamishu: ceca大神 10/08 16:08
推 qqphor: 推 10/08 16:08
推 lovelymap: 台中綠線真的可有可無！重點是藍線和橘線真的需要捷運 10/08 17:35
→ lovelymap: ！不是不需要，是一直蓋不成，無奈得開車塞車，真的快 10/08 17:35
→ lovelymap: 塞死了！ 10/08 17:35
推 jessicaabc98: 會開車的人，不會突然跑去捷運，高雄都演給你看了 10/08 18:07
→ chiro1982: 違停不抓 大眾運輸沒有人搭 10/08 18:09
推 Refauth: 什麼是"傳說中的天冷"？ 10/08 18:55
推 Refauth: 喔查到了，原來是那條路喔 10/08 19:01
→ mitic1029: 台中綠線不是不重要，是已經有了，跟鐵路有8成相同 10/08 19:25
推 mantislin: 自從被開單後現我出門都騎單車… 10/08 19:41
推 humaisme: 就不敢學阿扁啊 阿扁重點區域取消一堆機車停車位 然後 10/08 19:41
→ humaisme: 強力拖吊 六年級天龍人哪一個沒被拖吊過機車的 10/08 19:41
→ humaisme: 當時可沒那麼多捷運 10/08 19:41
推 humaisme: 把停車這件事變難 就會養成搭大眾運輸工具的習慣了 10/08 19:43
推 encoreg57985: 推c大 10/08 21:49
推 hatealltwo: 平日去看一下高雄美麗島捷運站的人潮， 10/08 22:26
→ hatealltwo: 就知道高雄的人口密度根本撐不起大眾運輸 10/08 22:26
→ hatealltwo: 小貓兩三隻的站，就不必多說了，蚊子比人還多 10/08 22:27
推 cblade: 北北基桃這種人口規模，中南部不可能了 10/08 22:57
噓 teddyisgood: wang講啥屁話 炒捷運宅 當作鳳山人喜歡搭捷運 10/09 00:23
推 doa2: 臺中第二條出來看能拉升多少 10/09 01:37
→ toshiba5566: 講白點就是高雄人口數量撐不起捷運懂嗎？他媽的叫北 10/09 08:35
→ toshiba5566: 漂仔全部回去，捷運也是虧錢啦！ 10/09 08:35
→ nyybos8812: 台中都快被輕軌超越了 ㄎㄎ 10/09 19:07
噓 HowardChan: 多出國看看，看的距離近點的名古屋，人口比台中少， 10/10 05:40
→ HowardChan: 但已經有幾條地鐵…. 10/10 05:40
噓 cs10115: 陳Oppo也故意讓道路交通變的壅塞呢，政府果然用心。 10/10 13:39
推 hugo363: 台中真的被黑龍搞爛 10/11 16:56
推 wakuwaku: 林佳龍幹四年就可以扛下所有的黑鍋，真是龍維拉 10/20 17:13
→ chen831030: 謝謝 01/07 05:23
→ chen831030: 謝謝 02/05 20:32
推 chen831030: 謝謝 02/21 19:49
推 chen831030: 謝謝 03/10 00:35
推 chen831030: 謝謝 03/10 00:39