為什麼這篇倫敦大學學院ptt鄉民發文收入到精華區：因為在倫敦大學學院ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者starfury (紅茶與西洋棋)看板AdvEduUK標題Re: [問題] 不知道LSE、UCL...
倫敦大學學院ptt 在 不務正業的超能力 | 職業訪談 | 斜槓經營 Instagram 的精選貼文
2021-09-03 21:09:16
⠀ 為什麼有些人同時做不只一件事情?⠀ ⠀ 其實壞特的歌是兩年前突然從朋友的IG上看到，當時還以為是一個外國歌手，聽了一陣子才發現原來是台灣人，而且當時還很神秘，不但不露臉、社群媒體上也挺低調的。這一兩年越來越常看到壞特的身影後，才對她有更進一步的認識。拿到金曲最佳新人獎的隔天，台大某Po...
IGNORER板友這篇有部分認知有誤，我稍後會在您開的另串標題完整回文
先簡單反駁一些我認為誤解很大的段落
※ 引述《IGNORER (IGNORE)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 不知道LSE、UCL會不會只是個夢想?
: 時間: Fri Mar 29 15:06:46 2013
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: 原po提得這三間與倫大UOL其實沒有什麼直接關係
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: 這三間只有名義上掛名給倫大
錯誤，並非沒有直接關係，更不是「只有名義上掛名」
倫大各學院(包括UCL、KCL、LSE)雖在招生及校務上獨立運作
但仍受倫大法規(Statutes)及條例(Ordinances)的規範
彼此之間的權利義務有明確的定義
倫大的核心是董事會(Board of Trustee)和學院評議會(Collegiate Council)
並下設各種特別委員會來處理專門事項
各學院的代表，包括您說的那三間學院，都有實質涉入以上機構的運作
並非只是「名義上掛名」這麼簡單
有興趣可參閱倫大官網Governance介紹：http://www.london.ac.uk/972.html
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: (倫大很怕LSE, King's, UCL 會跟進Imperial把掛名撤掉
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: 導致倫大崩落 國際學術地位能見度會大降
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: 那些非掛名而是的確依附倫大旗下的學院們頓失許多領域的龍頭
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: 有點說遠了 這些是另外的故事了)
從以前到現在，所有的評鑑包括RAE，都是以個別學院為主體去品評排名
從來沒有以倫敦大學整體去排名
何來「國際學術地位能見度會大降」、「頓失許多領域的龍頭」之說?
兄弟登山、各自努力，這道理各學院也懂的
就好比Queen Mary(僅舉例，非指特定學院)不會因為LSE是社科龍頭、又跟她
同屬倫大系統，就與有榮焉地說~我們是社科龍頭！
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: 實際上幾乎是完全獨立 他們是發自己的畢業證書 有自己的預算與募款
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: 他們的錄取門檻也比真的在倫大底下實質運作的學校高得多 尤其King's與LSE
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: 推薦人找所謂的倫大校友 與這三間攀不到校友關係
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: 順帶一提 老外很常說的Golden Triangle 金三角
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: 指的是
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: 牛津
: 劍橋
: "倫敦學院群" = Imperial, King's, UCL, LSE 四大倫敦旗艦學府
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: 並不是"倫敦大學"
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: 很多台灣人誤以為倫大是金三角之一
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: 可能是因為維基百科過去中文版翻譯時的瑕疵
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: 看原文或點成英文版就會看到原意 http://ppt.cc/J7qh
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: 不少台灣人去倫大名下一些學院念書
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: 畢業後就業時發現畢業證書沒這麼好用 http://goo.gl/XQESQ
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: 多半是因為這個對金三角還有倫大名聲的誤解 (上面連結是剛好看文章提到 非針對QM)
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: 所以造成一些臺灣學生以為到倫大念書出來去企業或外商
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: "有機會"被放在與Imperial, King's, LSE, UCL同個category的畢業生
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: 而實況是 國際與亞太地區 如香港大陸新加坡日本企業
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: 對倫敦各學校的認知似乎比臺灣來的清楚許多
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: ◆ From: 1.161.14.5
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: 推 zzz852p :原來如此，謝謝你喔差點就自以為有校友推薦了 03/29 15:22
: ※ 編輯: IGNORER 來自: 1.161.14.5 (03/29 15:52)
: → ams9 :King's挺妙 世界與國內排名跟差很多 與另三間不一樣 03/29 15:57
: 推 allen0936 :推樓上 不知道是因評分標準的關係還是如何 挺好奇的 03/29 17:08
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: 印象中聽過老外說 這與King's國內的undergrad入學政策有關
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: 不過King's的入學算是有名的重血統
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: 大部分情況中和LSE一樣似乎頗看重入學生念過的學校
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: 無論它的國內或國際排名如何出入 King's名聲在世界上學術與業界都是挺響亮
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: 要說的話 也許LSE才是各排名出入最大的
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: 但這些都無損於他們可以吸引高水準的學生
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: 得到來自全球學界與業界大筆的贊助/捐款/投資
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: 且多數畢業生通常有很好的能力和不錯的發展
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: 之前和國外朋友聊天 提供一個值得參考的另類指標
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: 一個學校的身價也是取決於它的對手是誰 以及誰把它當對手
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: 看看學校的多年世仇是誰 它們多半就是那個等級的族群
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: ※ 編輯: IGNORER 來自: 1.161.14.5 (03/29 17:55)
: 推 waaaaaaaaaaa:為什麼尤其King's和LSE UCL比較差嗎 03/29 18:53
: 推 twins166 :說到世仇，聽說倫大成立之初，UCL跟KCL在爭龍頭... 03/29 20:03
: → twins166 :接著前幾年KCL跟LSE也因為校地問題有起爭執這樣... 03/29 20:03
: → twins166 :如果以上事件為真，KCL的世仇還真不少XD 03/29 20:04
: 推 twins166 :BTW，我個人認為LSE比KCL好ㄧ些 03/29 20:20
: → john798 :聽起來ucl,kcl等都想離開倫大，那倫大到底誰主導? 03/29 21:00
: → john798 :我自已認知是UCL想整合倫大，ucl幾乎是uol的代名詞？ 03/29 21:01
: → john798 :不知道對不對 >< 03/29 21:01
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: 接下來是分享一些老掉牙的事 如果不想了解歷史的人
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: 直接記得結論是 LSE UCL King's
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: 是三間相互激烈競爭的獨立學校 跟UoL沒有什麼密切關係
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UCL的確不等於倫敦大學，就好比KCL和LSE也不等於倫敦大學整體
但真要談歷史的話，說UCL、KCL和倫敦大學沒有什麼密切關係，那不正確
先別提當初(還真的是一開始：1836年)就是這兩間學校搞出倫敦大學的
最早用「倫敦大學」(London University)為名號的還是UCL(1828年)
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: 就我所知(淺見) UCL完全不是UoL代名詞
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: UCL就是間獨立自主的學校 無論是財務/行政/入學門檻 跟LSE與King's一樣
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: 據我美國的朋友所說 會以為UCL是倫敦大學本身
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: 單純只是名稱University College London 聽起來意思是倫敦大學
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: 然而實際運作上 就如前文說
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: UCL LSE KCL是各自為政各佔山頭 僅是名義上掛名給UoL以避免UoL崩掉
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: 所謂的UoL 是指受UoL管轄的學院
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: 這意味著它們只能頒發UoL名義的證書 受UoL預算的控制 還有招生等等等
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錯誤。各學院招生、校務皆獨立運作，每個學院皆「各自為政」
但如前所述，所有學院仍受倫大法條規範，連那三家都不例外
各學院彼此在行政/法律位階上是平行的，那三家並不會高於其他學院
並非只有那三家可頒發各自的畢業證書
依據倫大法規(Statutes, 2008年修訂通過)第16條第二款：
16.2 Each College shall be entitled to award degree of the University,
and (provided it has power to do so) may award its own degrees
subject to any protocols that the Board of Trustees may establish.
這裡的the University就是指UoL
部分學院已獲倫大授權頒發自家證書，包括UCL KCL LSE IoE SOAS
(此名單可能不完整，還請有識之士指正)
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: UoL現在好像也沒有誰主導的議題
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: 因為所有的排名或預算 這三校就有自己獨立的那份
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: 且這三間"本質上"早已和UoL無關 一直以來他們名聲都是遠大過UoL
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: 也是頒發自己的畢業證書 UCL發UCL的 LSE發LSE的 KCL發KCL的
錯誤，至少在2008年以前，各學院都還是頒發以UoL為名的證書
只是在證書上會註明是畢業自哪個學院
這連UCL KCL LSE都不例外
更何來這三間「本質上早已和UoL無關」的說法?
所有倫大學院都是獨立個體，在倫大架構下彼此平行，也實質參與倫大運作
在法律及實務上，並沒有UCL KCL LSE就高於其他學院的說法
之所以一般大眾會有這三間「白雪公主」似乎高於其他「小矮人」的認知，
是因為這三間學院歷史久、校友多、個別聲望高，家大業大，錢多就大聲
UoL和各成員間的關係，類似歐盟和其成員國
你說英國長久以來和歐盟若即若離，不太甩歐盟這塊招牌，這沒錯；
但若說歐盟對英國來說只是掛名、沒有實質關係，那就錯了
:
: 所以長期來在歐洲大部分人的認知裡
:
: 這3+1(Imperial)一直是競爭很厲害的四間獨立學校
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: 甚至完全不曉得它們跟UoL有什麼關係
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: 目前倫大緊張的 是擔心它們像Imperial一樣
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: 連名義上都不想跟UoL扯上邊
:
: KCL UCL LSE只要繼續做好它們自己 就能維持眼前的高名氣與地位
:
: 或許演變到現今的體制 它們根本不想插手/主導/合併UoL
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: 除非插手UoL有益(ex 經費) 無害(ex 成本增加/學生程度差異/特色不清/
: 百年傳統/校友歸屬認同感)
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: ※ 編輯: IGNORER 來自: 1.161.14.5 (03/29 23:12)
: 推 twins166 :你說的沒有錯，我LSE的英國同學完全不知道他是UOL的 03/29 23:43
: → twins166 :學生，他只知道LSE，他覺得他跟UOL沒關係 03/29 23:44
: → IGNORER :因為實際上他也真的不是UoL的學生 他是拿LSE的學位 03/30 00:17
: 推 ukfuture :還沒遇過回答自己是UOL的,那根本等於沒有回答 03/30 01:11
: → ukfuture :事實上以前朋友Goldsmiths,LSE,UCL,Kings就是校名了 03/30 01:11
: 推 twins166 :倒是我有朋友念ROYAL HOLLOWAY很愛強調他是倫大的XD 03/30 01:16
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◆ From: 81.132.17.21
推 Kent406 :我記得是學生可以選擇要哪一種證書，但身邊好多同學 03/30 07:56
→ Kent406 :畢業於ucl,kcl,lse，卻還真的從沒聽過選擇拿uol證書 03/30 07:56
→ Kent406 :的。 03/30 07:56
推 Kent406 :台灣可能大多數的人都不太清楚倫敦大學系統 03/30 08:05
→ Kent406 :以為那是一間學校，我還遇過有人BBK畢業，假裝自己是 03/30 08:06
→ Kent406 :是UCL畢業的，也許他也不知道，或也許他想誤導其他人 03/30 08:06
→ Kent406 :但其實倫敦大學這個系統很大，13.5萬名學生以及5萬名 03/30 08:07
→ Kent406 :遠距教學的學生，有18.5萬名學生，已經是僅次於 03/30 08:08
→ Kent406 :美國加州大學系統的一個集合。但很有趣，台灣人會覺 03/30 08:09
→ Kent406 :得UCLA, UCSD, UC BERKELEY不一樣，但卻無法把一樣 03/30 08:09
→ Kent406 :概念用來理解倫敦大學系統。只能說，對美國仍較熟悉 03/30 08:10
推 cuteruth :BBK畢業就是倫大畢業 何來假裝之說? 03/30 09:32
→ cuteruth :我看大家很愛拿QM來反證，似乎意有所指QM想沾光 03/30 09:33
→ cuteruth :事實上 這幾年QM在各領域排名獲得顯著躍進 03/30 09:33
→ cuteruth :前述幾家超級名校也不再永遠獨占鰲頭 03/30 09:34
→ cuteruth :一味回顧過往榮光是沒用的，正視新學校的急起直追 03/30 09:34
→ cuteruth :並正視對方的進步才能讓自己持續進步 03/30 09:35
→ cuteruth :我歐洲的朋友多數也不認為倫大其他學院的素質有和 03/30 09:35
→ cuteruth :那四間明星學院的落差到巨大永遠無法追趕的程度 03/30 09:36
→ cuteruth :事實上 前四間明星學院也不是只收台政清交 更不可能 03/30 09:37
→ cuteruth :只收北大清華東大京都大 所以你要說素質是比其他學院 03/30 09:38
→ cuteruth :明顯好到哪? 一堆阿里不達大學的照樣收 03/30 09:39
→ cuteruth :特別是UCL的成立歷史就是要打破以前牛劍入學的血統說 03/30 09:40
→ cuteruth :我不認為他們會特別限定入學前血統 當然LSE這間學校 03/30 09:41
→ cuteruth :它有明文規定入學前學校等級有不同排序 但實際上最後 03/30 09:41
→ cuteruth :錄取的結果 明校也沒有必上 鳥校也有機會 03/30 09:42
→ cuteruth :某I還斬釘截鐵地說UCL KCL LSE和UoL早已劃清界線 03/30 09:43
→ cuteruth :請問你是議事會成員嗎? 你這種判斷從何而來? 03/30 09:44
→ cuteruth :雖然明星學院確實和其他學院有較多優勢和強項 但其他 03/30 09:44
→ cuteruth :學院也不如你想像地只想沾光 每個學院各有擅場 03/30 09:45
→ IGNORER :本來是分享個人所知的淺見 完全沒有針對任一校 03/30 09:45
→ cuteruth :四大明星學院也並非在所有領域都贏過其他學院 03/30 09:45
→ cuteruth :所以不用自抬身價過頭 排名這種事情十年河東十年河西 03/30 09:46
→ IGNORER :QM那篇也不是我的文章唷 是引述他人提出的煩惱 03/30 09:46
→ cuteruth :沒有永遠過年的事情 03/30 09:46
→ IGNORER :C大不妨再上去那個連結仔細看 03/30 09:47
唔，提醒大家推文別激動
這篇回文並不是為了要戰學校，只是希望補充闡明倫大和各學院的關係
請大家冷靜，小心板主就在你身邊...
※ 編輯: starfury 來自: 81.132.17.21 (03/30 09:55)
推 Kent406 :c大看不出ucl與uol的差異嗎？ 03/30 10:38
推 sheets :推樓上~ c看不出來差異嗎? 03/30 11:17
推 chung9 :有點對號入座的感覺 03/30 13:20
推 thomaspink :推starfury，解釋透徹，有官方背書，不會只是我聽說 03/30 14:00
→ IGNORER :個人經驗同K大 文中的引的 03/30 14:25
→ IGNORER :Provided it has the power to do so 03/30 14:26
→ IGNORER :應該不是每個學校都具有可頒授自己學位的權力 03/30 14:28
→ IGNORER :可頒授自己學位的前提是該校具有這個權力才行 03/30 14:29
推 ams9 :有理有據 好. 看推文反而好奇多少人看了排名後 不是 03/30 14:34
→ ams9 :為了倫大招牌而選QM的? 另外..這個板現在有板主? 03/30 14:36
推 jerry543 :把倫大體系視為像歐盟的概念就會比較好懂了, 大家資 03/30 17:44
→ jerry543 :源分享，共同壯大。但就像歐盟國家，各學校是獨立的 03/30 17:45
→ jerry543 :排名好的學校(國力強的國家)和排名較不好的學校(國力 03/30 17:49
→ jerry543 :較不好的國家)。彼比都可以在這個體系內獲得不同的利 03/30 17:49
→ jerry543 :益。但相對付出也會不同(像德法對歐債問題?)。所以當 03/30 17:52
→ jerry543 :利益不平時，強國就會想退出,例英國(就像Imperial?) 03/30 17:53
推 jerry543 :以讓自己能擁有更好的利益和國際能見度 03/30 17:57
推 Arsenalhenry:其實有些學院在特定科目上也是非常優秀，只是學校小 03/30 20:06
→ Arsenalhenry:排名上不去罷了，像SOAS 03/30 20:08
推 mikebbb :LBS IOE也是 各領千秋 03/30 21:02
推 twins166 :對阿c大，人家原文是說BBK學生說自己是UCL不是UOL 03/30 21:35
→ twins166 :你真的知道UCL跟UOL的差異嗎..... 03/30 21:35
推 twins166 :而且C大說的沒錯，kcl,lse,ic,ucl不見得只收台政清交 03/30 21:44
推 bigbigbig123:我媽的朋友的小孩~~他是BBK畢業的 他都一直以為 03/30 21:45
→ bigbigbig123:他自己是UCL畢業的 @@ 而且他不知道UCL跟UoL的差別 03/30 21:46
→ twins166 :成，但至少跟其他學院比(我指的是整體來說，我知道 03/30 21:46
→ twins166 :每個學院有其強項)，四大學院入學標準還是高一些阿。 03/30 21:47
→ bigbigbig123:因為我就請他幫我找房子 @@ 他以為我念的UCL跟他的 03/30 21:47
→ twins166 :例如我就有同學私立尾段科大申請上ROYAL HOLLOWAY管 03/30 21:47
→ bigbigbig123:UoL是同一間 我就瞬間傻眼 因為她找房子的位子 03/30 21:48
→ twins166 :理，這似乎在KCL,LSE,IC,UCL很少見。我在前兩間學校 03/30 21:48
→ bigbigbig123:根本就不再UCL附近 @@ 03/30 21:48
→ twins166 :待過 03/30 21:48
→ ams9 :b大 那你後來有告訴他實情嗎? 03/30 21:58
推 sheets :c大好像是QM畢，所以激動了些... 03/30 22:28
推 thomaspink :其實QM近幾年也很積極，除了2012年加入Russell Group 03/30 22:46
推 cuteruth :我分得清UoL跟UCL的差別，只是誤看，不需要在這上面 03/30 22:47
→ thomaspink :也在2012三月跟Warwick有雙方的合作關係。 03/30 22:47
→ cuteruth :作文章，另外也不用費心查我，我後來並沒念QM 03/30 22:48
→ cuteruth :QM已經在很多熱門領域領先KCL是事實，分科排行榜都可 03/30 22:50
→ cuteruth :查，四大名校會領先是事實我沒否認，但其它學院也非 03/30 22:50
→ cuteruth :永遠落後，QM進入羅素集團就是進步的最好證明 03/30 22:51
推 twins166 :好啦好啦，QM好棒!(止戰) 03/30 22:58
推 cuteruth :T自己不就是非台清交政大學部以外而申請上LSE/KCL的 03/30 22:59
→ cuteruth :嗎?怎還會說這在前四學院中很少見呢? 03/30 23:00
→ cuteruth :雖然沒有多如牛毛，但非名校血統申請上四大並非罕見 03/30 23:01
→ cuteruth :更何況除了台灣 還有世界上太多名不見經傳的學校 03/30 23:01
→ cuteruth :你硬要拿最差的"私立科大後段"來映證倫大其他學院 03/30 23:02
→ cuteruth :會收，但前四大學院不會收，這種舉證似乎別有用心啊 03/30 23:03
推 twins166 :我的意思是私立科大在前四學院比較少見..c大看清楚.. 03/30 23:03
推 twins166 :而且C大請仔細看歐，我的回覆是認同你四大不只收台政 03/30 23:09
→ twins166 :清交成阿.... 03/30 23:09
推 tendoh :來幫BBK平反一下,財工很有名,有同唸完imperial又來唸 03/31 00:50
→ tendoh :主要是帝國的數學家老師已經過來BBK8年了 fyi 03/31 00:52
推 chung9 :QM世界排名有點慘 03/31 04:22
推 minahaha :似乎比較少公費生選擇UCL KCL LSE IC以外的學院 03/31 04:37
推 bignumber :與其在意學校是靠啥,不如在意自己夠不夠好 03/31 11:48
→ bignumber :ICL多出幾個嘴泡學生,大家對ICL印象也不會太好^^ 03/31 11:48
→ bignumber :QM學生要是個個潔身自愛,力求進步,QM名聲也會好,哪天 03/31 11:49
→ bignumber :就不會寫自己是倫敦大學了... 03/31 11:50
→ bignumber :不要搞到除了學校以外沒其他東西可以說嘴... 03/31 11:52
→ bignumber :豆豆先生現在應該也不會成天說自己是oxford的了 03/31 11:53
關於各學院頒發證書權力部分，經查證非每家學院皆能頒自家證書
這部分已在內文作修改
也感謝IGNORER板友指正
※ 編輯: starfury 來自: 81.132.17.21 (04/01 05:40)