為什麼這篇修改網頁 時間鄉民發文收入到精華區：因為在修改網頁 時間這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者c1823akimo (甜蜜幸福的一坨屎)看板Soft_Job標題[討論] 修改網頁的工時時間T...
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2021-09-16 02:30:51
【@marketfocus.hk 】【監管風暴】謠言滿天飛 停批網遊只係誤傳 騰訊網易股價暴跌後今反彈 . 就在市場憂慮內地當局對遊戲行業的監管進一步升溫之際，更多與遊戲或網絡行業監管有關之消息陸續傳出。繼《南華早報》周四將內地「減慢」新遊戲版號審批誤報為「暫停」後，內地網傳工信部要求各平台遵守三條...
我不算是IT出身的人
最近因爲朋友關係
開始兼職幫他個人的資訊公司當sales+PM
我ㄧ直都知道網頁是非常削價競爭了
但沒想到工時也能............
_________________________
先說我朋友的經歷
目前在某2間大學擔任講師
作品經歷長達10年
他是個爛好人
所以我絕對相信他的估價和工時
最近有客戶來問我
有一個既有網站要改有金流刷卡
（原先有購物車，但沒金流只能自己匯款）
（有指定某家金流公司）
那如果要刷卡+金流
那就是前端後台都要更動
我朋友估價N，工時40天
（因為還要等簽完約，正式看完客戶網站架構，而且客戶指定的金流公司又是沒聽過的）
結果，競爭對手報價比我們低
（這可以理解，如果把我們的發票扣掉，業務獎金扣掉，價差大概5000內）
但是
但是
但是
競爭對手的工時竟然估3-5天
我都會幫我朋友估的工時+3-5天給客戶
所以我們45天，對方5天......
哇......快1/10耶
我朋友說，就算對方有寫過客戶指定的金流公司的程式
但ㄧ個沒看過完整架構的網站
新增金流只要3-5天
他們ㄧ定是葉問.....................
我真的沒想到
工時竟然可以差到那麼誇張
我只是小小資深菜鳥
麻煩各位別鞭太大力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.96.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1476319194.A.4BC.html
→ plcder: 可能他們有寫好的東西可以套用時間就可以快很多 10/13 08:47
→ plcder: 但這測試時間不夠後面出包機率大 10/13 08:49
→ yotsuba1022: 這已經不是快1/10了吧…… 10/13 09:12
→ IBIZA: 串金流為什麼要看完整架構? 10/13 09:42
→ IBIZA: 對方開3-5天是有點誇張, 但你們開40天應該也沒甚麼人可接受 10/13 09:43
推 abc0922001: 傻傻的，前面套模板，後面靠MA阿 10/13 09:47
→ IBIZA: 我們公司標案, 如果是沒有現成模組的, 一定是用超低價標 10/13 09:56
→ IBIZA: 我們老板甚至誇張的說, 一毛錢都不收幫他作也行, 實際上大 10/13 09:57
→ IBIZA: 概1/4的價錢就作了 10/13 09:57
→ IBIZA: 我們老闆認為這是人家公司用他們的經驗跟時間幫我們build模 10/13 09:59
→ IBIZA: 組, 模組build起來, 以後再接同樣案子就快了 10/13 10:00
→ IBIZA: 有沒有現成模組, 時間本來就差很多... 10/13 10:02
推 alog: 以現有的產品或模組網站來執行的話 大概三天到五天就很差不 10/13 10:03
→ alog: 多了 一週工作天 左右的時間是極限 最多再多一到二週做調整 10/13 10:03
→ alog: 只是客戶大多不能做客製化的設計 簡單講就是只能遷就於設 10/13 10:03
→ alog: 計方的設計 有些客戶不care對方公司也沒有很雷 就皆大歡喜 10/13 10:03
→ IBIZA: 客製化看給多少錢, 當然也要加點時間, 不過有現成模組要客 10/13 10:05
→ IBIZA: 製, 時間也是省很多 10/13 10:05
→ IBIZA: 我們有現成模組都還是接受客製, 而且每次客製我們就多一個 10/13 10:06
→ IBIZA: 板型可以用, 錢又賺比較多 10/13 10:06
推 alog: 至於四十天個工作天 老實說若執行的案件對象跟類型屬於高端 10/13 10:06
→ alog: 專案或需要調整的項目較多時 這個時間來說是很保守的 但至 10/13 10:06
→ alog: 少比較有溝通到一些東西 客戶比較不會覺得被詐騙 10/13 10:06
→ alog: 此外工時少不代表就會收低價 專業急件二天收數萬也做過 10/13 10:08
→ oherman: 就算有現成的模組也不該低估工時，微軟會前100套office 10/13 10:08
→ oherman: 賣你100萬，後面的都賣100元嗎,這種估法只是亂搞市場行情 10/13 10:10
→ IBIZA: 沒有低估工時啊, 有現成模組工時本來就真的省很多 10/13 10:10
→ IBIZA: 我們一個有幾千支程式的半套ERP, 你說要重新開發五個人起碼 10/13 10:11
→ oherman: 除非你是像google那種利用你網站要賺你廣告費模式 10/13 10:11
→ IBIZA: 用年算吧? 我們第一次轉移兩個人花了一個月 10/13 10:11
→ IBIZA: 第二次轉移一個人只花兩個禮拜, 現在都只要一個禮拜就能上 10/13 10:11
→ IBIZA: 但我們都還是起碼收一個月的工時成本 10/13 10:13
→ IBIZA: 標案這東西, 你得符合市場價格啊, 案主都是看價格跟功能能 10/13 10:14
→ IBIZA: 符合他的需要, 你實際上花多久時間, 那是回家關門之後自己 10/13 10:14
→ IBIZA: 算給自己看的.... 10/13 10:14
→ IBIZA: 就像office, 一定也是用 開發成本/套數 10/13 10:15
→ IBIZA: ^預估 10/13 10:15
→ IBIZA: 有可能前面工程期一套賣你幾億, 開發完copy就行, 所以賣你 10/13 10:15
→ IBIZA: 50塊嗎? 10/13 10:15
推 yyc1217: 有幾種可能 可能他們有相關經驗或是現成的可以套用 10/13 10:17
→ yyc1217: 當然也可能是先搶案再說 唬爛先 10/13 10:17
推 oherman: 但是你同樣的軟體賣給a和賣給b價格落差大，撇開行情不說 10/13 10:18
→ IBIZA: 哪有落差大 就說沒有咩 10/13 10:18
→ IBIZA: 我是說你工程期時間壓不下來, 價格就要給人家優惠 10/13 10:19
→ oherman: 之前買的前買貴了會有誠信破產的問題，大家以後寫程式就 10/13 10:19
→ IBIZA: 之後就固定收市場價格啊 10/13 10:19
→ IBIZA: 你開發1年收人家100萬 套用1個月也收人家100萬才有問題吧 10/13 10:20
→ oherman: 盡量殺價，殺到你低到能勉強接受，寫軟體就變成低薪工作 10/13 10:20
→ IBIZA: 標案本來就是看內容決定價錢的 10/13 10:21
→ airtsubasa: 3到5天？ 金流已辦好？金流還沒辦，少說也要兩週 10/13 10:42
其實當初答應要幫他時
我心裡一直在拔河
或許我不是那種為了搶案而不擇手段的業務
我更注重我對客戶的承諾
但我也不希望我後端的工程人員被壓榨
所以我就必須在
競爭工時.價錢及維護後端工程人員之間做拔河
IT產業就是那麼競爭
學生自己出來接外包的比比皆是
工時也牽涉到公司規模大小
因為我往往會顧慮到我朋友的排程
然後多報工時給客戶
但相對的就有可能會被競爭掉
這就是兩難
因為自己也是底層工程師出身
我們討厭PM和sales亂開承諾給客戶,或答應客戶的無理要求
但是當自己當了PM+Sales時
就必須取捨要不要為了搶案而壓榨後端人員
不過依照我朋友的人脈
他接到的案子金額都能比我大的情況下
我還是秉持著維護後端人員的原則
(或許這也是他找我的原因吧)
因為我跟他說
寧可挑案子挑客人
也不要硬接結果結不了案,拿不到尾款有何意義?
謝謝各位前輩的指導
畢竟我本身是電機電子出身
對於IT產業的狀況還不是很了解
謝謝各位
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 10/13/2016 10:51:19
→ comesuck: 就讓他去阿，寫不出來就臭掉了 10/13 11:18
推 thund: 我是覺得3~5天太誇張了 10/13 11:37
→ kluc: 頂多就是套個不能改的陽春模組，測試可以過就好了 10/13 11:58
→ kluc: 然後開始互相扯皮拿不到尾款要改要加價什麼的... 10/13 11:59
→ bndan: 堅持自己價值觀就好..如果3-5天那種 客戶能接受 那又何彷? 10/13 13:18
→ bndan: 接案這種事 如果做實的 通常A/B/C...Z 要的工都是一樣長 差 10/13 13:18
→ bndan: 別於哪家敢喊敢被凹 然後還能笑著做完 客戶開心 他們也開心 10/13 13:19
→ bndan: 這樣就好了.至於不拿尾款這種奧步.價值觀不能接受就別跟他 10/13 13:20
→ bndan: 們爭就好了..品質區分 市場不同 如此而已 10/13 13:20
→ pttworld: 公司不應只單一案件獨佔。多線程的週工時。 10/13 13:34
推 littlebau: 這就是市場阿。 10/13 14:18
→ pttworld: 攪亂開放市場又會回到私下薦舉老路。 10/13 14:59
推 kurtsgm: 3~5天是有點太快了啦.....不過45天也太慢了吧 10/13 15:40
→ bobju: 該不會只是一個小店家要把付款頁面導向第三方支付公司頁面 10/13 17:04
→ bobju: ，再導回來而已? 大家說得太複雜了。 10/13 17:04
→ TSW: 原PO沒講專案規模，所以不怎麼好猜XD 10/13 17:20
就一個某xxx協會網站
該網站原本就有購物車
有訂單,有購物車,但消費者最後只能自己去atm匯款
匯完款後,自己email給網站說已經匯款了
這樣的網站,希望能夠讓消費者在網站內刷卡...
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 10/13/2016 20:41:24
→ jinhong: 第三方支付大概就那幾間,有指定嗎? 10/13 21:24
→ remhom: 金流串接都有文件可看，沒串過花一週差不多，有串過可能1 10/13 22:52
→ remhom: 天都不用，尤其你購物車都有了，只是付費時多個按鈕導到 10/13 22:52
→ remhom: 金流，如果沒做幕後自動對帳，可能1天就收工了，若有做自 10/13 22:52
→ remhom: 動對帳，原本購物系統也有人工對帳的資料庫，就接回自動 10/13 22:53
→ remhom: 插入對應欄位就整個串起來了 10/13 22:53
→ remhom: 尤其購物車很多都是架站機架的，都有模組了，熟購物車系 10/13 22:55
→ remhom: 統的，可能更快... 10/13 22:55
→ TSW: 不加上金流申請時間與測試的話，3~5天合理 10/14 08:19
→ TSW: 加測試就*2 10/14 08:23
→ TSW: 實際上串接+自動對帳的部分應該非常快，整體大部分的時間會落 10/14 08:26
→ TSW: 在看舊code、調整原有流程、製作新頁面與表單。 10/14 08:28
→ TSW: 有時候有些客戶會要求保證原有功能都要正常，這種就要另外再 10/14 08:31
→ TSW: 估時間幫他做整體測試。 10/14 08:31
→ TSW: 一堆加在一起的話40天也合理 10/14 08:32
→ viper9709: 一樓正解 10/15 00:16