[爆卦]信封理財法app是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇信封理財法app鄉民發文收入到精華區:因為在信封理財法app這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者ameryu (雨龍千尋)看板CFP標題[心得] 【 信封理財法的由來 & 簡單的運用 】時間...


【 信封理財法的由來 】(上)

https://i.imgur.com/yZeNQ6T.png


依稀記得二十多年前,我在傳統鐵工廠打工的日子。

每當發薪日就會有一群人擠在會計小姐的辦公桌前面。

一邊拿著簽到卡,一邊對著薪資單上面的數字,

然後要當場數鈔票,萬一公司少算錢,要馬上跟公司反應,

不然裝進『信封』,離開會計小姐的桌子,公司就不負責了。


因為早期都是把薪資裝在信封交付給員工,

每個月都會有一個信封,累積一段時間之後,就會有很多個信封。

然後,就有人很直覺的,把其中幾個舊信封拿來使用。

依照付錢的順序在信封背面寫上,
會ㄚ錢、房租(水電、瓦斯)、家用、買菜錢、零用金。


這種理財方式,我是小時候在我同學家看到的。

每到發薪日,就會看到許多信封一字排開,有點壯觀。

比較讓我羨慕的是『某某某的零用錢』的這個信封,

某某某就是我同學的名字。

零用錢,對於某些家庭的孩子,想都不敢想。


民國七十幾~八十幾年,要用提款卡領錢很不方便,

ATM好像不是24小時運作,所以幾乎也都是用現金在理財。

在那個年代『信封理財法』幾乎是最強的理財方式。

信封理財法之所以會被沿用至今,其重點在於

.『分配』預算之後,再導入『專款專用』的概念。

房租,會ㄚ錢,對於某些家庭來說都是固定的支出。

用理財行為模式來解讀,

一拿到薪水,先把未來確定的支出,給分離出來,
並依照該信封上面標記的金額,放入該信封之內。


例如:
房租五千元,水電一千元。就是把六千元,放進『房租』這個信封。

再來,會錢一萬元,再從薪水袋裡面,數一萬元放到會錢的信封裡面。

註:這個年代還沒有第四台,也沒有網際網路,所以家庭開支並不多。



【信封理財法的運用】



不管年代怎麼改變,個人依舊會繼續推薦『信封理財法』為必學項目之一。

因為理財法不管怎麼演變,其核心價值觀依然不變。



.找出適合自己的薪資分配方式。


以我們現在的生活來舉例:

拿到薪水的第一件事,大概就是付帳單,因為『先享受後付款』

如果你不想再繼續過這種『老鼠滾籠』般的生活。

你唯一跳脫的方式,就是先存到錢再去消費,就算是用信用卡結帳也一樣。

舉債購物,應該要是萬不得已的做法。

存款不足,但是有迫切需求。那就先買,同時要小心翼翼的控制支出。

帳單來臨之前,先把錢準備好。


.先有這筆錢,再去買東西。

.別過度依賴『信用卡分期零利率』。


不然你的第一個信封可能就是『帳單』,而且不只一張。

A、B、C......銀行的信用卡帳單,然後還有手機費的帳單。

在這邊,個人有一個小小的建議,

讓『帳單』這個信封袋的編號為『第0號信封袋』,因為他是已經被花掉的錢。

在這邊要告知各位的觀念是,

當您擁有帳單的那一刻,您的理財模式就會變成,必須把前列支出『歸零』

用剩餘的金錢去過這個月的生活,還有存下『固定的儲蓄』

您的第一個信封袋,應當是『固定的儲蓄』

或者是『有目標、有計劃的儲蓄』。

理論上,固定的儲蓄依照理財的重要順序,應當擺在第一順位。

但是,在民國七十~八十幾年的社會理財觀是『花剩下的再拿去存』。

個人會建議『花剩下的部分』,另外存放,因為那是一筆可以隨意花用的錢。

另一種解讀是,你努力存錢之後,可以取用一小部分給自己『適當的獎勵』。

『有計畫性的儲蓄』,實際上就是最原始的消費行為。

因為有信用卡分期零利率的加持,

大多數人都會選擇,先了再說=_=!


在那個沒有信用卡零利率的年代,為了買一台機車,真的是省吃儉用到超級省的地步。

又或者,為了買一台PS(電視遊樂器),好幾個月沒吃早餐,偷偷把那些錢存下來。

想要買什麼東西,就是透過按月儲蓄,存到那筆錢,再去買那個東西。

但是近幾年,由於信用卡分期零利率太過便利,讓人失去了戒心。

套一句江湖話『出來混,總是要還的』。

信用卡分期零利率,在使用之前,還請您務必三思而後行。


固定儲蓄,應當擺在第一順位,另一個重要的原因是

.先有『固定的儲蓄』,未來才能去做『固定的投資』。

您要清楚的知道一件事,每個月三千、五千的投資,只能讓你比較不缺錢。

然而,多數中等收入的上班族,他們的投資資金,絕大多數都是


.固定的儲蓄裡面分割一部分出來投資。


.或是固定儲蓄已滿,直接將固定儲蓄轉換成固定投資。

註一:固定儲蓄已滿=現階段的緊急備用金的額度已經存到。
註二:中等收入的上班族,其收入約為基本工資的兩倍。
___基本工資:107年22,000元,108年23,100元。兩倍=44000元、46200元。

要大富大貴,甚至是財務自由,都是頗有難度的事。

總有一天,您會理解『幻滅是成長的開始』這句話背後的含義。


.這是一個不可以隨便動用的信封(帳戶)。

.儲蓄的規劃:生活週轉金(活存)、緊急備用金(定存)

計畫性用途的儲蓄可一併存,搭配儲蓄計劃表來記帳。

或是採用分兩邊儲蓄的方式,看哪一種方式對您而言,是最方便的管理方式。

第二個信封,用來裝『未來確定的支出』。

未來確定的支出,會誠懇地建議您,稍微花點時間理解一下。


.未來確定的支出=既定支出。

既定支出又分成『遠、中、近』三種期別的支出。
這三種期別,並非每個人都相同,需要根據自身的狀況去調整。


拿保險費來舉例,如果保險的保費年繳24000元,

那月繳保費就是2,000元? 24,000 ÷ 12 = 2,000,想太多,

保險公司並不是慈善機構。他是金控是財團,財團都很小氣。

如果您手上沒什麼錢,但又需要一份保險,其實可以用月繳的方式『起保』。

註:起保,讓契約成立,然後開始擁有保障的意思。某些保險會有某些疾病的等待期。

第一期會先收取兩期『月繳』的保費。(大多數狀況)

年繳與月繳之間的差別是,月繳 X 12個月之後,會比年繳多繳5.6%的保費。

快速的計算公式:24000 x 0.088 = 2112,2112 x 12 =25344

25344 ÷ 24000 = 1.056(差額約 1344元)

以保險月繳的新鮮人來舉例,他的既定支出就會這樣分類。

短期 :房租、水電費的平均、其他租屋地點的固定支出。一~兩個月以內的支出。

中期 :半年以上、未滿一年期的支出。通常會運用在『存錢買某樣東西』。
___ 尤其是沒有信用卡零利率可以使用的情況下。

遠期 :所得稅、機車保險、機車燃料稅......(年度支出)

那麼在標示信封的時候,可以用

2-A:短期既定支出。

2-B:中期既定支出,如果是要存錢買哀鳳,就寫上去。

2-C:遠期既定支出,『 年度支出 ÷ 12 』= 您每個月要存下的錢。

再回過頭來看剛剛的社會新鮮人,如果他可以拿出一筆錢來繳一整年的保費。

在『遠期既定支出』的部分,就真的可以把年繳保費24000÷12=2000,

以『月攤提2000元,按月儲蓄』的方式來存『次年度要繳的保費』。

你今年所繳的保險費是保障未來一整年的所需費用,簡明的概念,先收錢,後辦事。

如果要轉換成比較有效率的理財方式,

會建議您把這三個信封釘在一起。

轉換到銀行帳戶的概念,其實就是開子帳戶的概念。

如果不想用子帳戶,就是分成三個帳戶。

以進階版的信封理財法為例,給理財新手的分配建議如下。

註:這是個人覺得OB整理起來比較流暢的整理方式,您可以自行調整。

2-C:遠期既定支出,『 年度支出 ÷ 12 』= 您每個月要存下的錢。
年度支出的項目,最常見的是『稅金與保險』。金額可以標記在信封上。

稅金:
所得稅、牌照稅、燃料稅。在不久的將來,還會有房屋稅、地價稅。

保險:
醫療&意外險等等、汽機車強制險&第三人等等,有房貸後,還要保火災險&地震險。

2-B:中遠期既定支出,如果是要存錢買手機或是某樣東西,就寫上去。

在還沒有信用卡的時候,您是如何存錢買東西的,

請您按照那樣的方式,按月把錢存下來,等儲蓄金額足夠之後,再去消費。

過度地使用『信用卡分期零利率』,真的不是很健康。

在您動用之前,還請您三思再三思,

.過度的便利,是一顆裹著炫麗糖衣的財務毒藥。

舉凡為了買東西的儲蓄,建議您存在這信封。這叫『專款專用』

更深一層意義是:不用管理的管理,就是最好的管理。

只要打開這信封,立馬就能知道目前存了多少錢。

不需要再去打開帳本,再去進行帳務分離,這多餘又費心的理財動作。

帳務分離其實很浪費時間。如果你有很多美國時間,倒是可以這樣做。

如果您要『騙小孩』尤其是七歲以下的,我建議您不要自找麻煩。

2-A:近期既定支出。

房租、水電費兩個月之平均、手機月租費(都沒打超過月租),

另外,假若您的租金裡不包含『家用網路、第四台』,這些就是額外的固定支出。

把這些金額,預先放入這個信封之中。

等到要付錢的時候,就是從這個信封裡面把錢取出來支付價金。

另外,如果您有使用天然氣,這又是另一筆『固定支出』。

以『月』為單位的固定支出都可以放在這裡面,

若是剛畢業的新鮮人,往往會漏算一筆錢。


.容易被遺忘的支出:畢業一年後的學貸。

臺灣銀行:0800-025-168(限市話),行動電話請改撥 02-2191-0025。
還款方式:https://goo.gl/CmBLmi (請參閱此網址)

如果您懶得打電話去查詢『未來每個月要繳多少錢』?

那就從記憶裡面撈撈,唸了幾年的書,每個學期的貸款大約多少,然後加總。

假設金額大約50萬,那就是用50萬÷1萬x110,得到答案約5500元。

這個金額就是你剛開始工作就必須先開始存的錢。

公式說明:

就學貸款總金額 ÷ 1萬 x 110 = 學貸月付金(概略)

附帶說明,此為學貸利率1.15%的『約當算法』,建議不要耗費時間去求精確值。

假設學貸利率飆高到3.50%時,請您改用下列公式

學貸利率3.50%時,就學貸款總金額 ÷ 1萬 x 120 = 學貸應繳金額(概略)


在這邊會需要用的觀念是,


.先建立一筆存款,相當於未來12筆分期還款的總金額。


這個就是您畢業之後,首年的『基本儲蓄目標』。

【 警語 】為避免浪費各位的時間,請仔細閱讀下列說明。

接下來要解說『初學者之定存與理債的操作』,因為我想要寫得比較詳細,

那就會非常、非常、非常佔篇幅,如果已經理解定存操作方式的網友們,

可以直接跳到『第三個信封』。



【 關於放錢進到學貸扣款戶的說明 】

在您的理財系統中,多架設一個資金轉運站(建議使用數位帳戶),

把生活費留在薪轉戶裡面,剩餘的錢轉到資金轉用站裡,

再把學貸金額錢轉到學貸帳戶。

乍看之下,好像有點多此一舉,這部分會在後面更加的詳細解說,為什麼要這麼做?

https://i.imgur.com/Em9GUwc.png


把錢轉到學貸帳戶後,當存款累積滿一萬,就先轉定存。

但是,定存時間未必是一年。

您要自己去計算出,您距離第一次開始繳就學貸款還有幾個月?

您大概會有疑問,為什麼不是一萬一?

這個用圖表說明會比較快。


https://i.imgur.com/1Sijtne.png


定存部分的說明(非一年期)

https://i.imgur.com/GdF3dB2.png

讓活存留下一點點錢,避免自己忘了放錢進去,導致扣款失敗。

在這個地方會需要一點時間來摸索。

如果,您需要繳學貸,請參閱還款方式,去開立一個銀行帳戶。

除了臺銀之外的銀行,一樣比照辦理。

建議使用自動扣繳來繳學貸,這個有在計算『聯徵紀錄』。算是可以用來養信用。

所以,辦了自動扣繳之後,千萬要記得放錢進去。


第三個信封,用來裝『生活費』。


裡面的項目就會比較簡單,生活飲食的餐費、交通費、日常用品的支出。

註:手機的費用,已經被歸類到帳單那邊去了。



第四個信封,用來裝『生活的結餘』。


生活會有結餘,累積起來,久而久之,就會是一筆為數不小的資金。

重點在於,它是可以隨意花用的錢。

【 錢要怎麼花的範例 】註:這標題,可能有點搞笑,還請您耐心看完。

如果您打算出國旅行。假設預算區間落在24000~30000元之間。

分十個月來存,以一個月3000元,十個月之後,會存到三萬,

這筆錢您可以用來支付基本的旅行開銷,

例如:機票、食宿、景點交通往返、門票......。

不過,人生總會有那種失心瘋的時候,又或者遇到不買很可惜的情況,

這時候,第四個信封就能派上用場。


.就算全部花光也沒有關係。


人都已經到國外了,也許您這輩子可能只會來這個地方一次,不要留下遺憾。

只要手邊的經濟狀況,您負擔得起,那就買吧!

不要在那邊『天使、魔鬼』糾結老半天。

回台灣之後也不用吃土渡日,您只是把特定用途的帳戶清空,

.並沒有影響到主力儲蓄。這樣子花錢是不是比較爽快?

.辛苦工作賺來的錢,應當是用來享受人生的。

別受到專家的影響,拼命死存錢,又或者拿錢去投資,

甚至是送錢給財團金控花,

或者買了高額的儲蓄險,結果爽到保險公司跟業務,

然後自己吃泡麵度日!?頭殼拍企~~

這邊的學習重點在於『適當的犒賞自己』


【以『週』為單位的信封理財法】


多數人都是一個月結一次帳,

在這部分就會很神奇的,剛好每個月被花光,或者所剩無幾。

我自己是採用,一週結一次帳,每週日的早上吃完早餐後結算,

把每週的花費控制在兩千元以內(含油錢以及其他小額開銷)
等同於一週取一個信封,信封裡面只有2000元的生活費。

只要星期日的中午之前,結餘有超過250元。
我就可以去吃一碗牛肉湯配肉燥飯。
若中午結算時,結餘有超過400元,還可以加點一盤芥蘭牛肉。
一碗牛肉湯+一盤炒牛肉+兩碗肉燥飯,這樣要價250元。
如果我奢侈一點,晚餐還可以外帶一個150元的生魚片便當(只有白飯跟生魚片)。

剛好把這禮拜的生活費全部花光。

偶而會去吃個炒飯專家的簡單炒飯,飯後散步到下一條街的轉角,

買點『心靈糧食』,去逛『二手書店』。

各位要稍微想一下,生活不是只有吃喝玩樂、工作睡覺,

『靈魂』偶爾也會有飢餓的時候,那就看你需要餵食什麼飼料。

貴一點的,大概就是搭飛機出國玩,

最便宜的休閒娛樂,對我來說大概就是

宅在家裡,手沖一杯咖啡,放個鋼琴演奏曲,享受這段看書的時光。

我記帳的方式,有稍微改良過,只記『支出款項的那個當下』。



我有幾張悠遊聯名卡,就是可以信用加值的那種。

以前都會去記什麼時候信用加值,不過我有時會記到二二六六。

經過一段時間之後,我覺得

用『支出的那個當下』來記帳,比較符合我自己的生活習慣。


.早餐的選擇:買漢堡(現金25元)、便利商店49元組合(信用卡49)

吃稍微貴一點,走得來速車道(現金儲值100),雖然是只有花77元,

但是我一開始是現金儲值100元,現金的權重應當比儲值消費&信用加值大。

所以在記帳的時候,就是紀錄100元。下次消費若沒有支出現金。

則消費金額填上0元。例:蛋捲冰淇淋0元。

另外補充一點,以上是現金加值與信用加值的差異

主要原因在於,信用加值其實是一種『延遲付款』,



.延遲付款,其實是在消費您的未來。



說坦白的,信用加值本身就帶點幾分商業陷阱的味道。

因為您可以不斷地運用『信用加值』不斷地消費,而且不用掏出任何現金去儲值,

這會讓人失去戒心,因為你沒有掏出現金,不會有『金錢減少的痛覺』。



【存錢,本身就是一件很苦悶的事。】



人生不就是七分苦三分甜,

晴喜雨悲,悲歡離合,生死聚散,此後天涯各兩端。

生活,可能不完美,但是並不代表『它不美』。

端看您用什麼角度去看這個世界。

https://i.imgur.com/cBQ8wkO.jpg

【圖.OOO, 拍攝地點:ameyu 家的陽台 】

同樣的地點,不同的時間會有不同的風景。

https://i.imgur.com/gQpIELx.jpg

【圖.OOO, 拍攝地點:ameyu 家的陽台 】

同樣一道生活難題,用不同的心態,去面對、去處理,

過程不一樣,說不定『結果會大不同』。


在有限的資源裡面,安排自己的『假日小確幸』,

確切而微小的幸福,是可以自己安排的。

如果您覺得您的犧牲已經夠多了,請停止您的犧牲,

切莫讓負能量佔滿您的心靈,過著『非人哉』的生活。


接下來要幹嘛?


找一件可以讓你全神貫注的興趣,認真的地去玩。

做自己原本想做的事,做自己喜歡的事,認真去玩就對了。

漸漸的您會需要添購一些相關設備,再來就會開始調整自己的儲蓄比例,

挪出一小部分來追逐自己的興趣,然後您會找到快樂,

也就能排解『存錢花不得的苦悶感』。

以上是紙本作業的『信封理財法』。



下一集.用銀行帳戶來操作信封理財法。



備註一:

如果腦筋動的快的人,其實不用等下集的出現。

稍微轉個念,就能運用在銀行帳戶上了。



備註二:

如果想把理財基礎學完整的鄉民朋友,可以跟連載同步學習。

個人會私心推薦使用26孔的筆記紙來做筆記,

重點在於,您只有看到文字,要怎麼畫出信封理財法的系統圖。

不然就是至少準備一本 A5 大小的筆記本,還有一支鉛筆,用來畫圖的。

在初學階段會建議使用 B5 或 A4 的紙張來說,因為您會寫下很多的PS、Tips。


備註三:已經學過十字型理財系統的鄉民朋友們也可以畫看看。

信封理財法的系統圖是十字型理財系統的前身。






ameryu. 2018-10-22 # 更新(一)


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l4990422: 推 10/21 19:34
x10akd: 推 10/21 19:39
runrunpig: 推 10/21 20:03
newspikachu: 推 10/21 20:13
sunstarteth: 推推推! 10/21 20:56
staryfish: push 10/21 21:01
opm: 不錯的起步模式 10/21 21:02

謝謝 opm大大的推。看來我真的寫對方向了,無慾則剛。

aneninonun: 推!! 10/21 21:26
kitune: 這篇真的讚 10/21 21:37
ychang45: 請問0.088是哪裡得出來的呢? 10/21 21:39

基於保險專業,這部份可能要由保險專業人士來回答比較妥當。

我只會算保費,以及轉換到理財所需的相關資訊。

gn00291010: 很符合心理帳戶的做法 10/21 21:46
u48652004: 一間銀行可以開四個戶頭。用薪水戶頭銀行這樣做吧..... 10/21 21:53
fly0408: 推,正在跟隨A大的起手式 10/21 22:02

建議您去找一本沒在用的筆記本,還有鉛筆一支,橡皮擦一塊。

如果寫作速度快,大概在各位領年終獎金之前,就能把基礎講完。

理財會比較多,投資佔不到百分之五,只會把平均成本法講深一點,

往上爬文就會有。

GN033: 一定要推!! 10/21 22:42
aqqwwsd: 必須推 10/21 22:51
chinyu1023: 推 10/21 22:54
BleuSaphir: 推! 10/21 23:59
pursuewc: 用心的好文 謝謝 10/22 00:25
ohic: 不推對不起自己! 10/22 00:37
als8855: 推 10/22 01:18
MOlivia: 推 10/22 01:44
coolvls: 這篇很讚,幫忙脫離貧窮 10/22 05:02
nttra: 謝謝 10/22 07:25
ivne7923: 推!謝謝分享!! 10/22 08:52
kavdyo: A大的文章必推 10/22 08:56
shadow0326: 其實就是固定預算,專款專用 10/22 10:17
ching0508: 推A大 10/22 11:06
neil0609: 推~~~~~ 10/22 11:18
amy99778: 推推~ 10/22 12:27
lulumiao: 推 10/22 12:33
alex920111: 推,這篇太實用了 10/22 12:38
dot40431: 請問緊急預備金是屬於固定儲蓄的那個信封嗎? 10/22 14:04

是的! 以前的活存、定存利率高,經濟比較寬裕的家庭會把錢存到郵局或銀行。

早期金融機構的霸主應該是郵局,據點分支機構算最多的。

所以,生活週轉金(放信封或活存),備用金會放定存。

另外,稍微解釋一下,為什麼我會用備用金這三個字,

是希望,備而不用。

預備金給我的感覺是,不知道何時會發生,只是存一筆錢以備不時之需。

意念是一種很玄的東西,越不希望發生的事,偏偏就是有可能會發生。

這是個人感覺,供您參考。

pppter: 推 10/22 14:58
ThisIsNotKFC: 推佛心A大! 10/22 15:23
peter8423: 推 10/22 16:06
burgerandjay: 推 10/22 17:01
cockroach34: 推! 10/22 17:15
neko0605: 以前HSBC可以開子帳號,想問請問目前還有什麼銀行有子帳 10/22 18:07
neko0605: 功能呢? 10/22 18:07

這部份可能我要進去各家銀行的網銀系統才能查到,

提出來講,只是為了讓人可以輕易理解 "第二個信封" 裡面的結構。

轉換到銀行系統時,基本上不會用到子帳戶的功能。

bigair888: 推喔 10/22 18:52
bigair888: A大,書現在有進度嗎? 10/22 18:52
ameryu: 從這篇文章開始連載的系列就是書的內容, 10/22 18:57
ameryu: 類似漫畫週刊連載的方式,然後集結成冊出單行本的概念。 10/22 18:59
ameryu: 出版社要的稿件,說實話我現在寫不出什麼好的文章, 10/22 19:01
bigair888: 謝a大~等待你新書通知 10/22 19:01
ameryu: 或許暫緩一下,又能夠想到新的解說方式。 10/22 19:01
ameryu: 留言中有發問的,請等個幾天,我趕一下"下一集"再一起回覆 10/22 19:03
Kanade: 推,周理財法蠻特別的 10/22 19:20
Kanade: 想問一下,對於對自己好一點該怎樣衡量呢? 10/22 19:20

拍謝,我先趕一下主文的進度,簡單回覆如下,

以週來說,就是看身上剩下多少錢,

決定星期日午餐、晚餐吃什麼?(星期一早上重新計算)

我有自製一本menu,上面會有一堆名片跟菜色(其實我吃還蠻固定的)

例如:用每一週生活費的餘額,來進行台南市牛肉湯的全攻略。

有吃又有得玩,大概是這樣的概念。

重點是您要買到快樂,萬一踩到地雷,拍架貴(難吃又貴)

就摸摸鼻子去吃你常吃的東西,平衡一下受傷的心情。

Heloise: 推啊 10/22 19:22
※ 編輯: ameryu (223.139.45.194), 10/22/2018 22:29:54
funmix: A大必推 很實用 10/22 22:19
lieras883: A大就是推 10/23 00:44
bbsariel: 推 10/23 01:39
wei2chung: 推啊啊啊啊 10/23 09:16
msjw: 太受用了...目前被分期帳單綁住,三個月後繳完金盆洗手XD 10/23 10:01
Usamiakihiko: 分期也是理財的一種方式,適度運用,不要過度 10/23 10:56
z52x25c: 推!我也是以週抓預算,比較好控管 10/23 14:19
ivyhoney: https://youtu.be/VCr-54OH7IY 10/23 14:36
ivyhoney: 我當初就是看這個媽媽以這種每周抓預算的方式儲蓄,真 10/23 14:37
ivyhoney: 的很受用! 10/23 14:37
terry97200: 推~ 10/23 16:23
speed44: 不錯喔! 10/23 19:25
JBLs: 推推 10/23 19:35
Myyan: A大必推~ 10/23 21:16
tjenny3333: 推 10/24 15:29
katana22: 推 10/25 11:52
belle123: 推,很受用 10/26 00:43
u82r64: 推 10/26 00:43
KCACO123: 推 10/26 01:44
iyza: 推,超級實用 10/26 13:06
s5002020: 推 10/26 17:12
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