有幾位大大在前一篇討論熱烈

總結出幾個問題

1.保險公司賣分紅保單 到底會不會分紅

2.主管機關關切 到底有沒有效力

3.有沒有短年期的分紅保單
(有板友提到 所以這裡我提出來)

4.分紅保單到底是不是趨勢
(我相信傳統壽險一定不會是趨勢)


希望提出回答的大大

可以有個符合邏輯的說法

而不是自己猜測 是要有憑有據

最好是提出公司說法或主管機關說法

甚至引用保單條款 或是建議書摘要的重要事項

要能信服他人 而不是隨意謾罵

保險業務 保經 保代 都歡迎加入討論

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◆ From: 218.170.155.46

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作者: suzh (陰森購物西森癌選) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 11:48:32 2006

※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: ※ 引述《cashking (保誠獎金獵人)》之銘言：
: : 有幾位大大在前一篇討論熱烈
: : 總結出幾個問題
: : 1.保險公司賣分紅保單 到底會不會分紅
: 會，因為分紅會給股東和保戶(最少70%)，這"一區塊"若不分給保戶，股東也領不到。
: (是指分紅保單這一區塊)

你寫明的~盈餘若是不發放~會改列為特別準備金後~就無法發放給股東
但是特別準備金~可以用來充抵公司虧損~公司會不會挖這塊去打消公司的虧損
依法~可以這樣做的!

: : 2.主管機關關切 到底有沒有效力
: 有。他的連續兩年沒達到"可能紅利"，是指兩年累積相加，所以一年沒達到，
: 次年就要把之前沒達到的補回來才行。

ok~若是沒有補的話~會怎麼做~罰錢?罰停賣?強制補給你?(可是不是不保證??)
若是像x華一樣~一直拿不出財務報表~
反正給你罰~我有錢給你罰~死豬不怕滾水燙~那保戶要怎麼辦??
解約???早過契撤期了???繳清展期解約都會損失金錢~保險年齡也多加好幾歲了??

反正就是一罰幾百萬~老子付的起~我就不發~就是要給你罰

就跟酒駕被逮到~我拒測~直接罰最高~但是不用擔心送公共危險一樣

: : 3.有沒有短年期的分紅保單
: 最短六年。

嗯嗯~是六年後就能拿到紅利轉為現金
或是其他方式~有無其他旦書~繳是六年繳~想拿紅利~有其他規定!
像我看過中壽的5813分紅保單~裡面就有點賊
提領紅利需要滿60歲或是滿期後(20年期)

: : (有板友提到 所以這裡我提出來)
: : 4.分紅保單到底是不是趨勢
: 是的，瑞士分紅市佔80%以上，新加坡90%。
: 歐州分紅市佔高，亞洲國家也一直成長。
: 美國投資型保單比較高，超過五成，分紅保單也有2成以上。
: : (我相信傳統壽險一定不會是趨勢)
: 是的。

是的~是趨勢~可是~跟國外商品比較起來是?
(當然有牽涉到投資法律規定無法跟國外比較的太仔細)
同樣叫分紅~國外的基本上比台灣好就是(看過一些賣境外保單的文件)
不過~因為不是原文~我不敢肯定真偽~
但是我想說的是~縱使是趨勢~也不該給保戶在這邊有過大的期待
是保戶"需要"~或是自己創造出保戶"想要"的遠景?


: : 希望提出回答的大大
: : 可以有個符合邏輯的說法
: : 而不是自己猜測 是要有憑有據
: : 最好是提出公司說法或主管機關說法
: : 甚至引用保單條款 或是建議書摘要的重要事項
: 有一些資料我有放在網頁，可作參考。
: : 要能信服他人 而不是隨意謾罵
: : 保險業務 保經 保代 都歡迎加入討論
: 分紅保單，一定是趨勢，大家多討論!

我有個疑問~你的各國市佔資料是那邊來的??
單純從報章雜誌上所得??或是由該國具有公信力機關所提供
(如台灣的保險司~或是保險公會之類的)

還有~網頁中有疑問之處!
紅利是否保證一圖中~第一條寫明~紅利依法不保證

但是在分紅保單與投資型不同之處又寫明
分紅有最低給付~是否在玩文字遊戲??

不保證~但是又有最低給付???這是什麼意思
就是說只要有給你最低給付就可以????
可是不是說不保證了???怪怪的耶?_?

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※ 編輯: suzh 來自: 203.70.255.160 (04/19 11:53)

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作者: cashking (保誠獎金獵人) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 12:40:40 2006

※ 引述《suzh (陰森購物西森癌選)》之銘言：
: ※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: : 會，因為分紅會給股東和保戶(最少70%)，這"一區塊"若不分給保戶，股東也領不到。
: : (是指分紅保單這一區塊)
: 你寫明的~盈餘若是不發放~會改列為特別準備金後~就無法發放給股東
: 但是特別準備金~可以用來充抵公司虧損~公司會不會挖這塊去打消公司的虧損
: 依法~可以這樣做的!
: : 有。他的連續兩年沒達到"可能紅利"，是指兩年累積相加，所以一年沒達到，
: : 次年就要把之前沒達到的補回來才行。
: ok~若是沒有補的話~會怎麼做~罰錢?罰停賣?強制補給你?(可是不是不保證??)

公司會提出改善措施 加強保戶的信心
至於怎麼加強保戶信心 我想公司會比我們保戶更著急吧

: 若是像x華一樣~一直拿不出財務報表~
: 反正給你罰~我有錢給你罰~死豬不怕滾水燙~那保戶要怎麼辦??
: 解約???早過契撤期了???繳清展期解約都會損失金錢~保險年齡也多加好幾歲了??
: 反正就是一罰幾百萬~老子付的起~我就不發~就是要給你罰
: 就跟酒駕被逮到~我拒測~直接罰最高~但是不用擔心送公共危險一樣
: : 最短六年。

這部分請版友提出正確的說法 而不是自己揣測保險公司的做法
例：購買分紅之後 公司發放不出紅利
寧願被罰錢也不處理 擺著讓它爛

我個人的合理解讀是這樣
保險公司相較於其他一般公司行號 更重視其信譽 認同嗎???
保險公司很多都是國內、甚至國外的大企業 這部分它會不小心處理嗎???
保險公司做生意不是只做三五年 它是永續經營 它會讓它爛嗎???
保險公司不是只有賣分紅保單一張 一張弄不好 不會影響其他商品嗎???
保險公司是一個經營團隊 它不是意氣用事的在管理公司 同意嗎???

: 嗯嗯~是六年後就能拿到紅利轉為現金
: 或是其他方式~有無其他旦書~繳是六年繳~想拿紅利~有其他規定!
: 像我看過中壽的5813分紅保單~裡面就有點賊
: 提領紅利需要滿60歲或是滿期後(20年期)

保誠富裕世代甲型---繳六年..第六年全部領回(保證部份+紅利)
保誠富裕世代乙形---繳六年..第十年全部領回(保證部份+紅利)
乙型若是按照建議書所預期的公司發放紅利水準【中】..將優於定存很多



: : 是的，瑞士分紅市佔80%以上，新加坡90%。
: : 歐州分紅市佔高，亞洲國家也一直成長。
: : 美國投資型保單比較高，超過五成，分紅保單也有2成以上。
: : 是的。
: 是的~是趨勢~可是~跟國外商品比較起來是?
: (當然有牽涉到投資法律規定無法跟國外比較的太仔細)
: 同樣叫分紅~國外的基本上比台灣好就是(看過一些賣境外保單的文件)
: 不過~因為不是原文~我不敢肯定真偽~
: 但是我想說的是~縱使是趨勢~也不該給保戶在這邊有過大的期待

如果將分紅保單視為一項投資工具
我們不應該期待嗎
不值得期待的投資工具 還會有人理睬嗎
況且大部分人的期待是優於定存(我親身的實務經驗)
優於定存算是過大的期待??? 我不懂

: 是保戶"需要"~或是自己創造出保戶"想要"的遠景?
: : 有一些資料我有放在網頁，可作參考。
: : 分紅保單，一定是趨勢，大家多討論!
: 我有個疑問~你的各國市佔資料是那邊來的??
: 單純從報章雜誌上所得??或是由該國具有公信力機關所提供
: (如台灣的保險司~或是保險公會之類的)
: 還有~網頁中有疑問之處!
: 紅利是否保證一圖中~第一條寫明~紅利依法不保證
: 但是在分紅保單與投資型不同之處又寫明
: 分紅有最低給付~是否在玩文字遊戲??
: 不保證~但是又有最低給付???這是什麼意思
: 就是說只要有給你最低給付就可以????
: 可是不是說不保證了???怪怪的耶?_?

保險公司所謂的不保證
是指紅利的金額大小吧---我個人判讀 尋求有人跟我解讀方向一致
倘若不慎紅利發放高於水準
難道叫公司不要發 怪哉???

以上是針對版友所提出
發表自己的看法
就我自己本人在分紅保單上的一些研究所提出

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作者: nlevta (比選舉還激烈...倒數45日) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 14:46:17 2006

※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: ※ 引述《suzh (陰森購物西森癌選)》之銘言：
: : 你寫明的~盈餘若是不發放~會改列為特別準備金後~就無法發放給股東
: : 但是特別準備金~可以用來充抵公司虧損~公司會不會挖這塊去打消公司的虧損
: : 依法~可以這樣做的!
: 你覺得一家好的公司會這樣作嗎? 公司形象無價!

這很難說...如果真想擺爛（ex.負責人計畫逃亡、外資抽手），
　　最後爛攤子不是全民買單，就是另一個集團接手，可是保戶的權益沒人保證
　　國內已有前例，既然有一，沒人能保證不會有二
　　沒記錯的話，ｘ華產險的負責人好像就是有計畫的掏空，誰管你公司形象

: : 反正給你罰~我有錢給你罰~死豬不怕滾水燙~那保戶要怎麼辦??
: 沒達到就要寫報告書，跟每一個保戶道歉。

　　道歉又不會痛，而且那是大量印刷，不過如果每位保戶都收到
　　總經理的「親筆」道歉信（親筆悔過書^^;），或許可被原諒？

: 除了看壞的部份，倒不如整體來看:
: 如果說領20年不錯的紅利，只有一.兩年沒領到，你覺得可以接受嗎?

　　如何證明20年的紅利都很不錯？業務員能保證「只有」一、兩年沒領到嗎？

: 賺錢的保險公司，把利潤跟保戶分享，總比買傳統壽險好吧，
: 未來利率若升高，也是反應在紅利上，這樣就沒有利率風險了。
: 有好的東西，相對的就會有高的期待，這就是分紅保單迷人的地方。

　　根據安泰業務員的說明
　　所謂分紅保單的分紅，只限於保險公司用購買分紅保單的保費去投資，
　　屬於分紅保單的獲益才能分
　　也就是Ａ保險公司賺了一千億，但這一千億有多少是分紅保單的保費貢獻的？
　　如果這些分紅保單的保費投資錯誤，縱使保險公司總體賺一千億，保戶仍沒得分
　　這點和股東不同，股東是不管有沒有分紅保單，只要公司賺錢他跟著分紅
　　而且股東可以在股東會罵公司不好好營運，害投資人損失
　　分紅保單的保戶似乎連去罵人的權利都沒有....
　

剛剛看到新聞，妙天的宗教斂財經最高法院判決無罪
理由是，信者恆信，不信者嗤之以鼻
相信買分紅保單一定分到紅就去買，但是分紅保單從頭到尾，都說「不保證紅利」
至於保額「保證」會增，一堆增額保單不會比較差，不一定要選分紅保單

還有國外盛行分紅保單、投資型保單，所以國內也要跟進，
這種說法似是而非...要跟進沒什麼不好，但國內的保單結構有沒有和國外一樣？
以及suzh大大也提到，投資環境不同、法規限制也不同，所以這樣的說不見得公平
---
我沒什麼根據，當然也不會有數據
但是最後似乎成了「因為公司為了形象名聲」、「公司一定獲利」這種天知道的認為，
而要客戶掏錢買個貴又不一定獲利的分紅保單

分紅保單和投資型保單很像，只是一個相信保險公司會好好的幫保戶投資，
一個是自己進行投資，但同樣，沒人能保證獲利
儲蓄險則是不管公司的投資好或壞，一定要給多少的獲利，當然時機不同了，
這種保證獲利的儲蓄險，別說能賺錢了，利率能不能打敗通膨都很難說

※ 編輯: nlevta 來自: 140.121.136.36 (04/19 15:16)

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作者: grop (Alice Taglioni超正！) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 14:58:45 2006

※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: ※ 引述《cashking (保誠獎金獵人)》之銘言：
: : 有幾位大大在前一篇討論熱烈
: : 總結出幾個問題
: : 1.保險公司賣分紅保單 到底會不會分紅
: 會，因為分紅會給股東和保戶(最少70%)，這"一區塊"若不分給保戶，股東也領不到。
: (是指分紅保單這一區塊)
不過要考慮到的是，以前死差跟利差可以互抵
所以實際上有沒有分到，還是有疑問
別的公司我不知道，但是南山每年會公布最低可以分到多少
: : 2.主管機關關切 到底有沒有效力
: 有。他的連續兩年沒達到"可能紅利"，是指兩年累積相加，所以一年沒達到，
: 次年就要把之前沒達到的補回來才行。
主管機關之前是對各公司「道德勸說」
分紅的利率「最好」不要低於四大行庫牌告利率
: : 4.分紅保單到底是不是趨勢
: 是的，瑞士分紅市佔80%以上，新加坡90%。
: 歐州分紅市佔高，亞洲國家也一直成長。
: 美國投資型保單比較高，超過五成，分紅保單也有2成以上。
分紅保單在台灣是趨勢啊
去年保險公司吐出來最多的就是滿期給付

--
大家一起來抵制中華職棒！
http://www.wretch.cc/blog/mtbshortstop

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作者: yuwei999 (專業保險經紀人) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 15:28:59 2006

※ 引述《nlevta (比選舉還激烈...倒數45日)》之銘言：
: ※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: : 你覺得一家好的公司會這樣作嗎? 公司形象無價!
: 這很難說...如果真想擺爛（ex.負責人計畫逃亡、外資抽手），
: 　　最後爛攤子不是全民買單，就是另一個集團接手，可是保戶的權益沒人保證
: 　　國內已有前例，既然有一，沒人能保證不會有二

我覺得一間公司會顧形象還是會擺爛,
根本沒人說的準~
日本livedoor要出事之前形象不好嗎?
誰能知道它要擺爛!?
高鐵現在的形象好嗎?
它擺明要擺爛誰奈何的了它?
這部分我認為其實根本可以不用著墨!

: 　　沒記錯的話，ｘ華產險的負責人好像就是有計畫的掏空，誰管你公司形象
: : 沒達到就要寫報告書，跟每一個保戶道歉。
: 　　道歉又不會痛，而且那是大量印刷，不過如果每位保戶都收到
: 　　總經理的「親筆」道歉信（親筆悔過書^^;），或許可被原諒？
: : 除了看壞的部份，倒不如整體來看:
: : 如果說領20年不錯的紅利，只有一.兩年沒領到，你覺得可以接受嗎?
: 　　如何證明20年的紅利都很不錯？業務員能保證「只有」一、兩年沒領到嗎？
: : 賺錢的保險公司，把利潤跟保戶分享，總比買傳統壽險好吧，
: : 未來利率若升高，也是反應在紅利上，這樣就沒有利率風險了。
: : 有好的東西，相對的就會有高的期待，這就是分紅保單迷人的地方。
: 　　根據安泰業務員的說明
: 　　所謂分紅保單的分紅，只限於保險公司用購買分紅保單的保費去投資，
: 　　屬於分紅保單的獲益才能分
: 　　也就是Ａ保險公司賺了一千億，但這一千億有多少是分紅保單的保費貢獻的？
: 　　如果這些分紅保單的保費投資錯誤，縱使保險公司總體賺一千億，保戶仍沒得分
: 　　這點和股東不同，股東是不管有沒有分紅保單，只要公司賺錢他跟著分紅
: 　　而且股東可以在股東會罵公司不好好營運，害投資人損失
: 　　分紅保單的保戶似乎連去罵人的權利都沒有....

其實不只是安泰,富邦的分紅保單也是類似這樣的字眼!

本公司根據"分紅保險業務"上一會計年度之經營績效....

其他家的我還沒研究,但我想應該都差不多!
這代表了什麼?
所謂的"當公司的股東",是指當分紅保險業務這一塊的股東而已!
公司整體的經營績效跟買分紅保單的人根本就沒關係!
那這樣的話,好在哪裡?

我自己這樣看:

投資型保單=> 終身壽險+不確定收益的基金投資(賺賠無上限)
分紅保單=> 終身(增額)壽險+不確定收益的分紅業務(賺有限但不會賠)

就像我一直認為投資型保單不是不好,它只是要用得其所!
但很可惜的是大部分的業務員都把它用錯地方了!

現在的分紅保單的推銷跟當初的投資型保單很像,
< 買分紅保單就對了 = 買投資型保單就對了 >

老實講,
充其量分紅保單不過就是一張終身(增額)壽險再加上未知的分紅業務收益,
我不是說他不好,
但他也沒好到大家買它就對了的那種地步!

當然也許有人有不同看法,
沒關係!我已經拉好椅子準備傾聽了!

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◆ From: 220.143.121.240

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作者: HKTai (理財第一步-存錢) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 15:32:47 2006

※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: "分紅"是分紅保單的簡稱，"投資型"是投資型保單的簡稱。
: 所以你要看成=>分紅保單有最低給付!
: 不是說，分紅保單，"紅利"有最低給付。sorry! 讓你誤會了。
對於分紅保單，
我覺得有一點是要特別強調的，就是所謂"可分配紅利盈餘"的70%，
是指公司將所有投保該分紅保單的保戶的錢去投資所產生的盈餘，
並非是該公司營運的全年度盈餘去分配，
這兩者之間有很大的差別，
一些業務員的話術常說買分紅保單等於是購買該公司股票，可以享受紅利
個人覺得兩者之間，觀念類似，不過本質上還是有很大的不同就是
不過基本上保險公司或金控公司都有一個投資團隊，
所以保險公司的獲利多寡及穩定程度還是可以作為選擇分紅保單的依據
最後，我想分紅保單(非傳統強制分紅保單)的優劣好壞，
最直接證明自己論述的方法，就是提出自己替客戶規劃的保單，
截至目前為止的獲利情況，
因為分紅保單並非今年才首賣，所以各公司應該都有分紅的紀錄了
大家何不將自己旗下保單，配合保費/保額/年齡/性別/分紅多寡
拿出來給大家看看
這樣不就一目了然了?
數字說話會勝過我們大家在這邊爭的面紅耳赤的，不是嗎?
ps.我不是保險業務，所以沒辦法提出任何數據，請大家見諒。

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◆ From: 202.144.208.211

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作者: suzh (陰森購物西森癌選) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 16:56:33 2006

※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: ※ 引述《suzh (陰森購物西森癌選)》之銘言：
: : 你寫明的~盈餘若是不發放~會改列為特別準備金後~就無法發放給股東
: : 但是特別準備金~可以用來充抵公司虧損~公司會不會挖這塊去打消公司的虧損
: : 依法~可以這樣做的!
: 你覺得一家好的公司會這樣作嗎? 公司形象無價!

這是不負責任的說法~保險是對價契約
講求的是白黑字~連etc跟政府都白紙黑字寫明了~依然衍生一堆爭議
(單純就事件事實陳述~勿牽涉到政治或弊案)

不是一句:本公司為了形象~不會去做這些事~這樣就能蓋過去

: : ok~若是沒有補的話~會怎麼做~罰錢?罰停賣?強制補給你?(可是不是不保證??)
: : 若是像x華一樣~一直拿不出財務報表~
: : 反正給你罰~我有錢給你罰~死豬不怕滾水燙~那保戶要怎麼辦??
: 沒達到就要寫報告書，跟每一個保戶道歉。
: 除了看壞的部份，倒不如整體來看:
: 如果說領20年不錯的紅利，只有一.兩年沒領到，你覺得可以接受嗎?

你怎麼證明有20年不錯的紅利???
怎麼證明只有一兩年領不到???
什麼叫不錯~只要打敗定存就算不錯~或是其他條件~
"不錯"二字解釋太抽象!
何不講一個明確的條件~省得大家爭議!

: : 解約???早過契撤期了???繳清展期解約都會損失金錢~保險年齡也多加好幾歲了??
: : 反正就是一罰幾百萬~老子付的起~我就不發~就是要給你罰
: : 就跟酒駕被逮到~我拒測~直接罰最高~但是不用擔心送公共危險一樣
: 你對保險公司的印像好像蠻負面的。

不是負面~是就事論事!
寧可一開始覺得不好不要買~不要買了以後又一堆爭端不是嗎?
ptt上有多求助無門的case~這說明什麼???

: : 嗯嗯~是六年後就能拿到紅利轉為現金
: 繳費期間就可以領了阿!

這樣是最好!

: : 或是其他方式~有無其他旦書~繳是六年繳~想拿紅利~有其他規定!
: : 像我看過中壽的5813分紅保單~裡面就有點賊
: : 提領紅利需要滿60歲或是滿期後(20年期)
: 5813電話行銷作很大，請大家要謹慎，不要馬上就買，一定清楚了解後
: 再作決定。
: : 是的~是趨勢~可是~跟國外商品比較起來是?
: : (當然有牽涉到投資法律規定無法跟國外比較的太仔細)
: : 同樣叫分紅~國外的基本上比台灣好就是(看過一些賣境外保單的文件)
: : 不過~因為不是原文~我不敢肯定真偽~
: : 但是我想說的是~縱使是趨勢~也不該給保戶在這邊有過大的期待
: : 是保戶"需要"~或是自己創造出保戶"想要"的遠景?

: 賺錢的保險公司，把利潤跟保戶分享，總比買傳統壽險好吧，
: 未來利率若升高，也是反應在紅利上，這樣就沒有利率風險了。
: 有好的東西，相對的就會有高的期待，這就是分紅保單迷人的地方。

說清楚~不是全部共享~是部份~還不一定真的做的到
說真的~我完全看不出迷人的地方???

: : 我有個疑問~你的各國市佔資料是那邊來的??
: : 單純從報章雜誌上所得??或是由該國具有公信力機關所提供
: : (如台灣的保險司~或是保險公會之類的)
: 好吧，我只是把看到的資料copy過來，沒有去外國具公信力網站求證。(我錯了^^!!)
: 但有一定的參考價值(資料92年是舊的，新加坡近年來又急速成長!)

: : 還有~網頁中有疑問之處!
: : 紅利是否保證一圖中~第一條寫明~紅利依法不保證
: : 但是在分紅保單與投資型不同之處又寫明
: : 分紅有最低給付~是否在玩文字遊戲??
: : 不保證~但是又有最低給付???這是什麼意思
: : 就是說只要有給你最低給付就可以????
: : 可是不是說不保證了???怪怪的耶?_?
: 是說分紅保單，有保單預定利率，有的類型還有保額增值...這些是保戶最基本
: 的保證利益(保單價值會增加)。

那這樣本來就是照保單條款走~保額每x年按x%(單或複利增額)
說的很明確~這就是保證!

: 網頁上面是打 現金價值=>分紅有最低給付(保價會有最基本的增值率)

保價金本來就隨著繳費而變動
如果不給出明確的分紅數字~是不是很不負責任???

: "分紅"是分紅保單的簡稱，"投資型"是投資型保單的簡稱。
: 所以你要看成=>分紅保單有最低給付!
: 不是說，分紅保單，"紅利"有最低給付。sorry! 讓你誤會了。

這不就是文字遊戲嗎???
壽險本來就有解約金~就是最低給付金額阿!

抱歉~我不是針對你~我是針對保險公司不說清楚及也不明白所以然就銷售的人
提出的質疑!

--
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◆ From: 203.70.255.160

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作者: suzh (陰森購物西森癌選) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 17:06:36 2006

※ 引述《nlevta (比選舉還激烈...倒數45日)》之銘言：
: ※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: : 你覺得一家好的公司會這樣作嗎? 公司形象無價!
: 這很難說...如果真想擺爛（ex.負責人計畫逃亡、外資抽手），
: 　　最後爛攤子不是全民買單，就是另一個集團接手，可是保戶的權益沒人保證
: 　　國內已有前例，既然有一，沒人能保證不會有二
: 　　沒記錯的話，ｘ華產險的負責人好像就是有計畫的掏空，誰管你公司形象
: : 沒達到就要寫報告書，跟每一個保戶道歉。
: 　　道歉又不會痛，而且那是大量印刷，不過如果每位保戶都收到
: 　　總經理的「親筆」道歉信（親筆悔過書^^;），或許可被原諒？

沒錯~我想大家需要的是明確的處理方式
而非這種無關痛癢的東西!!!

: : 除了看壞的部份，倒不如整體來看:
: : 如果說領20年不錯的紅利，只有一.兩年沒領到，你覺得可以接受嗎?
: 　　如何證明20年的紅利都很不錯？業務員能保證「只有」一、兩年沒領到嗎？
: : 賺錢的保險公司，把利潤跟保戶分享，總比買傳統壽險好吧，
: : 未來利率若升高，也是反應在紅利上，這樣就沒有利率風險了。
: : 有好的東西，相對的就會有高的期待，這就是分紅保單迷人的地方。
: 　　根據安泰業務員的說明
: 　　所謂分紅保單的分紅，只限於保險公司用購買分紅保單的保費去投資，
: 　　屬於分紅保單的獲益才能分
: 　　也就是Ａ保險公司賺了一千億，但這一千億有多少是分紅保單的保費貢獻的？
: 　　如果這些分紅保單的保費投資錯誤，縱使保險公司總體賺一千億，保戶仍沒得分
: 　　這點和股東不同，股東是不管有沒有分紅保單，只要公司賺錢他跟著分紅
: 　　而且股東可以在股東會罵公司不好好營運，害投資人損失
: 　　分紅保單的保戶似乎連去罵人的權利都沒有....

是的!就是這樣
我還看過業務將買分紅保單就變成本公司"特別股東"的說明詞
什麼叫特別股~什麼叫普通股還沒搞清楚勒@@

今天你買了股票~真的不爽股東會還能上去飆一下~賺個爽~賺個出氣

: 　
: 剛剛看到新聞，妙天的宗教斂財經最高法院判決無罪
: 理由是，信者恆信，不信者嗤之以鼻
: 相信買分紅保單一定分到紅就去買，但是分紅保單從頭到尾，都說「不保證紅利」
: 至於保額「保證」會增，一堆增額保單不會比較差，不一定要選分紅保單

沒錯~雖說羊毛出在羊身上
至少增額保單有講白了~該給多少就給多少

: 還有國外盛行分紅保單、投資型保單，所以國內也要跟進，
: 這種說法似是而非...要跟進沒什麼不好，但國內的保單結構有沒有和國外一樣？
: 以及suzh大大也提到，投資環境不同、法規限制也不同，所以這樣的說不見得公平

: ---
: 我沒什麼根據，當然也不會有數據
跟你一樣
我也沒有~我只是提出合理懷疑

分紅保單或許也其優點跟市場
但是絕非適合所有人~因為現在市場主流是這個
所以大家都該買這個!這是錯誤的!

: 但是最後似乎成了「因為公司為了形象名聲」、「公司一定獲利」這種天知道的認為，
: 而要客戶掏錢買個貴又不一定獲利的分紅保單

沒錯~最常聽到就是~保險公司是最會賺錢的公司
問題是~你能分到多少????

: 分紅保單和投資型保單很像，只是一個相信保險公司會好好的幫保戶投資，
: 一個是自己進行投資，但同樣，沒人能保證獲利

最後~提出我的立場~非否定分紅保單~
只是不希望有人抱著買分紅保單就是投資保險公司的說法或是想法
來販賣或是購買分紅保單!

: 儲蓄險則是不管公司的投資好或壞，一定要給多少的獲利，當然時機不同了，
: 這種保證獲利的儲蓄險，別說能賺錢了，利率能不能打敗通膨都很難說

當然了~不過至少這種保單條件都開出來
要買是你的自由~到時候別怨天尤人就是~這樣不是比較乾脆一點!
: ※ 編輯: nlevta 來自: 140.121.136.36 (04/19 15:16)

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作者: westba (保險經紀人^^) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 17:15:33 2006

※ 引述《suzh (陰森購物西森癌選)》之銘言：
: 這是不負責任的說法~保險是對價契約
: 講求的是白黑字~連etc跟政府都白紙黑字寫明了~依然衍生一堆爭議
: (單純就事件事實陳述~勿牽涉到政治或弊案)
: 不是一句:本公司為了形象~不會去做這些事~這樣就能蓋過去

世界上任何事都有風險，講也講不完。

: 你怎麼證明有20年不錯的紅利???
: 怎麼證明只有一兩年領不到???
: 什麼叫不錯~只要打敗定存就算不錯~或是其他條件~
: "不錯"二字解釋太抽象!
: 何不講一個明確的條件~省得大家爭議!

我是說"如果"。

: 不是負面~是就事論事!
: 寧可一開始覺得不好不要買~不要買了以後又一堆爭端不是嗎?
: ptt上有多求助無門的case~這說明什麼???

那你覺得什麼保單是好的呢? 跟我介紹一下。

: 說清楚~不是全部共享~是部份~還不一定真的做的到
: 說真的~我完全看不出迷人的地方???

因為你沒看到好的地方。

: 那這樣本來就是照保單條款走~保額每x年按x%(單或複利增額)
: 說的很明確~這就是保證!
: 保價金本來就隨著繳費而變動
: 如果不給出明確的分紅數字~是不是很不負責任???

紅利部分包含投資報酬，怎麼給明確數字?但可以給參考數值。

: 這不就是文字遊戲嗎???
: 壽險本來就有解約金~就是最低給付金額阿!
: 抱歉~我不是針對你~我是針對保險公司不說清楚及也不明白所以然就銷售的人
: 提出的質疑!

你是針對我網頁上那張圖"分紅保單 和 投資型保單的比較"

請不要斷章取義，針對這兩險種，這樣說明是沒錯的。

造成"文字遊戲"的困擾，是你自己會錯意。

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作者: grop (Alice Taglioni超正！) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 17:27:09 2006

※ 引述《suzh (陰森購物西森癌選)》之銘言：
: ※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: : 你覺得一家好的公司會這樣作嗎? 公司形象無價!
: 這是不負責任的說法~保險是對價契約
: 講求的是白黑字~連etc跟政府都白紙黑字寫明了~依然衍生一堆爭議
: (單純就事件事實陳述~勿牽涉到政治或弊案)
: 不是一句:本公司為了形象~不會去做這些事~這樣就能蓋過去
的確用公司形象無價就可以解釋了啊
分紅保單本來就不是保證的東西，要保證什麼呢？
能提出來的也是公司的經營績效罷了
如果什麼都可以保證的話，那期貨可不可以保證？
況且要銷售分紅保單也必須獲得同意才可以銷售
既然政府同意，就表示政府對於該公司獲利能力做出一定背書
: 不是負面~是就事論事!
: 寧可一開始覺得不好不要買~不要買了以後又一堆爭端不是嗎?
: ptt上有多求助無門的case~這說明什麼???
說明的是他的業務員太差，沒有跟他解釋清楚
: 說清楚~不是全部共享~是部份~還不一定真的做的到
: 說真的~我完全看不出迷人的地方???
不過他對於老年人或是保守的人來說很迷人，不是嗎？
相對於投資型保單以上的投資方式，他的風險趨近於零
但是相對一般儲蓄險，報酬率又較不受銀行定存利率所影響
本來就不可能每一個人都喜歡任何的產品，也沒有任何產品可以滿足每一個人
: 那這樣本來就是照保單條款走~保額每x年按x%(單或複利增額)
: 說的很明確~這就是保證!
那這不就變成一般儲蓄險了嗎？
已經脫離分紅保單討論的範疇

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作者: cashking (保誠獎金獵人) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 18:03:04 2006

板上的大大有部分已經會錯意囉

現在拉回來一點

我們只是單純的就分紅保單大家所提出來的問題去反應

再者 沒有人說到分紅保單適合所有人這樣的話(我剛爬文了一下 似乎是沒有)

但已經有人去提到說別把分紅說的那麼好

它不是所有人都適合

這裡我們先結束適合不適合的問題

保險商品是針對客戶需要

傳統壽險是 分紅當然也是

我們還是針對最主要的四個問題來做討論

有些大大已經說出保險公司的隱憂 和客戶所擔心的

我覺得這樣很好 以後購買分紅的人會多一些更客觀的認識

至於有一些討論 單純是個人臆測

如果提不出數據 也請板上大大提出合理的說法

一家國華產險的惡意倒閉想不到在國內的發酵這麼大

會讓板上大大怕了保險公司

以現今保險公司生態來說 我相信那是個案

舉個例子來說：認為國泰會被蓄意掏空 惡意倒閉的 請出聲
(以國泰為例 國泰業務請勿k我 因為你們公司大 比較有說服力)
(也證明在我心中 國泰是不倒的大樹)

我相信 比例會少之又少

所以蓄意掏空的說法 也可以先暫時收起來

在這裡我覺得如果有買過分紅(強制分紅不在討論列)的客戶

公司該年度沒分紅 是否有提說改善的方法 或是擺著爛

有親身經驗者 現身說法 可信度是最高的(無須說明購買哪一家 只要說後續處理)

有錯 歡迎指正

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作者: cashking (保誠獎金獵人) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 19:00:00 2006

※ 引述《westba (保險經紀人^^)》之銘言：
: ※ 引述《suzh (陰森購物西森癌選)》之銘言：
: : 這是不負責任的說法~保險是對價契約
: : 講求的是白黑字~連etc跟政府都白紙黑字寫明了~依然衍生一堆爭議
: : (單純就事件事實陳述~勿牽涉到政治或弊案)
: : 不是一句:本公司為了形象~不會去做這些事~這樣就能蓋過去

有許多版大提出了算是很極端的看法
例:惡意倒閉 捲款 掏空 故意不發 啥都不做擺著爛

但是極端也會有相對的另一方向
我們怎麼不說公司年年都可以達到紅利水準【高】的部分
複利滾存 利滾利
只要年年都達到最高紅利水準
不須等到滿期 我們也都可以提早退休
保險公司發的出最高紅利的水準
證明保險公司非常賺錢
相對的 在理賠方面就放的很寬
只要送診斷書 收據 我們就賠
保險公司倒閉的新聞不再發生
有的只是企業聯盟 大保險公司輔導小保險公司
接著輔導它們成為該地區的分公司

這樣的說法 不是很美好嗎
可是我想保險業務員不會去把餅畫的那麼大
因為 有多少實力 就說多少話
或許會有不當話術的銷售
但也不會比上頭那樣來的誇張

: 世界上任何事都有風險，講也講不完。
: : 你怎麼證明有20年不錯的紅利???
: : 怎麼證明只有一兩年領不到???
: : 什麼叫不錯~只要打敗定存就算不錯~或是其他條件~
: : "不錯"二字解釋太抽象!
: : 何不講一個明確的條件~省得大家爭議!
: 我是說"如果"。
: : 不是負面~是就事論事!
: : 寧可一開始覺得不好不要買~不要買了以後又一堆爭端不是嗎?
: : ptt上有多求助無門的case~這說明什麼???
: 那你覺得什麼保單是好的呢? 跟我介紹一下。
: : 說清楚~不是全部共享~是部份~還不一定真的做的到
: : 說真的~我完全看不出迷人的地方???
: 因為你沒看到好的地方。
: : 那這樣本來就是照保單條款走~保額每x年按x%(單或複利增額)
: : 說的很明確~這就是保證!
: : 保價金本來就隨著繳費而變動
: : 如果不給出明確的分紅數字~是不是很不負責任???
: 紅利部分包含投資報酬，怎麼給明確數字?但可以給參考數值。

當我銷售分紅的時候 都會請客戶保留我的建議書
或是將建議書連同保單保存
因為建議書上面都有明確的列出當年度該發放紅利水準的金額(保額)
倘若明年保單年度滿
公司寄發紅利的對照表
我們再把建議書拿來看一下
看看是否如同公司對外宣佈的一樣
達到【中】的水準
我想 這算是對客戶負責任的一種吧
最起碼我們有去建立客戶的信心
並給客戶一個根據 說明公司不是胡亂發放紅利
公司也是有謹慎的去作好這一塊

: : 這不就是文字遊戲嗎???
: : 壽險本來就有解約金~就是最低給付金額阿!
: : 抱歉~我不是針對你~我是針對保險公司不說清楚及也不明白所以然就銷售的人
: : 提出的質疑!
: 你是針對我網頁上那張圖"分紅保單 和 投資型保單的比較"
: 請不要斷章取義，針對這兩險種，這樣說明是沒錯的。
: 造成"文字遊戲"的困擾，是你自己會錯意。

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作者: grop (Alice Taglioni超正！) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Wed Apr 19 18:57:02 2006

: 推 cashking:政府同意銷售..所以做出獲利能力背書的動作.. 04/19 18:39 : → cashking:以上這一句話就有邏輯可循..也合情合理 04/19 18:40 : → cashking:但如果說..保險公司發不出紅利..或達不到水準.. 04/19 18:41 : → cashking:不處理..也不回應..擺著給它爛..好像講不大過去 04/19 18:41
我前面一篇已經說到了，政府是「道德勸說」分紅保單的利率
不要低於四大行庫牌告利率
至於講會惡意掏空公司之類以致分不了紅的，我覺得是多慮了
這個事情當然有可能發生，不過影響到的就不只分紅保單了
所以什麼保單都不要買，在床邊牆上挖個洞把錢藏起來
我想是最安全，最不會受到惡意倒閉影響的吧？ XD

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作者: shimo (milk mother) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Fri May 19 21:48:57 2006

※ 引述《cashking (保誠獎金獵人)》之銘言：
: 3.有沒有短年期的分紅保單
: (有板友提到 所以這裡我提出來)

台灣人壽五月底要推一個2年期分紅保單--年年得利,

大意是...兩年期滿後,每年固定給保額5%年金+分紅

年金的給付相當地低,

投保100萬,一年繳120萬,第三年起每年領5萬,

身故理賠則是第一年125萬,第二年250萬,就這樣



大家拿到公文後都不知道要怎麼賣....XD

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作者: hfu (從聽做起) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Fri May 19 21:59:50 2006

: 台灣人壽五月底要推一個2年期分紅保單--年年得利,
^^^^
這要算我看錯還是 法律改了~@@~

誰可以幫我解答一下

不是禁止販售六年期以下生存險嗎

而且他有年金給付~@@~

: 大意是...兩年期滿後,每年固定給保額5%年金+分紅
: 年金的給付相當地低,
: 投保100萬,一年繳120萬,第三年起每年領5萬,
: 身故理賠則是第一年125萬,第二年250萬,就這樣
: 大家拿到公文後都不知道要怎麼賣....XD

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作者: suzh (陰森購物西森癌選) 看板: Insurance
標題: Re: [請益] 分紅保單討論
時間: Fri May 19 22:10:51 2006

※ 引述《hfu (從聽做起)》之銘言：
: : 台灣人壽五月底要推一個2年期分紅保單--年年得利,
: ^^^^


只要帳面上寫六年期
實際上只要繳兩年
就是跟之前南山那個好鑫動類似
這樣也不算違法

就像豹子頭講的~我玩完她不給錢~就不算賣了

現在客戶越來越覺得長年期商品遙不可及
15 20年???甚至30年~好像被貸款綁住一樣
特別是有錢的人~所以繳費時間越來越短了



: 這要算我看錯還是 法律改了~@@~
: 誰可以幫我解答一下
: 不是禁止販售六年期以下生存險嗎
: 而且他有年金給付~@@~
: : 大意是...兩年期滿後,每年固定給保額5%年金+分紅
: : 年金的給付相當地低,
: : 投保100萬,一年繳120萬,第三年起每年領5萬,
: : 身故理賠則是第一年125萬,第二年250萬,就這樣
: : 大家拿到公文後都不知道要怎麼賣....XD

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