為什麼這篇佛教靈魂不滅鄉民發文收入到精華區：因為在佛教靈魂不滅這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者poohkoala (來 受 甘 露 味)看板Buddha標題Re: [請益] 佛教沒有靈魂概念...
佛教靈魂不滅 在 Valentine Wu Instagram 的精選貼文
2021-09-17 19:07:25
⭕️第387次專注，持咒經行思惟佛教的「心」，心，音譯質多，意指人的思想、心靈、心智、辨別能力。在早期佛教中，因為意義相近，它經常與識、意混用，被當成同義詞。但是，它們三者之間，又有一些區別。心，意為思想、心靈、想像、理智等，音譯「質多」。在梵文中，屬於意識、思考、心靈的非物質部份，為靈魂的心；屬於...
※ 引述《Emacs (打蔡母豬小蝦兵)》之銘言：
: 標題: [請益] 佛教沒有靈魂概念？
: 時間: Wed May 12 12:22:55 2021
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: 忘記在哪看到
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: 好像是法鼓山之類的文宣吧
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: 說佛教沒有靈魂之說
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: ？？？？
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: 那請問佛教說的輪迴是什麼？
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: 是什麼在輪迴？不該是靈魂嗎？
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: 還是說佛教有另外一個詞彙
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: 但是這個概念跟靈魂相去不遠
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1620793379.A.658.html
: → FHShih: 如果靈魂指的是一個不變的個體 超出身心之外 在死了之後仍 05/12 12:28
: → FHShih: 存在的話 佛教沒有這種靈魂 05/12 12:28
: 推 luciful3: 記得師父書說，身體會消失，但阿賴耶識會留下。身體是 05/12 13:59
: → luciful3: 倉庫，阿賴耶識是貨物，沒提到靈魂 05/12 14:00
: → freeunixer: 佛認為未出輪迴其實處在是一種顛倒狀態(比如說在夢裡) 05/12 14:56
: → freeunixer: 因為這環境本來就不是真的,所以就不會有不滅的我存在. 05/12 14:57
: → freeunixer: 如果你從未解脫的角度來看,那似乎用靈魂轉世沒什不妥 05/12 15:00
: → freeunixer: 只是如果從已解脫的角度來看,那靈魂這個概念就非真. 05/12 15:01
: → VanDeLord: 佛教沒有靈魂的概念，只有因果和識、名與色。 05/12 15:44
: → VanDeLord: 都是因緣和合相續而生。 05/12 15:45
: 推 roycch: 今生最後一個死亡心帶出下一個結生心，今生第一個結生心 05/12 16:58
: → roycch: 的上一個心識就是你上一生的死往心，這是真正臨死前的一 05/12 16:58
: → roycch: 念，臨死前最後一個業在這裡成熟，這兩生之間只有業果緣起 05/12 16:58
: → roycch: 的關係，並沒有一個恆常的我主宰，是無常苦無我的。本師是 05/12 16:58
: → roycch: 自己坐下來禪修最後悟道的，一切法都是智者可以親知實證 05/12 16:58
: → roycch: 的，佛陀說他只是發現這個法並指出來，所以這些疑問都是可 05/12 16:58
: → roycch: 以通過實修來如實之見的。 05/12 16:59
: 推 roycch: f大所說的似乎非正見，未解脫者因為無明愛取輪迴，當最後 05/12 17:11
: → roycch: 一個心還帶有無明煩惱，就會有下一生的結生，所以佛陀說法 05/12 17:11
: → roycch: 四十五年，幫助無數聖弟子斷除煩惱證得阿羅漢果，因無明 05/12 17:11
: → roycch: 煩惱的斷盡所以不會有下一生，與佛同證涅槃不受有後，總 05/12 17:11
: → roycch: 的說不論解脫與否都沒有一個東西或說靈魂在輪迴。 05/12 17:12
: 推 BRIANERIC2: 靈魂這個東西在佛教並沒有完全否認 比較接近「意生身 05/12 17:15
: → BRIANERIC2: 」就是你的細微意識所積聚而成的身體 他是隱藏在肉身 05/12 17:16
: → BRIANERIC2: 裡面，有一些人說自己「覺醒」其實就是意生身醒來了 05/12 17:18
: → BRIANERIC2: 意生身也會一直變動的，而且會一直疊加，比方說這一層 05/12 17:19
: → BRIANERIC2: 是人，結果裡面那一層可能是老虎。 因為他是一直變動 05/12 17:20
: → BRIANERIC2: 的，所以不能說永恆不滅，一旦意生身脫離了各種無明的 05/12 17:20
: → BRIANERIC2: 訊息，就歸於寂滅。 一般修行談的是肉體的第六意識歸 05/12 17:21
: → BRIANERIC2: 於寂滅，但還有更深層的就是意生身所積聚的無明訊息 05/12 17:22
: → BRIANERIC2: 全部歸於寂滅，才叫解竟解脫。 意生身的原理需要證量 05/12 17:23
: → BRIANERIC2: 到達一個程度才能了解，不然很容易把它當成實體，事實 05/12 17:24
: → BRIANERIC2: 上因為心識不生不滅的性質，只要在還沒有解脫前 05/12 17:26
: → BRIANERIC2: 就會一直在無明的情況下變動，這個體性又叫補特伽羅 05/12 17:27
: → BRIANERIC2: 從根本上來都不是永恆的，但是如果你以錯誤的方式滅掉 05/12 17:29
: → BRIANERIC2: 它，就會進入斷滅，因為這種無明跟原始光明一樣，都是 05/12 17:31
: → BRIANERIC2: 無始無終的，所以楞嚴經裡說「陀那微細識，習氣成暴流 05/12 17:32
: → BRIANERIC2: ，真非真恐迷，我常不開演 」，對於所謂靈魂或者輪迴 05/12 17:32
: → BRIANERIC2: 的現象，要用「固定」的方法把他滅掉或增強，都會落入 05/12 17:34
: → BRIANERIC2: 極端，要練習用「照破」的力量，直接穿透他 05/12 17:36
: 推 FHShih: roy大，為解脫者是以微細心氣承載業力投生下一世，但不存 05/12 17:43
: → FHShih: 再有超出身心之外的不變的、稱為靈魂個體。 05/12 17:43
: → FHShih: 喔~看錯，你是回應free大。不好意思 05/12 17:45
: 推 roycch: FH大我說的是fr大，偷懶只打開頭想說以大小f區分，造成誤 05/12 17:47
: → roycch: 會抱歉。 05/12 17:47
: → FHShih: 我眼殘惹 抱歉 05/12 17:49
: → freeunixer: 我可以把 似乎 改成 會讓一般人覺得,那只是修飾的問題 05/12 19:03
: → freeunixer: 當你認清沒有三界的我非"常",就能理解沒有常我(靈魂) 05/12 19:04
: → freeunixer: 但我只是未開悟的普通死老百姓,平常說說靈魂,臭了嗎? 05/12 19:05
: → BRIANERIC2: 把「靈體身」修到細微無我時，說沒有靈魂是大成就者的 05/12 19:32
: → BRIANERIC2: 表達方式。 如果連「靈體身」都沒有查覺到，就學這些 05/12 19:33
: → BRIANERIC2: 人講話，就像比爾蓋滋說錢不重要，你也跟著說不重要一 05/12 19:33
: → BRIANERIC2: 樣，所以修行的次第應該是先把前六識修到清淨，然後細 05/12 19:34
: → BRIANERIC2: 微身的業力和形相被查覺到，再把這個修持到清淨，再來 05/12 19:35
: → BRIANERIC2: 說沒有，這個時候才是真的沒有。 05/12 19:36
: → BRIANERIC2: 所以比較正確的方法，就是承認微心識和業力的作用，並 05/12 19:38
: → BRIANERIC2: 認出這個就是輪迴的原因，再進一步查覺並破除 05/12 19:39
: 推 roycch: f大第一句末學不甚明白。戒定慧三學是佛法基礎，近行定便 05/12 19:47
: → roycch: 能照見，若以您學佛方法，何須至佛版回覆討論呢，你豈不是 05/12 19:47
: → roycch: 在跟板主傳達，大家都是老百姓有沒有靈魂無所謂呢？ 05/12 19:47
: 推 roycch: B大的所說的非是佛親口宣說，末學未習得神通也沒有種種夢 05/12 19:49
: → roycch: 境，沒法了知其他佛法是否是佛陀宣說，固不便討論。 05/12 19:49
: 推 BRIANERIC2: 雜阿含經第四十七卷 有一個阿羅漢自殺 佛陀問說有沒有 05/12 20:11
: → BRIANERIC2: 闇冥之相《== 並說此為惡魔之相，這個就是業力輪迴 05/12 20:11
: → BRIANERIC2: 跟識神所住結合，就會投生。所以後來佛陀說這個阿羅漢 05/12 20:12
: → BRIANERIC2: 不住識神，所以得入滅。 05/12 20:12
: → freeunixer: 簡單說就是: 你看不懂我在講啥.我也沒要你一定要懂... 05/12 21:04
: 推 Bonaqua: 靈魂就是佛法講的神識。 05/12 22:04
: → Bonaqua: 佛法有靈魂之說。會講沒有靈魂之說的真正意思... 05/12 22:05
: → Bonaqua: 是指沒有一個永恆不變的神識(靈魂)在輪迴。 05/12 22:05
: → Bonaqua: 那個 "沒有" 不是說沒有靈魂，而是指沒有永恆不變。 05/12 22:06
: → Bonaqua: 但是有些法師會簡要講，然後有些人就誤解沒有靈魂之說 05/12 22:07
: → Bonaqua: 輪迴是外道先觀察到的，靈魂也是外道觀察到的.. 05/12 22:07
: → Bonaqua: 這些都是一種生命現象，佛法不可能沒講。 05/12 22:08
: → Bonaqua: 佛法是在這些世間法的見解基礎，做出超越性的圓滿認知。 05/12 22:09
: → Bonaqua: 例如外道看到靈魂，認為一個靈魂永恆投胎。 05/12 22:11
: → Bonaqua: 但佛陀更深入觀測到靈魂，其實是剎那變化的一種相續相。 05/12 22:11
: → Bonaqua: 就像你看到眼前有一張桌子，佛陀跟你說諸法空相。 05/12 22:19
: → Bonaqua: 那是從更究竟的角度講桌子，並不是否定肉眼階段所見相。 05/12 22:19
: → Bonaqua: 所以參加法宴，佛陀可能也會說 : 麻煩移動一下桌子。 05/12 22:20
: → Bonaqua: 世間相語言 跟 出世間語言 都要兼顧。 05/12 22:21
: → Bonaqua: (上述舉例，不是真的佛會那樣說。) 05/12 22:26
靈魂不等於神識
雖然人是由[物質體]plus[精神體]暫時結合組成
但是靈魂指的是一個[永恆不變且會一直存在的]精神體
而神識卻是[受到各種因緣影響就會一直改變的]精神體
舉例...我們給親人念佛,分享佛法的智慧解脫
這些親人的[神識精神體],就受到我們活人精神念力的祝福
就解脫一分自以為是的執著痛苦,就增加了可以獲得較舒適物質體(外境)的機會
此時這種神識精神體已和之前是不一樣的精神體了
舉個淺顯的例子,活人昨天和今天是不同一個人,昨天妄想雜念一堆,甚至想自殺
看了佛教頻道高僧大德開示佛法,知道自己胡思亂想都是錯誤及痛苦的根源
就及時改正,這個積極正面清涼安樂活人就和昨天那個煩惱活人
不是同一個人,光是物質身體的細胞,新陳代謝後就和昨天不一樣
物質體如此精神體也如此...不是[永恆不變],而是[不斷變化]
這種變化很細微,人的肉眼不容易觀察,但實際讓我們做人每天照鏡子也知道
這樣不知道有沒有釐清你的迷思呢?
兩者的分別就是[堅固不變->X]vs[有因緣加入不斷在變->O]
你爸死了投了胎和別人結婚生子,你去觀落陰問出來,要求相認分財產給你
可能嗎?對方應該只會回答[你哪位?]然後打反詐騙165專線報警
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智慧並不只是通曉經典，而是要有轉化煩惱的巧妙方便
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※ 編輯: poohkoala (110.26.100.248 臺灣), 05/13/2021 01:22:01
推 happytiger: 靈魂本身就是世間模糊說法 也沒人定義是怎樣 05/13 01:23
→ Bonaqua: 其實就是中陰身。可以想看看傳統民俗對靈魂的描述。 05/13 01:24
→ happytiger: 精神體 什麼時候佛家又有這種說法 05/13 01:25
別執著名相,原問者說他看了法鼓山的出版物而有疑問
我就引用聖嚴法師解釋時曾使用的名相[精神體&物質體]
不信你可以去法鼓全集全功能網頁版裡分別搜尋 精神體,物質體
這兩組關鍵字,會出現很多次
→ Bonaqua: 出處阿含。 05/13 01:32
推 BRIANERIC2: 這個只是名詞認定的問題 也沒有人說靈魂就是永生的 05/13 01:36
推 Bonaqua: 所以印光大師說，中陰即神識，神識即是世俗所說靈魂。只 05/13 01:36
→ Bonaqua: 是在佛家認為中陰會變化，外道認為不變。 05/13 01:36
→ BRIANERIC2: 或者「靈性」就是實有的 而且六祖慧能還說「自己靈光 05/13 01:36
→ BRIANERIC2: 常顯現」 ，一個靈字，各自表述。 05/13 01:37
→ BRIANERIC2: 講中陰 神識 補特加邏 都是在描述這個現象 但因為要讓 05/13 01:38
→ BRIANERIC2: 南傳可以理解 所以又多了一個意生身 05/13 01:38
→ Bonaqua: 南傳應該會有相關資訊，只是我們不清楚。禪定功夫深厚應 05/13 01:40
→ Bonaqua: 該見的到中陰身。 05/13 01:40
→ Bonaqua: 是不是他們經綸上的有分識，我就不清楚了。 05/13 01:41
→ Bonaqua: 周易講，死生之說，精氣為物，遊魂為變。 05/13 01:47
→ Bonaqua: 所以靈魂這種生命形態其實在各家都觀察到，只是詮釋的深 05/13 01:48
→ Bonaqua: 淺究竟不究竟而已。 05/13 01:48
※ 編輯: poohkoala (110.28.129.172 臺灣), 05/13/2021 04:35:25→ VanDeLord: 靈魂不等於神識，你可以用神識解釋靈魂，但靈魂沒辦法 05/13 12:28
→ VanDeLord: 解釋神識。 05/13 12:28
→ BRIANERIC2: 阿就說了靈魂沒有定義 你要怎麼等於或不等於 05/13 12:30
→ BRIANERIC2: 原PO說的精神體 要解釋成靈魂也可以 05/13 12:30
推 Xras: 你可以說「靈魂」定義的邊際相對模糊，但不是沒有定義，或 05/13 13:30
→ Xras: 可以隨意賦予任何意義。畢竟，誰會去水果攤買一斤新鮮當季 05/13 13:30
→ Xras: 的靈魂：去正忠買一份靈魂飯？因此需要進一步問的是它主要 05/13 13:30
→ Xras: 指涉的是什麼。若論某個輪迴主體，那麼佛教是明確否定的 05/13 13:30
→ Xras: 多說一句，有人似乎好了傷疤忘了疼，又要在實有上翻車了？ 05/13 13:32
→ Xras: 一點沒長進 05/13 13:32
推 BRIANERIC2: 靈魂如果被定義成永恆不變那就有違教義 就是看怎麼用 05/13 14:20
推 BRIANERIC2: 靈性 靈魂 已經是一種很廣泛的用法 05/13 14:24
→ BRIANERIC2: 阿其實色界眾生在我看來也是光比較明亮的靈體身 05/13 14:25
→ BRIANERIC2: 光比較弱的就叫陰魂 即佛陀說的冥闇之相 05/13 14:26
推 happytiger: 這就是模糊用字 各家說法都不一樣 定義也不一樣 05/13 19:56
→ happytiger: 當然沒統一認同定義 也沒統一認同的說法 05/13 19:58
→ happytiger: 我所認知的定義就是這個說法下 大家都認同 05/13 19:59
→ happytiger: 問題不是這回事 如果你所謂靈魂飯是黯然消魂飯 是大 05/13 20:01
→ happytiger: 家所認同 當然無話可說 就是因為定義不相同 所以才 05/13 20:02
→ happytiger: 會有邊際相對模糊說法 前者是因造就後者的果 05/13 20:04
→ happytiger: 佛家沒有靈魂說法 道家對靈魂的說法 及民間信仰靈魂 05/13 20:06
→ happytiger: 說法 也都不相同 它的本質是什甚麼很抱歉 我也不知道 05/13 20:07
推 happytiger: 如果你要說各家定義的問題去釐清 我只能說那是另外 05/13 20:09
→ happytiger: 操作 就如同權威原文教科書下定義 沒有人可以反駁且 05/13 20:11
→ happytiger: 認同 對我來說 那才是真定義 05/13 20:12
→ poohkoala: 想要自行格義者請自行去開一篇新文章發表高見 05/13 21:50
→ poohkoala: 另請直接指出那個帳號在實有上翻車又沒長進,這篇是我 05/13 21:54
→ poohkoala: 發的文章,請不要用影射法,不然我就會是第一個被貼上該 05/13 21:55
→ poohkoala: 標籤的subject 05/13 21:56
推 happytiger: 其實我也不知道他在說誰 05/13 21:56
→ poohkoala: 暗諷也是算違反板規四[四、侮辱、誹謗或挑釁。] 05/13 21:57
推 ntuooo: 因緣和合 09/09 23:49