為什麼這篇何謂 冷兵器鄉民發文收入到精華區：因為在何謂 冷兵器這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者blaukatze (姬 泰)看板gallantry標題Re: [請益] 有無西方武功、冷兵器的...
何謂 冷兵器 在 好倫 Instagram 的最佳解答
2020-04-28 20:38:51
從小就很窮 所以畫了一個我的星球 --❤🐶--- #你最最最親愛的啤酒戀人 2002.10.05 ．不敢過馬路的原因，綠豆說：「綠燈太綠了」。 ．有人偏偏愛冷酷的戀人。態度越是清冷絕決越好，不能擁有絲毫的熱情。他媽的冰涼涼不愛你你卻愛他愛的要死，就好像啤酒一樣；好...
原po會覺得西方好像沒有武功是因為
他們不見得有那麼切合中國傳統定義下"武功"的樣式
何謂武功? 有流派? 有師承? 有秘笈? 有必殺技? 還是有招式名稱? 拳路名稱?
但是如果換成"西方有沒有更有效率的殺人的系統?"，這樣是不是比較容易想像?
最早的羅馬時期就有給劍鬥士的劍術訓練了
是現代擊劍的前身，這樣一套技擊技術怎麼都不能說不是有系統的一門"武術"
要說門派，從法國、義大利到東歐都有自己的特色
如果法國打的比較保守，義大利比較熱情奔放創意無限，這和南拳北腿意思不也一樣?
歐洲中世紀每個騎士也都要跟隨年長的騎士學習作戰技巧
歐洲騎士拿直刃十字騎士劍和拿圓月彎刀的阿拉伯戰士作戰技巧當然會不一樣
一個人在英格蘭學習的技藝人也一定會和義大利的不一樣
日耳曼的雙手劍士和西班牙的劍客與日本的武士為甚麼不能算是學習不同武功呢?
他們學的東西從基礎上的理論就不一樣，如果劍道有分成不同的流派
我敢保證法國理論不同方法不同招式不同的擊劍教練恐怕不會更少
會覺得中國武功五花八門，博大精深，有一部份也是因為什麼東西來到中國都變成中國的
天下武功出少林，也不過就是因為少林本來就是天下武功
武功的細分化也是中國較後面才發展出的民間技藝
因為人閒了就會開始想要把簡單的東西變複雜
我們處於這個文化中本來就比較容易了解和接受到資訊，對不了解的東西自以為沒有
我想外國人大該也分不清楚國術、空手道、散打的差別，更遑論每一種之間又有什麼差別
隨便抓一個練八卦掌和一個練詠春拳的人真的去打架，你覺得在外國人眼中看起來
這兩個人會和練空手道或是螳螂拳的人真的差很多嗎?
更遑論拿了兵器後，如果每個人都拿一樣的武器真的看的出很大的差別嗎?
人就兩隻手、兩隻腳，能差到哪裡去? 用第三隻腳嗎?
這個問題很像外國有沒有"劍"?
剛好德文裡面有一個Schwert，剛好也指一種長型、直刃、雙面開封的金屬武器
但是用法和意義跟中國的劍根本就不一樣
那Schwert是劍嗎? 那日本刀、Epee、Rapier是劍嗎?
所謂的武功是什麼意思? 如果是指跟中國一樣的系統和模式那當然沒有
歐洲不聽師傅的話也沒那麼大逆不道，見到師傅也不需要磕頭跪拜
但是作為一個戰了幾百年的地區的人民，當然也會透過經驗得到一些心得
http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
歐洲有沒有武功? 如果維京人的盾斧和西班牙的長短劍不能算不同武功那還真沒有
倒是近代很多有當地特色的武術到處被介紹
D頻道和國家地理頻道都有介紹過，俄羅斯、希臘、法國、美國、南美
我不知道是不是真的事傳統的武術，不過這些可以算不同的武功嗎?
雖然我覺得規則相同的功夫看起來都差不多
所以如果沒有規則的打真的的話，或許大家看起來都一樣喔XD
另外在騎士文化鼎盛的歐洲什麼會少怎麼可能會少了神兵利器的傳說，
只是我們不知道而已
基本上你可以這樣理解，每個英雄都有一把神兵就對了，不太英雄的都有可能會有
聖女貞德的傳說也跟他那柄劍一直脫不暸關係，可是我不熟到連它叫什麼名字都忘了~
就像新撰組我也只記得菊一文字，倒是倚天、青虹、干將莫邪什麼的好歹還多記得一些
※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言：
: ※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言：
: : 東方有太極、詠春、少林等刀劍拳腳功夫，還受地理影響細分為南拳北腿，
: : 或許是因為時代改變，雖然許多已經變成表演性質居多的武術，
: : 但還是存在不少像八極這種實戰武術，現在的表演武術也是由以前的實戰武術演變而成，
: : 姑且不論只存在武俠小說或是港漫中的神功內功，或是民明書坊的奇拳怪拳，
: : 外國好像就沒有聽過有啥拳、掌、指、腿、腳等所謂的功夫，
: : 比較熟悉的就是到現在的拳擊的直拳、鉤拳、輪擺式或是摔角關節技、各種摔法等，
: : 這算是西方自古的"武功"嗎?
: 西方最傳統的 徒手技術是拳擊角力
: 角力從希臘到18世紀幾千年來都是軍隊練兵用的
: 但是真正的結合拳擊跟角力的的武術叫Pankration
: 台灣好像翻成羅馬老兵技藝(好詭異的翻譯)的樣子
: 這是古羅馬軍隊傳承的格鬥術 很接近實戰
: 不過傳承已經斷了
: 現在美國有人打著Pankration的招牌在教
: 但是是練過拳擊跟角力的武術老師
: 研究出來的技術
: 不是古羅馬傳承下來的技術
: 德國武術有很多流派
: Liechtenauer's Society(Liechtenauer派)從14世紀開始傳承
: 是很多流派的派祖
: 類似日本的香取神道流 或是陰流
: 很多流派都是從這裡分出來的
: 這派有傳
: 1 長劍術 longsword(主練)
: 2 劍術 sword
: 3 劍盾術 Buckler
: 4 短劍 Degen
: 5 德國刀法 groses Messer
: 6 徒手格鬥 Ringen
: 7 甲冑格鬥 Harnischfechten
: 8 馬上戰鬥 mounted combat.
: 八門武功
: ____________________________________
: 德國的武林
: Brotherhood of St. Mark
: 是德國的練長劍者的公會
: 他們每年在法蘭克福聚會一次
: 選舉盟主
: 在1487年 德國國王也無法忽略這個工會
: 並且授予'Meister des langen Schwerts'這個稱號的壟斷權
: 這個稱號就是長劍大師的意思
: 後來又有Federfechter Lukasbruder 等兩個公會
: 跟她分庭抗禮
: _____________________________________
: 義大利武術
: 15世紀中後段 Bolognese school 在波隆那開山立派
: 聚集了很多大師
: 這派主練單手劍 而且以輔助武器為特色
: 請看下面Achille Marozzo系傳承的武術就可以很清楚的發現
: 其中Achille Marozzo 傳承
: 1 劍盾術 Sword and Small Buckler(單手劍小突圓盾)
: Sword and Broad Buckler(單手劍突圓盾)
: Sword and Rotella (單手劍平圓盾)
: Sword and Targa (單手劍方盾)
: 2 二刀 Sword and Dagger (單手劍劍短刀)
: Sword and Cape (單手劍劍披風)
: 3 劍 Sword-Alone
: 4 短劍術 Large Dagger with and without Cape
: 5 雙手劍 Sword for Two Hands
: 6 長兵器 Polearms (Lance, Ronca, Spetum, and Partisan)
: 7 空手入白刃 Unarmed against Dagger
: __________________________________________
: 現代的西方的傳統武術
: 就我所知
: 有sca arma 兩大團體
: 有興趣的人可以自己
: 搜尋一下關於這兩大團體的資料
: : 另外同樣就是冷兵器，除了依照材質或外型命名的，如大馬士革劍、月牙鏟等，
: : 之前看過什麼武器聖典還有聖劍傳說(不是電動)，很厚很厚一本，同系列還有一堆書，
: : 不過裡面的感覺很有電動風，寫得煞有其事，無法分辨是否真的存在，有民明的感覺，
: : 而且有許多是"量產型"，不像村正或菊一文字這類只有限量版，
: : 西方有什麼冷兵器是類似青釭倚天劍這類名刀名劍?
: : 藍波刀不算，那是因人得名，也是量產型，光劍也是，
: : 朗基努斯之槍也是因人得名，是後來神化而成為聖物，不然本來也是普通武器，
: : 至於電動、漫畫、小說中的啥天劍佛兵、屠龍刀偃月刀、北斗神拳渾天寶鑑、
: : 民明書坊出版的，這些非真實的也不算...
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私に幸せな結局を与えなさい。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.107.15
※ 編輯: blaukatze 來自: 61.229.107.15 (10/02 17:02)
推 ohmylife:但這些西方武術在飛天御劍流面前就毫無意義了(誤) 10/02 20:06
推 REFRIGERATOR:這時候不得不提 "德州電鋸流" 10/02 23:12
推 keku:碧血劍裡有一段中西劍術大對決 ^^ 10/03 00:05
→ rabbit66376:最大的問題是這類只能依靠經驗的技術傳承會不會有斷層 10/03 00:08
→ rabbit66376:兵器好體力佳 殺人就會有一定的效率 10/03 00:09
→ rabbit66376:對於黑暗以至中世紀來說 恐怕僅有少數團體有機會避免 10/03 00:13
→ rabbit66376:傳承因人員傷亡而中斷 10/03 00:14
→ rabbit66376:是故難以將經驗、技術從工驟至藝一般的洗鍊 10/03 00:16
→ rabbit66376:(這也是中國近代劍術多不古的原因之一 比起其他武藝 10/03 00:20
→ rabbit66376:劍術在過去的傳承上有斷層) 10/03 00:20
推 LUDWIN:聖女貞德的武器是旗子，因其信念不傷害人之故 10/03 01:10
→ LUDWIN:新選組的武器多半是吹牛，那些賣藥拳頭師父或是農夫哪供的 10/03 01:11
→ LUDWIN:起這種著名刀匠精品，一般護身刀具吹牛的啦 10/03 01:13
→ LUDWIN:就跟大學生小五十後面貼個『我長大要變麥賽德斯』一樣 10/03 01:14
→ LUDWIN:幾年後大家回憶起還會開玩笑說『那台奔馳真的很夠力』XD 10/03 01:14
→ LUDWIN:不過他真的是開奔馳嗎？只是自號吧：P 10/03 01:15
→ PAULDAVID:兵器套路外行人根本看不懂,改像這樣演示一定大受歡迎 10/06 20:08
推 visorkk:真的很漂亮 10/06 23:46
→ bajiqa:那個影片有什麼嗎？國術一堆，流暢？精美？ 10/07 01:49
推 visorkk:國術兵器有人這樣教的嗎? 10/07 16:56
→ visorkk:要學兵器?學拳三年才教 教了也教你打套路 10/07 16:57
→ visorkk:會教用法的少 會有良心跟學生一招一招磨用法的老師 10/07 16:58
→ visorkk:真的是前是燒香燒來的 10/07 16:58
→ visorkk:不然樓上找[一堆]國術刀法槍法這樣教用法不藏私的影片 10/07 17:00
→ visorkk:跟大家分享一下吧 10/07 17:00
推 poverty:這幾支影片好看!! 11/26 04:54