為什麼這篇佃農自耕農差別鄉民發文收入到精華區：因為在佃農自耕農差別這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hoopps (none)看板TW-history標題Fw: [疑問] 日治時台灣人留學日本的家...
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作者: jcrevecoeur (J. Crevecoeur) 看板: historia
標題: [疑問] 日治時台灣人留學日本的家境?
時間: Wed Apr 6 12:49:48 2016
我知道很聰明的人例外，所以我想問資質一般的
日治時期台灣人要到日本留學家境要多優渥才能供養?
非鄉紳，無田產，只有爸爸當公務員或巡查佐或鐵路人員或教師的家庭能在經濟上給自己
的小孩去日本讀中學或大學嗎？累世佃農的家庭有可能嗎？
畢竟台灣本地的教育在日治時期是採行差別待遇的，台灣人就學不容易，種類又少。
一般家世的人有可能給小孩去日本留學嗎？
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推 YYOO: 不可能 04/06 13:10
推 saisai9230: 都是家境好到不行的人才可能留學日本。 04/06 13:39
推 hitots: 1945年統計留日超過20萬人, 應該很多窮人也留日 04/06 14:30
→ hitots: 鄧雨賢工作教書三年後才留日, 應該算自己付學費 04/06 14:33
→ tony121010: 你問的問題現在不是一樣嗎？資質一般、家境一般 04/06 14:42
→ tony121010: 的人有辦法讀台大嗎？ 04/06 14:42
推 RollingWave: 那 20萬是累計 04/06 14:47
→ EvoLancer: 不能太窮或吃不飽，如果吃不飽鐵定是要下田工作的 04/06 14:52
→ EvoLancer: 我的外婆在當地是富戶，她有唸到實業學校，她的姊姊則 04/06 14:58
→ EvoLancer: 留日念女子師範學校。她是說去日本的臺灣人算蠻受尊重 04/06 14:59
→ EvoLancer: 因為很多留學生且是世家大族。相反朝鮮人一堆去打工 04/06 14:59
→ EvoLancer: 反而是被鄙視的對象 04/06 14:59
→ EvoLancer: 不要忘記唸書家裡就沒有勞動力或缺少一個所得來源了 04/06 15:02
→ EvoLancer: 即使打工學費自付，前提是家裡可以忍受缺少這個勞動力 04/06 15:03
→ IBIZA: 20萬這個數字也不知道怎來的... 04/06 15:34
→ IBIZA: 1935年, 台灣在日就讀學生才破2000人, 怎麼看都不太可能50 04/06 15:35
→ IBIZA: 年加起來有20萬.. 04/06 15:35
→ IBIZA: 1935年2169人 1936年2357人 1937年2812人 1938年4123人 04/06 15:37
→ IBIZA: 1939年5407人 1940年6015人 1941年6676人 1942年7091人 04/06 15:38
→ IBIZA: 1943年後無資料.....這樣算起來會有20萬人? 04/06 15:39
→ IBIZA: 而且這邊的數字算的是在學學生人數, 所以年度跟年度間會有 04/06 15:39
→ IBIZA: 很多重複的 04/06 15:39
推 YYOO: 可能把小夫也算進去? 04/06 16:01
→ saram: 去留日的人往往是工作一段時間有存款,讀的也是本業. 04/06 21:21
→ saram: 不會有"遊學"生. 04/06 21:22
→ saram: 這種人到現在都九十多歲了. 04/06 21:22
→ saram: 1943年後太平洋戰爭加劇,航線受到美軍封鎖.有多船沉沒, 04/06 21:24
→ saram: 留學就暫停了. 04/06 21:24
→ IBIZA: 遊學生很多, 稱為修學生 04/07 01:03
→ IBIZA: 戰前留學日本, 人數最多的是念小學校跟中學校, 專門學校跟 04/07 01:05
→ IBIZA: 大學的比例大概只有1/3左右 04/07 01:05
→ IBIZA: 根據紀旭峰的博士論文, 大正時期台灣人日本留學研究 04/07 01:06
→ IBIZA: 留學日本主要有五種途徑, 文部省的日本留學希望者選拔 04/07 01:07
→ IBIZA: 總督府的地方名士子弟內地留學(後來制度化為台灣總督府直轄 04/07 01:09
→ IBIZA: 學校留學生規則), 教會資助, 半官半民的台灣協會/東洋協會 04/07 01:10
→ IBIZA: 資助, 最後一個是最主流的小學校到實業學校的留學 04/07 01:11
推 ron830927: 我阿祖就留日的不知道是唸到初中 還什麼 比較特別是會 04/07 02:33
→ ron830927: 彈鋼琴 家境就小康偏富吧 04/07 02:33
→ ron830927: 可是我爺爺老大是民國23年出生的 換算，一下我阿祖應該 04/07 02:36
→ ron830927: 是民國1x年去的 04/07 02:36
推 kingcallme: 楊逵算是家貧嗎？網路查的資料幾乎沒有明顯線索說明楊 04/07 11:47
→ kingcallme: 的家世背景如何？只能確定楊逵在日本算是半工半讀。 04/07 11:48
推 shinshong: 楊逵的〈送報伕〉應該有他的親身經驗在裡面 04/07 12:14
→ IBIZA: 楊逵家是自耕農啊 不算貧 04/07 14:21
推 mgdesigner: 那時也不算「留學」，只能算去日本唸書XD 04/07 15:42
推 hitots: 20萬人是維基百科寫的 04/07 17:50
→ IBIZA: 總督府發布的規則都稱留學了... 04/07 18:32
→ IBIZA: 依同一篇論文的估計, 1920年代在東京留學的台灣人, 每年學 04/07 18:43
→ IBIZA: 費跟生活費的必要開支大約是400~600日圓, 同期的台灣家庭 04/07 18:43
→ IBIZA: 所得是略低於400日圓 04/07 18:44
推 chungrew: 真的要有錢才行 04/07 18:45
→ IBIZA: 所以一個人在日本留學的花費, 差不多就是一個中等家庭一年 04/07 18:45
→ IBIZA: 的收入或略多一些 04/07 18:45
→ unclefucka: 當年能一年升國中的不知有沒5萬勒...累積20萬.. 04/07 19:20
推 uiiong: 我的祖父是文盲殺豬賣豬肉，長子也送到日本留學 04/07 21:33
推 chienjr: 我外婆家是種田的，也把我外婆送去日本留學 04/07 21:47
→ chienjr: 那種生一大堆的農家，應該不是什有錢人 04/07 21:48
→ chienjr: 倒是外公那側日本時代當警察，民國時代也吃得開，卻沒送 04/07 21:49
→ chienjr: 戰後才有送美國 04/07 21:49
→ IBIZA: 在古代農業社會，屠夫肉販只是地位低，收入是不錯的 04/07 21:52
→ IBIZA: 農家看是自耕農還是佃農，自耕農的話已經贏七成農民、一半 04/07 21:54
→ IBIZA: 人 04/07 21:54
→ IBIZA: 佃農也有三成左右的人跟你一樣或更糟 04/07 22:08
→ EvoLancer: 種田的也有分地主 自耕農 佃農.日據時代的地主是過的挺 04/07 23:24
→ EvoLancer: 不錯的 自耕農也還算可以 佃農就比較慘 04/07 23:25
推 zeumax: 賣豬肉的一直都不算小戶吧？張飛是有點太久遠，不過大多屠 04/07 23:25
→ zeumax: 戶只是被職業歧視而已，不算什麼窮人家 04/07 23:26
→ EvoLancer: 在那個時代 女生能念到國中 表示家裡要碼沒男生 又或是 04/07 23:28
→ EvoLancer: 男生可以念得更高 在重男輕女的時代 有書念一定男生絕 04/07 23:29
→ EvoLancer: 對優先 另外台灣是小農勞力密集 念書等於少一個人力 04/07 23:31
→ EvoLancer: 所以前提條件絕對是家裡即使不經濟援助 也有辦法撐著 04/07 23:31
→ chungrew: 那年代通常一個家庭就供一個最有前途的人念書 04/07 23:41
→ chungrew: 因為資源有限，所以往往成就一個人的基礎是犧牲了其他人 04/07 23:42
→ chungrew: 砸鍋賣鐵供小孩上學讀書，這不是一句空話 04/07 23:42
→ chungrew: 要念到大學畢業，在早期來說就是珍貴人才、知識分子 04/07 23:43
→ chungrew: 跟現在這種碩士滿地走，大學生多如狗的情況完全不一樣 04/07 23:44
→ uvegotmail: 600萬人有20萬人留日? 摸摸你的左右手想想... 04/08 00:39
→ IBIZA: 純地主我是不當是農家...農家依經紀情況可以分自耕農、半 04/08 02:07
→ IBIZA: 自耕農、佃農跟僱農, 這裡頭在1949年, 台灣自耕農比例只有 04/08 02:08
→ IBIZA: 三成, 1920年代只有兩成, 所以我說自耕農已經贏七成農民 04/08 02:08
→ IBIZA: 屠戶不用講張飛, 范進他老丈人就是屠戶 04/08 02:12
推 HomerEDLee: 佃農當然不可能，幾乎都是仕紳階級，至少也是自耕農 04/08 16:07
→ a2935373: 小型自耕農其實過得不見得比勞動力充足的佃戶好... 04/08 17:30
→ a2935373: 我就遇過家裡人丁稀少 自己家沒多少地也耕不來導致有地 04/08 17:31
→ a2935373: 還要請佃農 家裡還負債累累的... 當然那種算不上地主 04/08 17:32
推 chienjr: 剛剛問了，外祖母家是自有地種香蕉(賺多)兼領保正(賺少) 04/08 23:27
→ chienjr: 所有人都送去日本，直到太平洋戰爭 04/08 23:29
→ chienjr: 只覺得像是送去台北那樣而已，有不會讀書去學裁縫的長女 04/08 23:30
→ chienjr: 也有會讀書小學就去的庶長女 04/08 23:34
→ saram: 不管多有錢功課不好就考不上. 04/09 06:31
→ saram: 為了競爭,補習成了一種流行,直到今天還禍害. 04/09 06:31
→ saram: 日本老師在放學後,叫小朋友去家裡補課.賺外快. 04/09 06:33
→ saram: 老師賺了幾年工資,想要升等(主任,級任)就去日本深造. 04/09 06:34
→ saram: 所以也不見得要家裡有錢,自己能存款去留學. 04/09 06:35
→ saram: 當年辜政甫就去東京讀書,住在他父親開設的的店裡. 04/09 06:36
→ saram: 後來在台灣有頭有臉的人,大多去過日本. 04/09 06:37
→ saram: 不過20萬人留學,應該是其中有灌水的.如飛機工廠的學徒兵等. 04/09 06:40
推 chungrew: 如果把正規、非正規、短期學習、學徒等通通算進去 04/09 09:54
→ chungrew: 說日治時期總共有20萬人次到過日本學習，基本是可信的 04/09 09:54
→ chungrew: 1945年，總人口是600多萬，換算下來不到百分之五的人 04/09 09:55
→ chungrew: 這比例其實還算合理 04/09 09:56
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hoopps (123.205.14.6), 04/11/2016 10:01:56