為什麼這篇伴侶諮商推薦鄉民發文收入到精華區：因為在伴侶諮商推薦這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者rabinson (何時無事一身輕?)看板marriage標題Re: [求助] 心理諮商時間We...
伴侶諮商推薦 在 與愛連結－張宇傑諮商心理師 Instagram 的最佳貼文
2021-09-24 17:18:55
. 【也許你該找人聊聊】 近年最愛的書 沒有之一 願我好好咀嚼後 可以寫出篇消化好的推薦文 但即便我沒寫 這些文字已融入我的血肉中 而我想將其中幾段很美的文字 分享給同樣美好的你 / 心理諮商是從做中學的專業，而且不只是學著當心理師，也要學著當病人。為人諮商和被人諮商是一體兩面，所以有一...
※ 引述《lovehotta315 (蘋果派)》之
: 我有點迷失了
: 還要繼續諮商嗎
諮商師喔我來講一下我的親身體驗，
應該算是三分之二不滿意吧
因為去過三次，兩次不開心。
第一次是大學的時候，
那時候，考慮休學還是當兵，掙扎很久，所以就去學校輔導室介紹的免費諮商師。
第一個很認真聽我講，
但我總覺得他依循某種套路在答我的話，
不管我說什麼，
她就大概說些：
”啊，我了解你一定很難過對吧”
”那當時你是什麼感覺呢？”
”那對於這種感覺你的感覺是什麼感覺呢？”
如果是一般人可能會很受用，
但我是一個受過高度話術訓練的人，而且我24小時都在自己內心對話，這讓我很不耐煩：
”天哪我想趕快找方法，不是來慢慢整理我內心感受的，這我已經很會了！”
當然我理解諮商師所受的訓練，
就是不能介入案主的思維模式，只能輔助他思考，但是總要有點進展嗎吧？
而且當一個諮商師的話術模式太明顯，我會覺得自己好像在被敷衍，他並沒有發現我個體
的特殊性，他假裝很認真傾聽但是並沒有聽進去。他只是在工作而已。
後來我就要求輔導室幫換一個比較”實際”的諮商師。
,孕孕
第二個諮商師就很明確了解我對於實際的定義。
她花一小時聽完我的困擾，
還有我為何換諮商師。
然後她提出一個很簡單，但是很實際的做法，幫助我做分析下決定。真的受用無窮，我很
快就做決定，而且一直到現在還很常用。
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第三次的經驗是在去年中，
我跟伴侶吵到不行，長期無解，
所以我提議我出錢，一起去諮商。（,講到錢又是另一個不爽，總之要她出錢的，就什麼
都不願意，不過這不是重點）
去了三次，每次一個半小時，
剛開始有三方會談，後來兩次都是分開談。
90分鐘裡面大概有70分鐘是女方跟諮商師談，剩下10分鐘是我。
我不清楚他們聊了啥，只知道女方有哭有怒，但好像蠻爽的，
因為後來她提維持關係的條件之一是我繼續出錢去諮商，我沒答應。
後來三次諮商完的兩周，關係有稍微改善，但是沒多久事情又變嚴重，而且對我越來越差
。
結果邊吵邊問：
她就大吼：
因為諮商師跟我說，如果我覺得你對我很差，那就也對你差，這樣我就會平衡了！
我聽了超傻眼：
乾 一次3300，總共花快一萬
結果你是得到這種結論？
1.諮商師的原話意義是這樣嗎？
這建議是在幫忙還是相害？
2.大多數時間都是你在講，我又不在場，是不是你扭曲事實誤導？
3.,還是人家根本不是這意思，是你亂解讀？
後來她就一直維持這種報復模式，也越來越難溝通。
我對諮商這次的經驗就很差，
我本來期待諮商師能在中間雙方聽解讀，就像翻譯一樣溝通。
結果完全不是，變成單方裝可憐，完全是反效果，，，，
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1686134612.A.743.html
→ cck525 : 婚姻點？06/07 18:56
那我總結一下
諮商貴 效果不明確
記得不要讓老婆霸佔時間
然後
機車人 諮商回來 還是機車人
因為諮商師 永遠不會當面說
什麼什麼是錯的
他只會順著講
推 shameonyou : 諮商師糟糕的很多吧。而且又只能聽到單方面說法，06/07 18:56
→ shameonyou : 我身邊至少三個朋友越諮商越偏激，我覺得找到好的06/07 18:56
→ shameonyou : 諮商師蠻難的06/07 18:56
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/07/2023 18:59:17→ cck525 : 同樓上耶，身邊也有朋友越諮商越偏激06/07 19:04
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/07/2023 19:11:28推 yonyon : 想了解大學第二位諮商師建議的作法06/07 19:35
推 mickey0223w : 推 完全同意06/07 19:35
→ ispan : 我去諮商經驗滿好的，持續去了六次，其實諮商的重點 06/07 19:55
→ ispan : 是去之前要自己思考問題在哪，回家之後最好再整理 06/07 19:55
→ ispan : 該次諮商的心得(我自己是都會寫筆記)06/07 19:55
→ ispan : 可能真的運氣好吧06/07 20:04
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/07/2023 20:14:04推 lovehotta315: 謝謝您06/07 20:49
→ Reecoo : 可能是不要自顧自超額付出？06/07 21:29
推 djboy : 感謝分享。 回應 不需要婚姻點，只需要有回應主題06/07 21:33
→ djboy : 本文是毫無問題的正面回應原原PO。06/07 21:33
推 iloveannasui: 長期吵架無解到底要諮詢什麼?打掉重練比較實際吧。06/07 21:42
→ uwmtsa : 然後一堆人迷信，動不動推個諮商師就會有人說專業06/07 21:43
→ nothingenvy : 「如果我覺得你對我很差，那就也對你差，這樣我就會06/07 21:52
→ nothingenvy : 平衡了」這句話雖然太直白，但明明很合理，有些人就06/07 21:52
→ nothingenvy : 是過度付出又要求回報才不平衡啊。而且又不是你出錢06/07 21:52
→ nothingenvy : ，諮商師就要幫你把伴侶教到好、教到不會跟你吵。再 06/07 21:52
→ nothingenvy : 說你們本來就已經吵得不可開交，去諮商後繼續吵也是 06/07 21:52
→ nothingenvy : 你們自己的因素佔大部分，甩鍋給諮商師蠻好笑的。 06/07 21:52
我理解你的意思
我解釋一下 不全然是怪諮商師
就我對女方的了解
諮商師應該有前後文
她自己斷章取義是一種可能
還有一種是
她一直講 她多好 我多壞
但這也不是全部事實
而導致諮商師順勢講了這句話
應該說
可能是女方自己就有意要導向這個結論
畢竟我沒在場
搞不好諮商師根本沒講這句話，
是她自己亂講，，，，
太多可能了
但我只能說
這種分離式的伴侶諮商
很難有我預期的效果
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/07/2023 22:00:17
推 wn7158 : 不要想太多。當兵下層單位，管過旅級心衛中心，裡06/07 22:02
→ wn7158 : 面配合一狗票民間諮商師。諮商師就是單純聽你講話06/07 22:02
→ wn7158 : ，有可能你覺得不好，但下一個覺得很好，有套路是06/07 22:02
→ wn7158 : 沒錯的。06/07 22:02
→ wn7158 : 他就是順著你的資料，跟你聊天，在聊天的過程讓你06/07 22:03
→ wn7158 : 自己找答案，有找到算你賺到06/07 22:03
→ wn7158 : 諮商師也是人，所以他會有自己的想法去導引你，很06/07 22:04
→ wn7158 : 正常06/07 22:04
推 maltum : 跪求第二位心理師的推薦方法06/07 22:05
推 wn7158 : 有些聰明想逃避兵役的，就會反過來，故意導引諮商06/07 22:09
→ wn7158 : 師，讓他寫出讓他能提早退伍的報告06/07 22:09
→ wn7158 : 碰到聰明不上勾的諮商師，逃兵就會故意再裝瘋，換06/07 22:10
→ wn7158 : 下一個諮商師06/07 22:10
→ wn7158 : 我要講的就是，諮商師也是一般人，水準參差不齊正06/07 22:12
→ wn7158 : 常。我們大單位，配合的民間諮商師已經算超多，這06/07 22:12
→ wn7158 : 樣本數應該很有參考價值06/07 22:12
→ wn7158 : 諮商師諮商的過程，其實就是讓病人有一個緩衝點而06/07 22:13
→ wn7158 : 已06/07 22:13
→ stopdog : 看完只有個結論，諮商師真不是人幹的，要面對各種06/07 22:41
→ stopdog : 神經病還要背黑鍋06/07 22:41
→ norikko : 所以你還沒分手XD06/07 22:49
推 chillheart : 你們是做伴侶諮商，照理說可能會個別談一次後再次06/07 23:13
→ chillheart : 開啟三方談，可是你中斷了沒繼續，也不能算是諮商06/07 23:13
→ chillheart : 不如你預期吧？06/07 23:13
三次都是女方在談為主阿她一人就佔去九成時間
時間控管 讓我不太認同這個諮商師
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/07/2023 23:16:22
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/07/2023 23:28:01
推 alwayszzz : 我遇過第一個類型的心理醫生 後來我都去拿藥而已 她 06/07 23:30
→ alwayszzz : 講啥其實我就不會去聽了 06/07 23:30
→ alwayszzz : 一就是那種時間到她就希望你趕快去她可以看下一個人 06/07 23:31
→ alwayszzz : 的那種 06/07 23:31
推 kengiku : 不管女方有沒有曲解原意，光是伴侶諮商時間嚴重不均 06/08 02:14
→ kengiku : 就很雷了吧？不知道正常的伴侶諮商是怎麼分配時間就 06/08 02:15
→ kengiku : 是了... 06/08 02:15
→ kimchvm03 : 諮商的目的其實不是讓關係變好，是讓彼此知道自己要 06/08 08:13
→ kimchvm03 : 的。「假如」你真的對另一半不好，她為啥要跟你關係 06/08 08:13
→ kimchvm03 : 變好？不過如果諮商師真的直接跟你另一半說那種方 06/08 08:13
→ kimchvm03 : 式也不ok 06/08 08:13
→ cjy0321 : 我的伴侶諮商都是要求一起去耶 個人諮商還必須是另 06/08 08:33
→ cjy0321 : 外一個諮商師 避免伴侶諮商被個人的言論影響 06/08 08:33
推 exceptmystar: 回樓上a大，如果有拿藥的是屬於身心科醫師他們可以 06/08 09:20
→ exceptmystar: 開藥，心理諮商主要是以對談進行，沒辦法開藥喔！ 06/08 09:20
→ exceptmystar: 有差別 06/08 09:20
推 YangWu : 第一位感覺很像薩提爾模式的對話，我也不喜歡套路06/08 09:39
推 littlebun : 我諮商的經驗也超爛 跟鸚鵡一樣根本智障 浪費時間06/08 09:50
→ littlebun : 自從運動以後這些諮商師心理醫師藥物都不需要06/08 09:50
推 imanonymous : 台灣的諮商就是笑話 實習時陪著個案去諮商真的傻眼06/08 10:29
→ imanonymous : 從頭到尾一直聽諮商師說 你給這個狀況0～10想打幾06/08 10:29
→ imanonymous : 分 馬的是在參加什麼測驗嗎？沒任何具體建議啊有夠06/08 10:29
→ imanonymous : 廢 想學國外諮商只學半套 06/08 10:29
推 cafexxu : 諮詢師一堆連自己生活都搞不定了，問鄉民可能還比較 06/08 10:38
→ cafexxu : 快 06/08 10:38
推 wn7158 : 常常看到這版講要諮商，我都懷疑是不是在業配 06/08 10:48
推 Pao : 同意話術模式太刻意的真的讓人很想離席 06/08 11:08
推 l145678p : 諮商師主要是引導案主了解探索自己、接住案主滿溢 06/08 11:11
→ l145678p : 的情緒、再覺察問題的核心。個人是覺得不要期待諮 06/08 11:11
→ l145678p : 商師可以解決問題，因為問題最後還是案主自己要有決 06/08 11:11
→ l145678p : 心去處理，書要自己念，工作自己找，爛人要自己離開 06/08 11:11
→ l145678p : 。 06/08 11:11
推 LSV : 所以第二位有用的方法是什麼 能分享給大家嗎? 06/08 11:57
推 gochin : 有專門做雙人的諮商師 06/08 12:12
推 Ephraim : 我也想知道第二位提供的方法到底是啥 06/08 12:17
現在覺得女方解讀錯誤的機率還蠻大的，根據她平常的模式
例如1
她去做一個xx手術，她媽就跟她說，阿你的xx已經很漂亮了啊，幹嘛再修改？
她就暴怒：你們都不懂
我是研究過的，這樣對我健康很好，你們都不支持我！
（其實我看法，她媽只是心疼她挨刀又花錢沒必要，但她就會在家族賴群長篇大戰）
例如2
她手術期間我去陪病，看她在跟網路上男生聊天打屁小曖昧，
我就說：欸辛苦的陪病都我來做，你的溫柔都留給網路上不熟的人，這樣對嗎？
她又暴怒：所以你是只想爽不想辛苦，喔 看我生病就想丟下我不管嗎？
就，，她的解讀總有種明知不對又不知道怎麼反駁的離題方式，可以讓事情轉到對她有利
的主場。
所以我真的不知道她跟諮商師到底怎麼談的。
##$
有幾位問諮商師的有效方法
我晚上下班比較有空就寫。
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/08/2023 12:38:39
推 kimono1022 : 好奇怎麼做決定06/08 12:39
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/08/2023 12:41:56推 cyntheia : 也想知道第二位諮商師的建議方法06/08 12:42
推 alice0514 : 我遇到第一個心理師給了我建議 但我完全做不到XDD06/08 12:44
→ alice0514 : 換了另一個 一直挖掘我 才有感受到變化 真的靠運氣06/08 12:44
推 linyap : 有聽過是從頭到尾都不建議也不引導 只會說「等你下 06/08 12:51
→ linyap : 次來我會告訴你答案」去了好幾次都是這個模式，一次06/08 12:51
→ linyap : 2-3千錢真好賺06/08 12:51
→ linyap : 換成別的諮商師才比較好 前一個爆雷06/08 12:52
推 MadCaro : 她就是喜歡責怪別人認為自己最對吧！06/08 12:58
推 skytowerlll : 覺得對我不好就怎樣的那個， 被自助餐解讀法了吧 06/08 13:11
推 mtyc : 呃…你現在還跟她在一起嗎？06/08 14:41
推 t810312 : 第一次諮商的流程很正常吧06/08 15:12
推 post91 : 我以為諮商都是套路啊，那個訓練系統就是相同的，06/08 15:29
→ post91 : 怎麼可能沒套路…06/08 15:29
→ post91 : 諮商不就是找一個不相關的第三者才能講出自己的內06/08 15:30
→ post91 : 心話嗎？06/08 15:30
→ yaokut : 他是不是不太能理解太長的句子？06/08 16:05
推 hitomijon : 你太太當初唸書有沒有遇到困難？會這樣問是因為家06/08 18:03
→ hitomijon : 裡小朋友在做早療時有遇到小朋友無法正確理解對話06/08 18:03
→ hitomijon : 或文章裡的意思，這個可以靠早療慢慢改善的06/08 18:03
40幾歲的人能念到五專畢業還能考到醫療相關證照
應該智力是水準以上吧
我覺得她比我會考試
但是情緒管理確實有點低於一般人，，，
容易暴怒 不會維持太久
不喜歡閱讀長篇文字
對於文字的理解跟表達都頗怪
會容易往惡意解讀
容易被宗教影響
做事情五分鐘熱度
缺乏同理心 缺乏安全感
拒絕理解自己行為對別人的傷害
對於身邊人的情緒波動感受很遲鈍
掌控欲很強 常常雙標 愛面子不愿意道歉 ，記恨會記很久
有點六十歲那種軍人退伍的阿北既視感
綜合上面這些特質， 要說她是自閉或adhd又好像沒那麼嚴重
也許我猜
只是童年缺乏被愛的經歷 所以個性發展怪怪吧
我在她小孩身上漸漸也看到類似的自私特質
是會複製貼上的
我印象最深刻的一點是；
我跟她說以後吵架，可以問我在氣什麼，我會老實說，這是一種溝通管道。
她永遠是很堅決的說：我做不到！
她不是說 我不想，是說做不到。
很像那種內心某部分被封印的表情。
※ 編輯: rabinson (180.217.231.15 臺灣), 06/08/2023 18:39:42
推 LMFT : 伴侶諮商真的不好做，而且台灣真正接受過全套的伴06/09 01:07
→ LMFT : 侶諮商訓練的諮商師不多。我不贊成同一個諮商師把06/09 01:07
→ LMFT : 一對個案先分開再合一起。理想做法是個別諮商另外06/09 01:07
→ LMFT : 找人，伴侶諮商一個人。好的個別諮商師不一定是個06/09 01:07
→ LMFT : 好的關係諮商師，因為同時面對多個個案真的不容易06/09 01:07
→ LMFT : 。06/09 01:07
推 kimchvm03 : 自戀人格？跟曾經遇到的很像06/09 01:15
→ kimchvm03 : 沒同理心、情緒容易失控。小時候缺愛是很大的原因06/09 01:15
推 dodoru : 我也覺得你的伴侶對長一點點的文字理解可能有問題06/09 07:24
推 dodoru : 我是自己接觸過兩個人，才發現有人智力也沒有那低但06/09 07:26
→ dodoru : 語文理解障礙真的很嚴重06/09 07:26
→ dodoru : 其中一位是比較嚴重版的，是我本來在一間還不錯的公06/09 07:27
→ dodoru : 司，但那時候和一個主管真的雞同鴨講，一開始我也會06/09 07:28
→ dodoru : 覺得是不是我們頻率不合+可能我溝通能力不夠好，或06/09 07:29
→ dodoru : 提案案子要寫得更好一點。06/09 07:29
→ dodoru : 後來發現她是怎樣都聽不懂人的話，很簡單的事情都會06/09 07:29
→ dodoru : 討論繞一大圈然後不知道講什麼，重點是跟她講什麼她06/09 07:30
→ dodoru : 都會誤解意思或是只是文字一小段文字或幾句話她就聽06/09 07:31
→ dodoru : 不懂，而且其實大家、不同部門跟她相處都是這樣06/09 07:31
推 dodoru : 後來她文字理解失能越來越嚴重、也越來越情緒化。06/09 07:33
→ dodoru : 我沒想浪費時間就趕快離職，後來回想她會越來越情緒06/09 07:34
推 dodoru : 化可能也和難以跟人溝通、不被理解也不理解別人有關06/09 07:38
推 dodoru : 。但她是會考試的也是頂大商科學士，小時候不可能會06/09 07:42
→ dodoru : 被覺得智能有問題的那種，語文再細分來說她其實對英06/09 07:43
→ dodoru : 文能力也是自豪的、翻譯的比普通翻譯社專業。06/09 07:43
推 hitomijon : 原po 說孩子有這種傾向，我真的很建議先帶小孩做評06/09 09:48
→ hitomijon : 估，如果上課的話，是真的會有明顯的改善了（這裡06/09 09:48
→ hitomijon : 不是媽寶版就不詳述了）06/09 09:48
噓 FadOut : 諮商師本來就不能說對錯好嗎…06/09 09:53
推 linyap : Dodo大根本說我主管，但她是非常早年的清華碩士。不06/09 10:10
→ linyap : 可能有智商問題，但很奇妙的事常常覺得她講話我們理06/09 10:10
→ linyap : 解不了她、她也理解不了大家，包含跨部門會議也是這06/09 10:11
→ linyap : 樣。同一場會，會後她的的心得也跟大家解讀會有差異06/09 10:11
→ linyap : 。會讓你懷疑是不是有平行時空06/09 10:11
→ GunOfWind : 的確 機車人諮商回來還是機車人 認同06/09 10:31
噓 vi000246 : 聽起來你也滿機車的 心中已有定見06/09 16:09
→ vi000246 : 講再多也沒用 您還是自己處理自己吧06/09 16:09
→ ningko416 : 依你敘述的第三位諮商師，我會覺得他蠻有幫助的，對06/09 16:37
→ ningko416 : 方呈現了更真實的樣貌，也許問題癥結就在此，只是不06/09 16:37
→ ningko416 : 符合你的期待，希望別人改變一直都是不切實際的06/09 16:37
推 jennifer2255: 也想知道第二位諮商師的方法06/10 22:54
推 moonwoman : 精神有疾病的一個重要特徵 就是想像/詮釋的世界 和06/11 22:28
→ moonwoman : 真實世界有50% 甚至65%以上的偏離 所以推文裡面為真06/11 22:28
→ moonwoman : 我認識的甚至台大中文博士 都有這樣的情況 所以這跟06/11 22:30
→ moonwoman : 智商沒有絕對關係 跟執念或者自負比較有關 通常偏執06/11 22:31
→ moonwoman : 到一定程度 也拒絕接受真實世界 會日益自閉封閉嚴重06/11 22:31
推 rainHime : 你太太跟我有點像，我本身有點亞斯症狀然後家長是隱06/12 15:18
→ rainHime : 性自戀者導致我自己也有自戀者的行為模式，完全漠視06/12 15:18
→ rainHime : 孩子需求。我先生非常包容我（他童年也被家長精神虐06/12 15:18
→ rainHime : 待），我們的溝通都是盡量以讚美為主，交往後他給了06/12 15:18
→ rainHime : 我很多自信跟安全感，我的同事跟朋友也對我很好，前06/12 15:18
→ rainHime : 陣子因為王力宏事件發現自己有自戀狀況後就一直找相06/12 15:18
→ rainHime : 關影片來看，努力改善自己的行為...不過這也是我自06/12 15:18
→ rainHime : 知自己有問題願意改變。不願意承認自己有問題的話根06/12 15:18
→ rainHime : 本沒救...06/12 15:18
→ transiency : 看到女友回話反應，我覺得你才應該諮商。留一個雷包06/12 23:59
→ transiency : 的人，最需要自我探索一下。06/12 23:59
阿，這個雷包指的是女方嗎？※ 編輯: rabinson (180.217.241.37 臺灣), 06/13/2023 12:35:27
推 hinghtlimit : 感謝分享，想請問諮商師有什麼相關證照或能力佐證 06/15 02:44
→ hinghtlimit : 嗎？ 06/15 02:44
推 askdrlin : 樓上，我是心理師，諮商師要讀碩班也要實習兩年跟 06/16 16:23
→ askdrlin : 考國考證照喔 06/16 16:23
→ askdrlin : 不過就跟廚師/醫師/各種師一樣，諮商師也很多不同 06/16 16:23
→ askdrlin : 流派，每個人實力也差異很大喔 06/16 16:23
推 a8877661 : 40歲的護理師，經常暴怒，為什麼不離婚？很正？ 06/17 13:56
→ carefree1028: 你們不是去夫妻諮商嗎？ 06/17 20:55
→ transiency : 伴侶諮商卻大比例各談各的，這正常嗎？對，就在說覺 06/19 10:38
→ transiency : 得你老婆很雷，但你還是很堅持這段關係，那你才應該 06/19 10:38
→ transiency : 去諮商…… 06/19 10:38
→ transiency : 第二次的諮商感覺比較走短期焦點問題解決，第一次那 06/19 10:40
→ transiency : 個可能比較重視內在感覺經驗探索。有的人偏愛其中某 06/19 10:40
→ transiency : 一種，那就找那種。 06/19 10:40
→ transiency : 個人諮商會鼓勵當事人發展自我，所以回來會更不隨和 06/19 10:44
→ transiency : ，可以理解。但你們明明是伴侶諮商，重點是雙方如何 06/19 10:44
→ transiency : 溝通，而不是讓單方面發展自我強度就好……。你又覺 06/19 10:44
→ transiency : 得對方情緒火爆，你無法溝通，這樣下去，她只會更火 06/19 10:44
→ transiency : 爆，你會更難與之相處。這如果是個別諮商沒問題，但 06/19 10:44
→ transiency : 不是伴侶諮商的走向。你們的諮商師真的有伴侶諮商專 06/19 10:44
→ transiency : 長嗎？據說台灣有這種專長的諮商師並不多喔！06/19 10:44
不錯欸t大 我覺得你有抓到重點
所以就是選到不適合的諮商師？？？
※ 編輯: rabinson (180.217.79.42 臺灣), 06/24/2023 09:23:56