你們的人生，為的是什麼？

大師採訪單元....
佩霞老師與企業排列大師..
精彩對談...

#賴佩霞專訪企業排列大師 霍恩
#從心出發的領導管理哲學
#企業排列開啟解決問題的新途徑

➡️霍恩（Klaus P. Horn）
在系統排列領域中引導潮流的大師，著有《隱形的權力線》。
與夥伴雷吉納（Regine Brick）一同創立了 [宏觀-微觀] 的教育訓練模組。二十多年來，一直擔任德國克萊斯勒、寶馬和IBM等全球知名企業的管理顧問教練。

♥️你必須看清楚自己有什麼不夠務實的信念或偏見，改變才會發生。

♥️如果遇到問題，把問題推開，其實是在強化問題。你可以仔細看看自己如何對抗問題。

談到系統排列，大家很自然會想到今年高齡九十二的德國海寧格大師，多年來經過許多研討與經驗傳承，即使今日仍無法用科學來證明它的效能，但在心理學的應用上卻已經發揮了極其神妙的正面骨牌效應。

本次的受訪者霍恩博士是一位來自德國的心理學家，一位經驗豐富的企業教練，相較於一般企業之間習慣性的競爭與戰鬥力的拉鋸，他所倡導從和諧中求成功的精神，似乎更符合東方人的宗教哲學，也是我們一般人都希望得到的智慧。如何快速看到問題的核心癥結，有效化解人事物的障礙與衝突，透過理性與感性的交互運用，事情可能反而突然變得更簡單。

賴佩霞：我先生曾經是丹麥一家上市公司的合夥人。每年總公司會招聚各地分公司的同仁參與三天的全球會議，同時也邀請他們的配偶參加，好讓配偶了解公司的目標、願景、發展與現況。配偶因為更了解先生的工作，向心力也隨著增加，先生有了配偶的支持，把工作做得更好，樂在工作，自然不在話下。

霍恩：在婚姻關係中大多是誰決定事情？丈夫可能會說：「我決定大事，妻子決定小事。」然而，是誰創造了這樣的角色？是上帝嗎？或者不是？一定是丈夫決定最重要的事情嗎？通常男人認為重要的事情，與女人認為、感覺重要的事情，是非常不同的。

你所說的，是配偶如何支持彼此的工作，甚至增進彼此的關係。關鍵是男人如何在職場中傾聽女人。男人必須面對他們從教育而來的制約，他們以為透過思考、建立觀念、談論與討論，可以解決所有問題。實際上，你不必相信你所想的每件事情，如果你相信頭腦裡所想的每件事，你會被頭腦愚弄。

我所採取的方式，是更多以直覺與整體觀去陳述事情，然後你會觀察到更多，因為你感覺更豐富。由於女人在與男人不同的方式中被培育，比較容易採用這種方式，不會遠離自己的感覺，包括靈性的感知與心的感知。最近科學研究已經發現，頭腦僅與理智有關，沒有包括心的感知與腹部的感知。心的感知比頭腦的理智更強大，腹部的感知又更關乎直覺。

我建議當男人在會議中說話，首先可以與自己的心連結，然後以此為基礎來談事情。如果他們在關係的課題中，以心來管理人並對待人，在客戶服務上能有更多覺知，便會進入另一個層次，更容易找到解決問題的方法。而他們的妻子擁有女性基因，對找到解決問題的方案非常關鍵。為了整體的益處，丈夫應該學著傾聽妻子，或者傾聽自己女性的一面。

我們需要思考與評估
也需要感受關係

賴佩霞：這樣看來，解決問題有三個途徑：頭腦的途徑、心的途徑、腹部的途徑。什麼是腹部的途徑？

霍恩：就是直覺地知道事物的好壞。簡單來說，你到一家餐廳，食物看起來很美味，但你就是覺得不想吃。頭腦會說：「為什麼不想吃？它料理得很好，這是一家很棒的餐廳，你可以嘗嘗。」但是，你的腹部說：「不。」如果你不聽你的腹部，然後吃了，結果你的腸胃很不舒服，因為食物有問題。你就是從腹部直接感知什麼是好的、什麼是壞的、什麼是正確的、要往哪個方向走。我們在尋找解決之道時，需要包含這三個層面。

我們需要思考與評估，也需要感受關係，什麼是我們想要的結果。每家企業都希望成功，但成功不是金錢與營業額的數字，而是一種狀態。我們想要活在怎樣的狀態中？我們如何了解生命？如果你不和自己心的感知連結，到頭來你會不曉得人生為的是什麼。你可能追逐成功與金錢大半輩子，卻活得沉重、悲哀，也可能得到越來越多的權力，生命也越加貧乏。

人們在企業中習慣不斷培養自己的專業技術，發揮功用，就怕自己走下坡。頭腦的理智極端害怕自己是個無用的人，不被重視。事實上，我們更需要做的是好好再次檢視生命的意義與價值。

目前仍有人做著骯髒、危險、一成不變機械性的工作，每天活著像個機器人一樣。這是什麼品質的生活？如果機器人能取而代之做這些，就會有更多人得到更大的自由。問題是，那接下來要做什麼呢？難道坐著看電視、喝酒嗎？因此，這時人類最需要提升的是整體教育。

學著重新生活、與孩子相處、關心照顧大自然、了解關係是什麼，不是只有彼此支持，而是認識別人、了解別人、感受別人。這些事將會變得越來越重要。我們需要更多人投入藝術、音樂、園藝的工作，有太多美麗的事情可以做。我們正處在一個非常美好的時代。

尊榮左腦的邏輯
同時採納右腦的直覺

賴佩霞：很多人在企業裡慣用某些固定方式做事，如今大環境變得不同。人們如何從左腦腦的習慣性思維轉到右腦？如何確定當這個轉移發生之後，結果會比他們以前慣用的方式更好呢？

霍恩：跳脫邏輯的左腦，最簡單的方法就是尊榮它：你（左腦）是傑出的，我需要你，我仍然有你，即便我明天停止思考、變笨了，我仍需要傑出的左腦，當然也包含直覺的右腦。假設你的公司出現問題，你無法達成目標，或者與客戶之間產生問題，你可以做的就是分析問題、開會討論策略。此外，你也可以尋求諮商，這不代表你放棄了自己的方法，而是採納另一種直覺性的解決方案。

分析師可能會說，你的公司之所以負成長，是因為市場改變了，顧客對其他事物較感興趣。然而諮商師會把不同的面向呈現出來，或許是你的公司早在兩年前就應該和其他公司合併，但你不想這麼做，實際上你必須做這樣的調整。即便較小的公司與較大的公司合併，都是一種平衡。除非你發現這個事實，才可能為公司做出有效的決定，讓公司的體質變得更強壯。

你需要看見帷幕之後的景象，而諮商是提供你一個機會去搞清楚事情的真相，讓你看見發生了什麼。我把這套方法應用在企業經營超過二十年，許多人也因此受益。現在回到我們一開始提到的，這套方法確實比較女性化，多採用直覺的、圖畫的、感覺的方式，創造出一個技巧性的環境。

看到問題的癥結
就會改變行為

賴佩霞：你不僅是一位心理醫生，也是心理學家，你如何發展出這項針對企業輔導的專業？又怎麼會到海寧格的門下學習？

霍恩：企業運作的背後有一個隱形的動力系統在推動所有事情。我在二十五年前知道海寧格，對他所研發的家族排列相當折服，它顯示出家庭運作的神祕機制。當我在對企業人士進行諮商時發現，這套方法也可以應用在企業上。我的同事與朋友開始把這套方法運用在企業諮商，發現同樣適用。

通常企業的成員在一開始不願意參與，心想這在搞什麼，看起來沒有意義，不知道排列走動是為了什麼。當他們在其中參與一段時間之後，就會發現確實有用，其實我們並不需要討論為什麼這套方法有效。科學家的態度是：你怎麼向我證明這套方法有效；企業人士的態度是：如果這套方法有用，我會採用它。

賴佩霞：如你所言，當諮商師介入，只要心態一旦轉變，行為就會自然跟著改變。然而總有更多人質疑說，哪有這麼簡單？

霍恩：當人們看清楚問題的癥結，就會想要改變行為。這好比從影印機印出來的文件有錯誤，你在印出來的紙上改正，再怎麼印，出來的還是錯的，因為你必須修正電腦上的文件檔案才對，不是嗎？這意味著需要轉變的是你的內在。你必須看清楚自己有什麼不夠務實的信念或偏見，改變才會發生。

當團隊的領導人願意真實面對自己內心的恐懼，才可能針對核心問題下功夫，透過教練的引導一起克服核心障礙。如果不正視恐懼本身，就算對員工大聲咆哮示威，都去除不了內心的焦慮跟恐慌。一時的咆哮只是紓解當下壓力，僅此而已，根源並沒有改變。他也只能一次次咆哮，一次次折騰人，一次次修補，或一次次破裂。這樣的行為是相當耗損精力的。諮商能幫助案主發現有關自己的真相：原來這一切都是自己創造出來的，透過排列了解自己如何製造出團隊的麻煩與問題。即使不清楚如何改變，訊息中依然會顯示較理想的因應之道，開始進行改變。

諮商讓人有機會好好看看自己，對自己所做的事情負責，包括自己的心態與行為。這不是讓人保持禮貌與優雅，讓每件事都充滿陽光的方法，而是遇到了問題，尋找解決方案，然後開始執行。

去看自己如何創造問題
加入感知改變工作模式

賴佩霞：依照這麼多年與國際各大企業工作的經驗來看，你覺得大多數公司面臨的課題是什麼？哪些議題是大多數企業都會面臨到的考驗？

霍恩：有相同的部分，也有不同的部分。相同的問題大多是權力鬥爭、小我遊戲，想要比別人好，想要戰勝別人，與競爭者對抗較勁。華人對企業諮商相對比較敞開。就像道家所講的，當你與什麼對抗，你就給它力量，以致它會在你的生命中變得更強大。如果遇到問題，把問題推開，其實也是在強化問題。你可以仔細看看自己如何對抗問題本身。所以，何不開始對你的問題微笑、點頭，這並非不去迎接成功，而是轉個角度去看看自己如何創造問題。

過去的傳統是老闆發號施令，員工只要跟著做就好，這樣的方式已經行不通了，而是大家要一起工作，對彼此更敞開、更誠實、更有創造力。領導人要以不同的方式領導，再也無法躲在電腦螢幕後面，用手指敲著鍵盤，要員工做這做那就可以了，而是要融入團隊，和夥伴溝通。老闆必須分享對團隊的熱情，需要把更多感覺放進工作的過程中，除了頭腦的理智，還有心的感知，以及腹部的感知。

傾聽即接納
創造新觀點流入的空間

賴佩霞：海寧格家族排列經過幾十年的發展，已經訓練出許多工作坊的帶領者。身為家族排列的帶領者，你覺得最重要的特質是什麼？

霍恩：傾聽正在發生！傾聽人們說什麼，跟自己連結，與內在的感覺與智慧連結，與人們連結，與學員和案主連結，與彼此的感覺和課題連結。千萬不要以為自己知道的很多，別人什麼都不懂，這是諮商師與訓練師最大的難處。或許諮商師會投入排列的流動軌跡，感覺自己很有力量，可以告訴人們許多事情，然而在這整個過程中諮商師並不重要。

賴佩霞：不是所有諮商師與訓練師都是懂得傾聽的人。你如何訓練人學習傾聽？雖然傾聽看似簡單，但對多數人而言，是困難的。

霍恩：首先，你要有渴望傾聽別人的意圖。如果你覺得自己比別人厲害，你不會傾聽別人講什麼。如果你認為自己很重要，也不會真正傾聽別人所說的。兩個朋友在對談，其中一個在談自己的問題，另一個說：「我知道，我也遇到相同的情況」，這其實不是在傾聽對方，而是在對照自己的經驗。

人們有時會彼此利用，述說自己的難題，而不是在傾聽。如果有人真的想成為一個傾聽的人，可以每天訓練自己，從傾聽孩子、家人、鄰居開始，甚至傾聽在商店遇到的路人。一旦開始學習，有意願之後，傾聽可以變得很簡單。

成為一個傾聽者就是成為一個接納者，讓自己處於接受的狀態，同時孕育一個空間，讓新觀點出現。許多人希望問題能快速修正，但你看看全世界，沒有什麼問題是能快速修正的。現在有許多問題看似無法解決，包括環境、戰爭、貧窮、氣候，有太多重要的事我們無法再用頭腦去解決它們了；過度思考之後，人們必須開始傾聽自己、傾聽大自然、傾聽敵人，只有這樣才能真正改變。

如果有越來越多的人，至少百分之十的人願意改變，以更優質的方式面對世界，必然會產生截然不同的行為，好的改變自然會一一發生。我們每個人都可以參與，成為這關鍵一群人中的一份子。

摘錄自【魅麗雜誌】130期 大師對談單

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