#公司化
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他承認，自己在位兩年，未盡其功。交通部組改後成立的鐵道局，沒有發揮監理功能。以下為專訪紀要：

問：你當初，為何認為台鐵一定要公司化？公司化意思是民營化嗎？
答：公司化不必然要民營化。

現在的台鐵是在有競爭的環境下，經營運輸服務業。要在市場上有一席之地，就要維持適當的營運品質，要以旅客為大。在市場上，就要有對的定位跟品質，這就是企業化的經營。企業化經營所需要的，是彈性或綜合性作為。我覺得現在行政機關的流程，賦予台鐵的條件、資源是不足以做這個競爭的。公司化期望引進一種企業的經營精神。

台鐵之所以難以落實企業化精神，一個是台鐵在行政機關裡的位階不高。第二，從省政府所屬時候開始（編按：民國88年以前），對於是否加設車站、哪些路線和班次應該要停在哪裡，甚至在人事上的推薦、採購，都會被別的單位干預。長期下來，台鐵處於非常被動的環境。

車站要停那裡，聽民代的
台鐵的企業化精神不只不易落實，而且幾乎是行政機關裡面，最被干預的、最可憐、最惡性的單位。這個時候還不朝體制跟定位上改變的話，它不可能在行政機關裡面能繼續做下去，因為所有東西都不能改。

台鐵的人力長期吃緊。去年，行政院同意他們三年的人力補充計畫。第一年，已經在預算裡編列差不多近2000人。其實，之前台鐵已經搞好幾年去處理，核定後要編預算，還要經過國家特考考試，要考試院去協調考試時間、考題，程序很漫長。行政機關免不了這些程序。

過去公司化不容易推行，並不是大家沒有看見優點。最難的障礙，其實是工會反對。工會擔心，公司化後，他們的空間是不是會被壓縮。

台鐵公司化的契機出現，但行政院必須政策面對
過去，工會的主訴求是退休保障議題，這是過去，他們會被人家同情或支持的主因。但年金改革以後，行政機關好像也不是鐵飯碗，差距已經縮小。

另外，交通部的郵局、港務局、中正航空站都已經公司化。他們當初也有些人具有公務員身份，處理時已有一套做法。我相信台鐵公司化後，沒有什麼會對不起員工。

但跟郵局、港務局、中正航空站這三個單位比，台鐵的弱勢是，他是虧損機構。我覺得，虧損這件事情要算在台鐵身上，怎麼講就是不公平的。

除了票價，台鐵虧損的主因之一是龐大的退休給付。台鐵是不是要把退休給付，背在自己身上，這件事需要政策性的反省。

過去大家認為台鐵有很多財產，很多值錢的地，所以退休金的問題，要台鐵自己解決。但誠實面對，這所謂值錢的地，都只是帳面上看到的。這些鐵路用地、交通用地，如果不做變更都市計畫，看到的價值就是假的。只有變成商業或住宅用地，才會有行情，才能從交易當中獲得的利潤。

那誰要幫台鐵去變更地目？是地方政府。地方政府會想，變更土地對我有什麼好處，於是地方政府就會說要分樓地板，就跟合建一樣。不只是這樣，還有要轉運、廣場，或集會活動場所等等，統統包括在裡面。每一個鐵路立體化的過程，對地方政府來講是種無本生意。不需要有合理的地方配合款，又可以在都市計畫變更上有許多要求。

台鐵從過去省級的到現在行政機關裡面，有多少的專業人力，足以來處理動輒上百億的土地。從如何變更、怎樣空間管理運用、如何招商能獲得最大利益，坦白講台鐵沒有那個本事。今天台鐵能夠把便當賣得安全、賣的好，已經不錯了，其他非屬運輸的事業，不是他的傳統，也不是他專業能力可以做的事情。真實面對台鐵的能力，台鐵退休金的問題需要政策的裁示。

唯有公司化，之後，台鐵才能真實面對績效這件事情。但績效這件事情不只是人事上的績效考核，而得先回到大環境，我們怎麼看待台鐵？績效要怎麼定？

問：你擔任交通部長兩年多，針對台鐵困境，您做了什麼？
答：我在部裡面花很多力氣讓台鐵來理解，不要再把自己定位在長程運輸。台鐵應該做都會區短程通勤。所以在採購車輛上，加速辦理通勤的需求。通勤這一塊講起來，利潤可能比較不高，因為通勤車輛相對來說比較單純，但是它的需求比較高。

有了定位以後，東部鐵路就決定不再追求速度，是要追求容量。西部既然是通勤族為主，東部就應該以旅遊性質為主。所以票價不應該一起看待。

確認台鐵以通勤為主力
再來是人力。坦白說，台鐵三年人力的替補計畫，並不是這一兩年才提出來，早就已經提出來了，一直都在講這件事情。去檢查一下，哪裡的人力最吃緊，是工務還是機務？我相信運務可能比較不吃緊的，因為運務大部分都是比較面對乘客，比較沒有那麼大的風險，不用半夜去做事。東部人力一定吃緊。我們發現這些現象，才能夠說服相關部會支持，給台鐵調整人力。

第三，交通部台鐵軌道建設審議小組，以往台鐵的角色並不是程序上的必要，只是在工作上會找台鐵一起開會，台鐵表達反對意見也沒效，是主席決定就算數。以前是鐵工局、交通部決定即可，但現在要加入台鐵同意的過程。我希望幫台鐵在內部有一些機會跟方向。例如剛才這個小組的改變，能讓台鐵今後工作上的阻礙能夠減少，比較能夠掌握。

問：出軌悲劇後，大家都注意到台鐵票價22年沒有調漲。您之前提過要調整台鐵票價的構想？
答：我提過希望要有調票價，不是要反應成本，也不是因為台鐵都虧本，現在好像要讓他賺回來。調票價這件事情是讓員工、讓社會瞭解，它是一個服務業，是有競爭的。

今天不能讓這個服務業的競爭條件過於傾斜。比如說，樹林到臺北搭台鐵只要19塊，比起任何交通工具便宜很多，這個是不合理的競爭。一個不合理的定價，會讓台鐵員工覺得，我再怎麼努力都不容易反映出來，特別是在營收上面。如果台鐵長期以來是虧損，就不可能有營運獎金，整個士氣就高不起來，大家覺得我怎麼努力都一樣。

調票價，給台鐵員工一個希望
在這個不公平的環境下，其實可以用從調高票價、或者其他營運上的考核，比如跟前一年相比，而不是跟成本相比，慢慢就可以變成有一個合理看待企業化的方向。

如果永遠不去談票價，公司化又被視為追逐利益，什麼東西都不給台鐵希望的話，他怎麼經營的？所以我要強調，公司化本身是一個手段，但是公司化反應的是這個事業跟市場，必須要有的態度，這個態度就叫企業化經營。

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各節重點：
00:00 開頭
01:15 世界各國都在用電動車嗎？
02:48 目前台灣的狀態
04:22 討論1：改用電動車，真的能減少空污？
05:28 討論2：最新燃油機車改善空污的效果，比電動車更好？
06:06 討論3：改用電動車，碳排放量會增加嗎？
07:16 討論4：電動車的生產和廢棄，碳排放量多嗎？
08:46 討論5：如果全部換成電動汽機車，電還會夠用嗎？
10:07 我們的觀點
11:30 問題
11:30 結尾

【 製作團隊 】

｜客戶/專案經理：鯉鼬
｜企劃：宇軒
｜腳本：宇軒
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：Pookie
｜剪輯助理：珊珊
｜演出：志祺

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【 本集參考資料 】

→COP26：格拉斯哥氣候峰會的特點、意義和預期：https://bbc.in/3l1pEnF
→《全球電動車展望2020》-IEA：https://bit.ly/3kZULjk
→碳關稅將上路、零碳新賽局開跑！台灣為何該擔憂國際競爭力？：https://bit.ly/3yTn3kI
→Net Zero by 2050-50- A Roadmap for the Global Energy Sector - IEA：https://bit.ly/2WSNiKL
→除了日本...這些國家也規劃禁售燃油車：https://bit.ly/38PFI61
→IHS Markit 全年汽車銷量數據：https://bit.ly/3l0eNdp
→《2021汽車產業趨勢與展望》-勤業眾信：https://bit.ly/3zJ671n
→【圖解】電動車靠這4大關鍵崛起，10年後將突破3千萬輛！一張圖看懂未來趨勢：https://bit.ly/3DOop3D
→未來只要8萬元就能買到電動車！分析師大膽預言讓燃油車挫咧等：https://bit.ly/38Ljfr4
→預言電動車價格戰將至 日本電產CEO：2030年車價將剩1/5：https://bit.ly/3h8Bfjs
【台灣現狀】
→蔡總統宣示淨零轉型之後，運具電動化如何加快腳步？ - 報導者：https://bit.ly/3n6RQYM
→「2035年禁售燃油機車」政策 確定轉彎：https://news.pts.org.tw/article/426046
→拚減碳 8科技巨頭組氣候聯盟-環境資訊中心：https://e-info.org.tw/node/230698
→賴清德：面對氣候災難問題 台灣沒有豁免權-中央社：https://bit.ly/2YprDu9
→汽機車統計數據 - 交通部統計查詢網：https://bit.ly/3kQr4RC
→汽機車數量統計 - 交通部公路總局 統計資料：https://bit.ly/3n0UpM6
【 討論1 】
→環保署 - 全國空汙排放量清冊系統﹝TEDS 11.0版﹞排放量統計數據：https://bit.ly/3h8cswa
→Analysis of air quality and health co-benefits regarding electric vehicle promotion coupled with power plant emissions：https://bit.ly/3n3BnVd
【 討論2 】
→車輛電動化政策倒退走？破解「油電平權」假議題：https://bit.ly/38Mp5IF
→七期環保是什麼? 台灣的機車環保法規演進分析：https://bit.ly/3zUBiXO
→年度排放量推估統計：https://bit.ly/3jL6tPm
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→電動車充電 台電將推專用時間電價-自由財經：https://bit.ly/3jIdj8l
→機車電動化 台灣會缺電嗎？-工商時報：https://bit.ly/3kW92xp
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→每部電動機車每公里耗電0.024度 來源：行政院環境保護署審查開發行為溫室氣體排放量增量抵換處理原則：https://bit.ly/2WQbzl1
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00:00 運安會：台鐵六大缺失，已經不是首例
07:30 看不到台鐵的改善，也看不到交通部的監督
13:57 提出報告後如何監督改善，才是後續重點
22:44 公共工程超量，最大問題是工地無人監督
29:59 普悠瑪事件沒學到教訓？台鐵有能力落實？
37:14 與台鐵溝通的感受？內部管理毫無章法…
42:52 簽和解書才獲賠償？組織文化叫人不敢恭維？
53:30 暫時停賣站票，由行政院成立台鐵改革小組

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近來華航群聚感染事件讓國人非常擔憂，同時也暴露出現有的防疫措施仍有需要改進的地方。其中，最多人所關心的就是機組人員究竟是不是該強制施打疫苗？

台灣一年多來的防疫維持得相當良好，然而我也不斷強調，唯有全世界都安全，台灣才能算是真正安全。因為台灣不可能與世界停止交流，只要有來往，就有從境外帶入疫情的風險，而身處與境外接觸第一線的航空機組人員，面臨的風險可能還比國內一般醫院的醫護人員高。

指揮中心制定疫苗施打順序，是為了在疫苗不足的情況下讓需要的人優先施打，但隨著疫苗供給越來越充裕，讓航空機組人員全數施打也應非難事，我要求交通部在與指揮中心開會時應主動提案表達態度，讓指揮中心裁示。防疫視同作戰，要求強制施打並不只是保護國人，更是保護機組人員本身。