[爆卦]二行程機油加太多是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇二行程機油加太多鄉民發文收入到精華區:因為在二行程機油加太多這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者igreensheep (greensheep)看板biker標題Re: [問題] 二行程車下坡...


※ 引述《Kenja382 (阿宅kenja)》之銘言:
: 小弟車是B1
: 最近下坡時小小縮了
: 不過也才5分鐘左右路程
: 之前查過二行程車下坡還是要含著油門
: 不能掛著檔下去,所以都有含油門
: 可是含著一點點油門會越來越快
: 快了機油套不夠又會縮
: 或是快了要補更多油門讓他吃油
: 這樣又變更快,太快不是容易縮嗎?

原文吃光光,大家好我三重條碼貓。說到縮缸我就是人中之龍。可以說是縮缸界的霸子一
條龍。其實二行程縮缸說幾年也不是什麼嚴重的事情。縮缸只是反應了一件事情就是溫度
過高,所以遇到縮缸的時候要檢討的就是為甚麼溫度會過高。

這裡我要重申一件事情

二行程機油跟縮缸沒有絕對的關係,二行程機油的用途是用來潤滑曲軸箱裡面的培林。由
於機油的燃點都比汽油再低一些些,所以也的確有散熱的效果,但這些影響都不如混合比
來得更直接。

縮缸的原因有很大一部分都來自於過稀的混合比,會這樣做的原因其實很自然,因為稀薄
燃燒可以得到更好的動力表現,廢氣也會比較乾淨,但是缺點就是引擎溫度會比較高

但是在臺灣尤其台北的交通環境裡頭,這種調法其實也沒什麼問題。起步有力,尾氣乾淨
,但長途或是長時間騎乘就有一些隱憂。

所以去平衡你的騎乘環境與混合比搭配才是重點,過度去強調機油很大一部分都是以前店
家要搭著賣機油只好一直跟你情緒勒索。

諸如中油白瓶如何如何,但我手中這罐超幫二行程機油絕對解決你的所有問題。

你還是會縮第二次、第三次

接著提高混合比比例也不正確,基本上1.5%在泵作動的時候已經是最大值,低轉速的時候
泵都打在1%以下,所以加到3%甚至5%一樣,就跟馬英九吃便當一樣,沒解決問題吃兩倍也
沒辦法解決問題。

先檢查混合比,如此才能往下檢查多出來的熱要怎麼處理,要降低輸出換壽命,或是你兩
個都要就是增加散熱的方式(更大的散熱面積跟更大的循環)
、增加更大的噴油量與進氣。

自從我換了VM28之後,想縮都沒辦法( )
那至於高速跟低速要怎麼控制燃燒效率,這就是另外一個問題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.48.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1607429073.A.B0F.html
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/08/2020 20:09:43
a151091: 所以中油白瓶到底可不可以用?12/08 20:08
mcharuko: 所以中油白瓶到底能不能用 12/08 20:09
coppi: 看你對它的要求阿12/08 20:09
igreensheep: 以上為你介紹被情緒勒索習慣的廣大車友xD12/08 20:19

機油看認證,白瓶是目前少數每年還再送JASO並通過FD指標的機油。這幾年已經很多大廠
不更新了。

認證要花錢、要走流程,還要建立嚴謹的ISO指標。所以我只推薦過認證的機油

中油自己就有很有趣的產品,金色的賽車級環保機油,究竟是什麼東西可以又方又圓,又
不是尼克拉斯凱吉xD

至於一些特別的認證與規範我在十年前有寫過我翻機油的心得,有興趣可以找找看。

機油是科學,至於推薦這件事情就是車友間的心理學。如果你常車聚,我建議最少都要美
式馬,最大罐的魔特KART,而且要在車聚的時候調機油,把機油放在坐墊上,最好將發票
一並貼在瓶身。如此車還沒發動,你的車已經贏在終點。
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/08/2020 20:25:52
NSRC: 那有辦法不加二行程機油,溫度又不過高嗎?12/08 20:20
NSRC: 混合比偏濃但可正常行駛,不加機油 這樣也不會縮?12/08 20:21

這我還真的遇過。
他的機油管折到,從台北騎到台中再騎回台北,我就納悶你車怎麼都沒煙,什麼玄學排氣
管。

後來發現騎了五百公里機油箱一點都沒少。

只是後來曲軸兩顆培林都出怪聲,便宜的一台車有杜卡提乾離的聲音。


poco0960: 當然沒問題,熄火用牽的啊12/08 20:23
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/08/2020 20:29:32
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/08/2020 20:30:20
coppi: 其實要說屁股認證也是可以啦 二行程因為潤滑度先天不如四行12/08 20:32
coppi: 程 外加機油都是跟著燒,機油等級的差異還是可以在體感上感 12/08 20:32
coppi: 覺到差異 我個人對於認證機油倒是還好 比較會考慮機油成分12/08 20:32
coppi: 跟物理表現性質上的差異 12/08 20:32
anajal: 以前東吳機研有位大哥只用中油白罐,連RZ250 那種重車一 12/08 21:44
anajal: 樣用白罐,我騎雄獅時覺得白罐煙有點多看起來不太舒服就12/08 21:44

因爲跟用什麼油沒關係
跟車的配置跟取向有關
這個我之後再說

anajal: 都用無煙120那罐比較多12/08 21:44

這瓶超可愛
白瓶跟綠瓶都有送測
就這瓶沒有xD
不過常特價上真的

osc63360: 有大大可以解說一下蓖麻油的原理嗎? 有些油添加蓖麻油12/08 21:45

這個我在下一集會特別做給大家了解(並不會

蓖麻油本身也是一種油,尤其是天然的植物油,在非機械工業的應用也不少,像是按摩跟
化妝品之類的用途。

本身具有不錯的潤滑性,但是抗燃點很低,劣化也很快,在四行程裡面就是大家說騎一百
公里就要換掉的那種(並不用

這種特性在二行程的燃燒過程就很適合,因為即便劣化速度很快,但由於一燃燒完就排出
(潤滑的部分是曲軸的培林)所以對二行程引擎來說有極端的優點。

但是,凡是都有但是

由於這種植物性的油與汽油的混合性比較沒這麼好,加上黏性較大,故時間靜置在油桶可
能會出現分離與沈澱的問題,同時化油器也會有這種問題,所以如果有加蓖麻油的油路,
要留意保存與變質膠化的問題。

簡單來說:不常騎不需要用

第二個是機油泵,有些蓖麻油衍生油品都會特別標注「只能在預混使用」Only Pre-mixin
g

這種就屬於黏度比較高的油種,不過現代也已經有很多類似成份但是跟汽油有更好的混合
性。譬如以前的AGIP(現在叫ENI)推出的KART,就是預混與直噴都能用的蓖麻油產品。

那如果你問我會不會加


因為聞起來感覺車比較快
加了蓖麻油就感覺曲軸拉了幾百條
汽缸挖了六流、八流、十二流一樣

蓖麻油在燃點的時候會有一股特別的焦味
當你聞到這個味道的時候就代表現在引擎的溫度相對較高,這是一種比較土炮的人體溫度
計。所以我通常都習慣加個一湯匙,調味一下即可。

那什麼車適合
其實轉速超過萬轉的車才比較適合,像是一般商用車普遍四千到六千轉,對於這種極端的
環境潤滑其實比較不重視。

看轉速選機油其實也不對
挑機油的重點是培林的精度
越是高轉平衡後的培林其精度要求也會越高
接觸的面積與可容納的油膜也會約苛刻

講回去商用車(或越野車)用的培林
就屬於間隙比較大的培林,耐用的區間就比較大
基本上不要掉出來,車都還能騎
這種車用比較好的機油跟一般機油的差異就不明顯
但是低轉車用高轉精度培林也不實際

因此我都推薦
可以在車聚炫耀的牌子(拜託不要)

以上就是這十年二行程打滾的經驗
僅供參考

osc63360: 耶12/08 21:45
coppi: 老實說 我認真的覺得 白罐有變過配方 以前的白罐跟現在市面12/08 21:51
coppi: 上的不一樣,顏色 濃稠度 排煙 都不一樣12/08 21:51
grass930: 含蓖麻油的用在非高轉引擎活塞環容易卡死吧12/09 00:09
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:13:13
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:15:24
NSRC: 覺得你的講法怪怪的,我騎商用車,用普通C4軸承12/09 01:24
NSRC: 後來引擎重整,改用...頂級軸承,在換好壞油間的變化12/09 01:25
NSRC: 和之前一樣,並沒有太大改變,用好油就會變好騎,只不過12/09 01:26

這就是玩車在討論事情很複雜的原因
但討論下去就玄學了,這裡提供一篇論文給你參考:

https://reurl.cc/KjgRgm


max5401: 中階油最好用 偉士的經驗 高階就有在衝的有改的才有差12/09 01:26
max5401: 但一般車加老時說還真的好騎一點點12/09 01:26
NSRC: 特性不太一樣,有些是起步好,有些是速度延伸好12/09 01:27
NSRC: 但接近300元的機油時,好壞就分不太出來了12/09 01:28

我的經驗是偉士老引擎因為效率跟曲軸掃氣,用什麼油的問題都不大。畢竟後期由活塞進
氣的V6版本搭配全圓曲軸,曲軸培林也有一定的壽命。

那改了舌簧閥後由於整體的口徑變大了,換什麼油倒是沒什麼差,但整體的潤滑就變好了


來講講盲測好了

老車加了究竟有沒有用
其實就車聚的時候大家交換騎就知道了
如果騎一騎就知道這是什麼機油
那這機油就真的好。

以前出去車聚常常在加油的時候大家交換機油,由於大家都沒有瓶子,所以就變成一場大
型的盲測實驗。

不過我還是覺得買機油是一件有趣的事情

畢竟機油這個東西,跟星座一樣每個人都有不同的看法,是個不錯的談資。


補充一下,
培林其實也值得寫一篇
包含產地、格式、車用的趨向
低轉車裝高轉培林有沒有搞頭

培林怎麼裝
特工、土炮敲、液態氮、火雞燒
那一種比較好

其實為什麼很多原廠車小聲又好騎
一整理完有種說不上來的魔幻

那麼培林這東西就是個夠你折騰的玩意兒
有時候車怪怪的,追本朔源就是這個小東西

※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:49:09
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:54:12
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:55:25
kungfutofu: 感謝說明12/09 07:29
vlee: 我的小dio都用三陽綠瓶,建議換中油白瓶嗎??12/09 09:32

都可以,我覺得用什麼油都沒問題
其實很多油的廠商都是互相代工,更多的是同一家基礎油再加上各家的配方。

所以有時候包裝不一樣,裡面的油可能都同一家做的。

價格合理、方便購買、包裝賞心悅目

那就沒什麼問題

coppi: 要換你直接看國外的半合成油比較快12/09 12:28
coppi: 三陽的油現在好像給total代工 total之前有進口過還不錯的全12/09 12:28
coppi: 合成跟半合成油12/09 12:28
pennymarkfox: 推個車聚12/09 13:05
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 15:04:39
ctes940008: 推植物油12/09 17:37
js93046: 好文幫推12/09 20:41
StarHero: 反正老車 機油泵大多都掛了 直接2%混汽油 問題最少12/09 20:51

看情況,我自己比較不贊成廢機油泵。
有些車比較沒關係,不過像是以前鈴木採用CCI直噴系統就不建議廢除,曲軸培林容易往
生。

為什麼很多會壞,主要就是老式的機油箱為鐵製品,常見的有1969年川崎的雙獅與KC125
,同期的鈴木K125與T200都是這種機油箱,這類機油箱鐵屑進到機油泵後就會卡死,以至
於連帶傷害到帶動的塑膠齒輪。

車子的進步就在於更方便的設計。如果心有餘力我會建議機油泵能修好就可以修好。

台灣的車其實有點特別,中間過度了很常一段時間在國外有機油泵設計的車款都被拔掉了
,包含偉士牌、三期Kawasaki B1跟各種羚羊動物的車系。主要的原因是臺灣當時有販售
二行程汽油,就是中油已經幫你混好可以直接使用的汽油。

所以就不需要再用額外的機油泵了。所以只有原裝日本車才會配備機油泵。

對玩老車的考古車友來說,有帶機油泵的車比較高級一些。那後來車子又開始配備機油泵
(川崎1990大鐵後的年份),其部分原因跟日漸嚴格的排氣檢驗與越來越少的二行程汽油
有關。

不過話說回來,機油泵的結構很簡單,其實沒有外物入侵(像是鐵屑)裡面的零件跟潤滑
基本上不太會壞。

我曾經從國外買過1966-1969車系的機油泵好幾十個,拆開清潔的時候裡面連刮痕都沒有
,泡油的零件磨損是非常少的,所以才有餘力的情況下,我會建議修好機油泵。

coppi: 機油泵浦先查修 有得換換 沒得換拆開換內部零件 2%是好油低12/09 21:10
coppi: 中轉 如果常常中高轉在騎 3%是可以的12/09 21:10
ian5king: 我大概都混1~1.5%,經過了八年左右,現在在大修,給你12/09 21:30
ian5king: 參考QQ12/09 21:30

跟你分享一個故事
我親愛的奶奶以前起床都會喝一杯熱水
九十歲的時候他過世了

我為什麼不太喜歡講機油的原因就是,他本質上忽略了很多機件工作與維修的過程。你可
以用二行程當關鍵字,有一半以上的問題建議都是機油、機油跟更多的機油。

不是說討論機油不對,而是一件事情的發生應該去探究原因,我也不介意喝熱水,但是骨
折也喝熱水,我到底該怎麽辦。

另外就是比例的問題。
五公升的1%是多少,是50cc對吧,那你看大家在混機油的時候,是怎麼量的,50cc跟75cc
與150cc佔每次燃燒的比例有多少,影響的情況又又多大,這真的很玄學。

所以我寧願討論尾氣分析的數據,而不是機油混幾%,我自己也提過原廠的機油量只有在
三千轉以上才打超過2%,加多其實也不會如何,但他的影響真的不大。

我的車加到98的汽油會不會爆炸

不會,只是錢包會比較疼一些。
但是如果你的心情會好一點
這點錢就花得值得

最後還是講一下車行常見的情緒勒索

譬如說你不用500塊的機油車容易壞,你1000沒換車以後要大修等等,這個嘛,我覺得在
這個資訊透明的現在,身為一個喜歡騎車或是研究機械的人,對於這種勒索要有一定的思
考。

其實很多車行幫你換的機油進價攤開也是一百塊出頭,四百跟五百的差別跟機油品質也不
一定有關。不過你還是可以發現很多人對機油的信仰有執著,但也沒關係,那就是得多花
點錢為信仰充值。但如果你有機會碰到業內的產業鍊,或許你會有不同的想法。

我還是得說一句,機油這個產業,每家店都有自己最有價格優勢的產品,我覺得也沒有問
題。你有包裝有名字上網查一下就有價格跟基本的參數,那每一家店在推薦機油的時候說
有力、省油、爆發力強、尾速多十公里,就好好想一想。

二行程也是,他原先的設計就是經濟取向與實用,競賽以外的商用車輛是否要用高額的維
修費用來維持,是每個車主的選擇。

我也不是沒看過幫二行程引擎加賽車高辛烷值添加劑的車主,還有各種省油寶、化油寶之
類的添加劑這車明明沒汽門)

一公升汽油的成本超過一百塊錢

可是車主很開心,那也沒什麼問題。看他在加油站調汽油堪比酒吧調一杯Cocktail Mojit
o

不過玩車一句話,開心就好。
(但是以前留下來的壞習慣跟情緒勒索就自己想想)


TokyoHard: 不是啊,中油綠瓶那個LS不賣了嘛,不然我很愛12/09 21:32
coppi: 中油好像產品線都停了剩下白瓶12/09 21:58
coppi: 如果純預混 1-1.5%有點低12/09 21:58
StarHero: 2~3%最保險 不過煙有點大12/09 23:02

如果煙有點大,就不要加這麼多QQ
「醫生我這樣捶肩膀會痛」
「那阿嬤你就不要這樣子做」

coppi: 3% fb的會 fc fd的少很多 煙大有可能都是低速騎乘累積在排12/09 23:19
coppi: 氣管了,那表示不用混到3%12/09 23:19
StarHero: 對 管積油 要拿去扳金店燒12/09 23:40

不要燒排氣管了
換個新的吧...

二行程的排氣管是耗材,跟活塞一樣。很多車友拿火雞跟瓦斯爐燒,溫度都不夠,說真的
燒完一罐瓦斯的錢都可以買半支排氣管。

機油加太多的問題就是會燃燒不完全,排氣管積油,堵住回壓太大又騎不動

這時候是不是又有建議是你機油加多一點

然後變成一種魔幻循環

我還是建議依照自己的行車習慣來調整車子
當然我也不反對機油機油再機油

以上經驗參考即可
這裡有一批很便宜的機油有需要請來電
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/10/2020 00:24:29
NSRC: 只有 AMSOIL SABER 建議值是 1% 12/09 23:55
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/10/2020 00:39:13
coppi: 其實選對機油 混好比例 重點是引擎健康燃燒狀況好 不管2%還 12/10 00:37
coppi: 是3%煙都不會很大,主要還是車主要以自己的常用行駛範圍去12/10 00:37
coppi: 預混 也因為行車使用情況可能隨時變化,所以才出現了機油泵12/10 00:37
coppi: 浦 讓車主專心騎車,不用煩惱太多有的沒的部分12/10 00:37

以前有寫過這支油的研究
剛好這支油最近有代理商進
有興趣研究機油數據的朋友可以參考看看
igreensheep: https://reurl.cc/8ng4RX12/10 00:42
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/10/2020 00:43:43
igreensheep: https://i.imgur.com/TH3p7JP.jpg12/10 00:47
igreensheep: https://i.imgur.com/t0yDbIx.jpg12/10 00:48
igreensheep: https://i.imgur.com/az8Gf1k.jpg12/10 00:48
igreensheep: https://i.imgur.com/vrc9aJE.jpg12/10 00:48

剛好提到這支機油,我就來談一下我理想中的機油討論。其實就是像文章裡面提到的對比
與評分,有可見的磨損與清潔度比較,有固定的工作環境與時間,確實的拆開比較與紀錄
,控制好變因與思考差異的可能性。

如果我們討論機油的時候都能夠附上自己的曲軸與培林、活塞的燃燒狀況與殘留,那該有
多好。

只可惜我也只能跟你說,我喜歡這支油,我覺得好騎,這支油比較好(好在哪裡我也沒辦
法解釋xD)

所以呢,我也只能在這裡抬抬槓,寫寫廢文而已。
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/10/2020 00:54:50
coppi: 還好 其實割草機引擎就可以了,結構用活塞閥進氣,就算是這 12/10 02:14
coppi: 麼簡單的結構 機油還是能分高下,不會像偉士牌那樣分別不明 12/10 02:14
coppi: 顯,而且割草機常用轉速其實也是4000-8000上下而已 12/10 02:14
coppi: 而且割草機引擎非常好拆 拆開下空濾排氣管之後直接就能觀察 12/10 02:17
coppi: 到進排氣口方向的活塞 活塞環 活塞頂 機油的清潔 潤滑 油膜 12/10 02:17
coppi: 厚度 刮傷損壞等都很容易看 12/10 02:17
ian5king: 其實混了1.5%也沒壞,就是吵而已 12/10 12:57
coppi: 就磨損速度跟巔峰期長短不同而已,1.5我得用非常非常好的油 12/10 17:11
coppi: 才會考慮這個比例 12/10 17:11
coppi: 但是優勢是引擎反應絕佳 跟稀薄燃燒有點像,機油混太多的話 12/10 17:12
coppi: 引擎也會呆呆的 12/10 17:12
a151091: 備了中油白瓶,下次預混這瓶 12/11 00:59
qwer870320: 會不會縮跟機油量關係真的不大 12/11 02:03
qwer870320: 跟空燃比比較有關,稀薄燃燒會造成溫度快速上升,散熱 12/11 02:03
qwer870320: 又不夠好的情況下機油加再多也於事無補 12/11 02:03
uahj: 推!!!真懷念! 2T不死! 12/14 13:49
wkwtctw: ↑全球的2T都還活著有製造啊 12/14 15:16

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