為什麼這篇二刀流ptt鄉民發文收入到精華區：因為在二刀流ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Borges (波波波波)看板Baseball標題[問題] 投打不夠頂的二刀流真的對球隊有幫助嗎...
二刀流ptt 在 kanta Instagram 的最佳貼文
2021-09-24 15:07:37
最近ガッチリセットするのが嫌で アリミノメンハードバームでセットすることが多いんですけど、使いやすいです！ . . 特におすすめしたい人は『仕事中に頭抱えちゃう人』 悩んで頭抱えがちなそこのあなた！！ これなら髪の毛グシャってしてもすぐに直せるので 存分に悩んでいただいて結構です！！ . よくある美...
舉個例好了
先假設已經有大谷條款
某二刀流球員A
投球成績約等於德寶拉(聯盟頂尖)
打擊成績約等於高宇杰(聯盟中偏下)
這樣的球員相較於單純的德寶拉
有明顯的優勢嗎?
又某二刀流球員B
投球成績約等於葉家淇(聯盟中偏下)
打擊成績約等於林立(聯盟頂尖)
那相較於單純的林立
球員B有優勢嗎?
再如果二刀流球員C
投球約是葉家淇 打擊約是高宇杰
這樣的球員會好用嗎?
所以是不是除非投打都是最頂
不然會二刀流其實對球隊沒什麼幫助呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.65.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679639416.A.9E6.html
推 jjooee1428: 4 03/24 14:31
推 Arens5566: 0 最廢的就這種 沒有一邊強的 03/24 14:32
推 z8936806: 有其中一個頂級 另一個不突出 會被要求放棄吧 03/24 14:32
推 GyroZeppeli: 0 爛死 還不如多守位工具人 03/24 14:34
推 TBdrays: 有用啊，Hampton和Marquis不都是？ 03/24 14:35
推 hu6111: 二刀流本來就是要兩邊都頂尖才有那價值 03/24 14:35
→ chdc: 這種人不會二刀啊 03/24 14:35
推 leion237: A專心投球，代打也輪不到你；B頂多垃圾時間上場幫吃局數 03/24 14:35
推 vitnike: 陳琥應該是C 吧 03/24 14:36
→ leion237: ；C的話...繼續練到能跟其他先發搶位置再說 03/24 14:36
推 kirimaru73: A的問題是跑壘摔跤就什麼都沒了 那還不如不要打擊 03/24 14:37
推 tommyshu: 投打都夠頂才會二刀啊 不然何必 03/24 14:37
推 tomlee1130: 一拳 打坦都是頂的二刀流 03/24 14:37
推 GyroZeppeli: 國聯那些打擊好的投手現在有DH制後還不是專心投球 03/24 14:39
推 cloudin: 光用聽的頭就好痛 03/24 14:39
→ befly10015: 這是偽命題 兩邊都不夠頂的 職業會要求你放棄一邊的 03/24 14:39
→ tinghsi: B感覺可以用 有能力吃局數就有一定價值 03/24 14:39
推 a12349743: 大谷真的怪物 可以在球隊當sp和dh 別人還取代不了他 03/24 14:40
推 a4326981: 二刀流就是兩邊能頂啊 03/24 14:40
→ b99202071: 會棄投從打 投不好再棄打從投 03/24 14:41
推 kw0258: 高宇杰跟葉家淇惹到你了嗎QQ 03/24 14:41
→ Kai877: 宋澄睿？ 03/24 14:41
推 leoz69927: 一邊好一邊不好進到職業本來就會被放棄一邊了一邊好一 03/24 14:41
→ leoz69927: 邊中等還可以試看看 03/24 14:41
→ b99202071: 啊靠 寫反了 03/24 14:41
推 Yjizz: 不夠平均以上 選邊啊，張奕打擊不行，只好轉投手，陽家基因 03/24 14:41
→ Yjizz: 還可一戰 03/24 14:41
推 onionandy: 主要是你要投球 那打擊會占掉DH缺 也就是說你的打擊要 03/24 14:42
→ b99202071: 打不好再棄打從投 03/24 14:42
→ onionandy: 好到能站DH缺 03/24 14:42
→ onionandy: 但反過來你的打擊強到能站DH 守備夠強就去守內外野了 03/24 14:43
→ Max11: A如果也可以蹲補，那就能夠以二刀流選手上場。 03/24 14:43
推 meatybobby: A專心投球 投手價值高太多 BC的話就上來輪替用 03/24 14:43
→ onionandy: 守備不夠強投球普通倒是有點機會後援吧 03/24 14:43
噓 sexyATHENA: 有頂才叫刀呀 03/24 14:43
→ Max11: 但條件是蹲補不能影響到他的投球實力。 03/24 14:43
推 ccf0423: A就專心投手,B就專心野手,C也會要求專練一邊 03/24 14:44
推 flowerabby01: 一項不夠頂就不會二刀了，兩項都不夠頂你不會看到 03/24 14:45
→ flowerabby01: 他出現 03/24 14:45
→ a12349743: C很不好吧 兩邊都不強 03/24 14:46
推 leoz69927: 成晉也是啊以前高中二刀流是因為球隊需要教練安排但是 03/24 14:47
→ leoz69927: 進到職業後發現沒辦法兼顧兩樣的訓練所以只能選自己有 03/24 14:47
→ leoz69927: 把握的一邊努力，宋球團跟他談也是想走野手 03/24 14:47
推 WEDBLACK: 陳琥 覺得如何 03/24 14:47
→ a731984625: 這文其實有點沒什麼好討論的 03/24 14:47
噓 peace1way: 登入七千次的人會問這種廢問等級的問題我也很好奇… 03/24 14:48
推 jumilin927: 這種不會二刀流 03/24 14:48
推 leoz69927: 可以去看成晉跟宋晟睿的訪談，進到職業後根本沒有讓你 03/24 14:48
→ leoz69927: 可以二刀流的訓練空間你光應付打擊守備跟投球訓練單一 03/24 14:48
→ leoz69927: 邊就累死了而且還追不上別人 03/24 14:48
→ a12349743: 林立如果能投球投的葉家淇 球隊也不會讓他投吧 03/24 14:48
推 april100029: 兩邊都要頂球團才可能同意吧 03/24 14:49
→ a12349743: 還有受傷的風險 03/24 14:49
推 billyptt: 林安可不就B 03/24 14:49
推 kusork: 就算保拉打的跟UJ差不多，你敢叫他去打擊嗎？ 03/24 14:49
推 WEDBLACK: 老實說每個球員都有機會成為A跟B類球員但都會被要求專注 03/24 14:49
→ WEDBLACK: 一邊強項 除非兩邊都頂才能讓教練兩邊都不放棄 03/24 14:49
推 dfca: 聯盟如果是無DH制還勉強能用 03/24 14:50
推 leoz69927: 職業賽二刀流就是一件不可能的事才會那麼久的時間才會 03/24 14:50
→ leoz69927: 只出一個貝比魯斯跟大谷 03/24 14:50
推 wpd: B可以當"工具人" 敗處吃局數 廣義來說也是二刀流 03/24 14:50
→ WEDBLACK: 這更顯現大谷的難得一見 03/24 14:50
推 gene51604: 沒有到頂尖或A級就沒有二刀的必要吧 03/24 14:50
推 samvii: 所以說栗山了不起就在這邊，千里馬常有，而伯樂不常有 03/24 14:51
推 danielgogogo: 你講的不就一般情況 ？？！！有什麼好討論的 03/24 14:51
→ HsiangFly: 會不會被取代很重要 兩邊都是 03/24 14:51
→ wpd: 但是大谷走在前面影響人類思考 變成要兩者夠強才是狹義二刀流 03/24 14:51
→ Sakamaki: 二刀流的訓練菜單不是誰都可以負荷，要能夠像大谷那樣 03/24 14:51
噓 kenny0120: 你只是想黑宇杰吧？ 03/24 14:52
→ Sakamaki: 視棒球為樂趣來看待的更是少之又少，光是訓練就會讓你 03/24 14:52
推 mschien8295: 陽大哥現在當投手對球隊有用嗎 03/24 14:52
推 diablo0227: 專業分工 03/24 14:52
→ Sakamaki: 吃不消 03/24 14:52
→ leoz69927: 說白一點的連強度沒那麼強的中職的訓練都應付不來了大 03/24 14:54
→ leoz69927: 谷是日職跨到更高強度的美職二刀流正常人早就崩潰了 03/24 14:54
推 wpd: C的話肯定沒特殊價值 幾乎等同原本單投/單打狀態的價值 03/24 14:54
噓 jevoling: 不夠強就不要二刀流啊...問啥廢問題 03/24 14:54
→ leoz69927: 只有投打都能在一流水準的二刀流才有意義不然就專精一 03/24 14:55
→ leoz69927: 邊自己強的就好了 03/24 14:55
推 pricek: A的案例很簡單吧 打擊沒比隊上DH強就乖乖當投手就好了 03/24 14:55
推 ringtweety: 大谷二刀流就難在都頂啊 不然無DH制 就能看到偶爾能打 03/24 14:55
推 sshwann: B還能省牛棚吃垃圾局數 可是這樣跟野手投球不是一樣? 03/24 14:55
→ wpd: A的話以前國聯就有幾個偶爾會出來代打的投手 整季代打可能 03/24 14:55
噓 Yjizz: 能有老王 陳 郭 曹。這種等級的單刀就很好了 03/24 14:56
→ wpd: 不到10PA 附加價值大致是沒有 03/24 14:56
→ ringtweety: 的投手了 但要強到在沒當投手時也能先發打擊才真的難 03/24 14:56
→ wpd: 因為如果先發要卡DH的話 中下的成績卡DH是吃虧 03/24 14:57
推 piolet: 能投又能打的通常只到高中 03/24 14:57
推 Sakamaki: 而且還要能維持一整季，如果只是半季的痛痛人，打到一半 03/24 14:57
→ Sakamaki: 變院長還要找人替補 03/24 14:58
→ BaRanKa: 德保拉打高那種樣子當然正常人不會讓他打擊啊 怪問題 03/24 14:58
推 rappig: 雙刀都沒到頂 在進職業前 就會被要求專精一項了 03/24 14:58
推 rainbowcrash: 有大谷條款後，你要有DH的戰力才能搞二刀流 03/24 14:58
→ rainbowcrash: 某種程度上大谷是拉高二刀流的難度 03/24 14:59
→ BaRanKa: 若是德保拉又打出林立這樣 在中職也不會留 怪問題 03/24 15:00
推 orze04: 兩邊通兩邊鬆沒意義啊 03/24 15:00
推 leoz69927: 高中強度能投140打擊不會太差就能二刀流教練會排你上 03/24 15:00
→ leoz69927: 場進到職業投140打擊又不出色可能連選秀都不會被選到 03/24 15:00
推 micro5566: 阿不就莊景賀 03/24 15:02
→ kakain: 只要投打其中有一項是達標職業水平的就是戰力啊，你只要把 03/24 15:02
→ kakain: 多出來的那一項當成是多出來的就好，怎麼會沒幫助？最近很 03/24 15:02
→ kakain: 多球迷價值觀都被大谷給搞錯亂了，很多球員本來都是投打雙 03/24 15:02
→ kakain: 修，進職業後的目標本來就是維持競爭力，如果連單一項目都 03/24 15:02
→ kakain: 擠不進正選名單，連上場的機會都沒有，還去糾結雙修的比例 03/24 15:02
→ kakain: 根本是搞錯重點 03/24 15:02
→ a12349743: 中信一般是誰打dh 想像寶拉如果打擊程度有到那個人 03/24 15:02
→ a12349743: 才有機會2刀流 03/24 15:03
推 ringtweety: C肯定沒啥用 一定會要你選一邊練 練不成只能走人 03/24 15:03
推 Arnol: 職業只要最強的 兩邊鬆有啥意義... 03/24 15:05
推 bdgnrd0103: 0 03/24 15:05
推 BHrabal: 至少要中上 否則會認為專心一邊更好 03/24 15:05
→ Arnol: 少棒每個都是二刀流啦... 03/24 15:05
→ leoz69927: 職業只要投打一邊是頂就可以摸到選秀前段班了二刀流卻 03/24 15:05
→ leoz69927: 不出色就對選秀沒有意義 03/24 15:05
→ ringtweety: 有些打擊中下能待 是因為他守備好 偏偏你說的二刀流 03/24 15:05
推 awwman: Mike Hampton投球很強好不好 03/24 15:06
→ ringtweety: 的C 他的守位在聯盟又是中下 那就更不可能被重用的 03/24 15:07
→ Yjizz: 平均以上不到，沒辦法頂掉別人位置，很直觀吧 03/24 15:08
推 anomic24: 只要一邊不夠強 就不會有二刀流的問題了 因為教練不太 03/24 15:08
→ anomic24: 可能允許 03/24 15:08
推 wpd: "現在不夠強" 不代表未來不強啊 03/24 15:09
→ karta1339622: 你怎麼會有想法 覺得這樣的球員可以二刀 03/24 15:09
→ kululualex: 真的要像大谷這樣投打都有威脅性二刀流才成立，不然就 03/24 15:09
→ kululualex: 是個洞，沒意義。 03/24 15:09
→ wpd: 有大谷成功案例後 可能會讓各階層教練耐心多一點 03/24 15:11
推 fishhy: 中職初期兄弟象的李文傳算是吧，兩邊都不算特別出色 03/24 15:11
推 alankira: 如果打擊頂，投球能2-3號先發，還真的可能二刀流 03/24 15:14
→ alankira: 投球的人力很大 03/24 15:14
→ kakain: 並不會，要幾年才能出現一個大谷 03/24 15:15
推 abc22753939: 林安可吧 投球被放棄了 03/24 15:16
推 ecknair: A就專職投手 B就高國慶 C根本進不了一軍 03/24 15:16
→ Yjizz: 還有要專精而二刀，所需要的時間跟訓練，大谷已經展示給你 03/24 15:17
→ Yjizz: 看了，一般球員嘛.... 03/24 15:17
推 lemilo9685: B不就跟高國慶那種一樣 純消化比賽吃局數 你隨便找一 03/24 15:22
→ lemilo9685: 個野手上來就好 跟有沒有練二刀好像沒關係 03/24 15:22
推 stocktonobrk: 打擊好投球爛,就偶爾當敗處吃局數用。 03/24 15:23
→ lemilo9685: 二刀流就是兩把都是刀才有用 不然你一把拿刀一把拿掃 03/24 15:23
→ lemilo9685: 把反而拖累自己實力 03/24 15:23
噓 loopdiuretic: 就是都頂才叫二刀流 03/24 15:24
推 Syoshinsya: C XD 03/24 15:25
推 s13140709: 不是會投會打就是二刀流 03/24 15:26
推 abc30918208: 虎哥你要怎麼用 03/24 15:26
→ s13140709: 要兩邊都很頂尖才是二刀流 03/24 15:26
→ s13140709: 大谷強的就是用投手的身分打出比一堆打者還強的成績 03/24 15:27
推 hu6111: 從現實角度來看，另一刀只有中下等級，何必浪費局數或打席 03/24 15:27
→ SherlockFOX: B不就鈴木一朗？就專心打擊啊 03/24 15:27
→ hu6111: 跟正常球員卡位 03/24 15:27
→ kakain: 能上場作戰的才叫「刀」 03/24 15:27
→ s13140709: 用野手的身分投出比一堆投手還強的成績 03/24 15:27
推 lion52tw: B就林安可吧 所以後來就專心當打者了 03/24 15:28
→ s13140709: 安可明明學生時期後面球速也不行了 03/24 15:28
→ s13140709: 大谷就是強到在打者跟投手都無法有人取代 03/24 15:29
→ kakain: 你說的那種就是工具人、功能型替補而已，跟投打先發的二刀 03/24 15:30
→ kakain: 流是兩件事 03/24 15:30
推 wpd: B等級強於高國慶好不好 高國慶一年吃個40局能保持中偏下? 03/24 15:31
推 barry841120: 投打都頂才叫二刀流阿 所以才很稀有 能做好其中一邊 03/24 15:31
→ barry841120: 就很不簡單了 03/24 15:32
推 ringtweety: 你C換個守位 就是守備不行打也不行 那有什麼上場空間? 03/24 15:32
→ wpd: 中偏下投手是可以在勝負未定狀態推下出來的 03/24 15:32
推 hu6111: C這種人就是等著被開除 03/24 15:32
推 tmlc: 如果你有B讓他專心打擊就好 沒必要為了二刀流讓他吃局數受傷 03/24 15:34
推 ringtweety: 工具人能用 或者以前還有一人左 那都是因為用的時候預 03/24 15:35
→ wpd: 受傷是另外議題 大谷也會受傷啊 03/24 15:36
推 MarchelKaton: 你自己開一局實況野球買來福不就知道？電腦自己玩二 03/24 15:37
→ MarchelKaton: 刀流很多都淪為發球機 03/24 15:37
推 isaac410: B球員有點像是陽耀勳～但他打擊成績也不算最頂的 03/24 15:37
→ ringtweety: 期特定地方表現出中上水準 如果都只能展現中下那真的 03/24 15:37
推 e2167471: 中下投手也可以當中繼或敗處 牛棚吃緊的話沒什麼不好 03/24 15:37
→ ringtweety: 沒有必要用這名球員 03/24 15:38
→ ecojerez: 投打都不頂..隨便抓一個球員都做得到..根本不值錢 03/24 15:39
推 a12349743: 感覺投打至少都能進國家隊才行 03/24 15:40
推 ringtweety: 說個極端點 球隊寧願隊上有五個一人投手 和五個工具人 03/24 15:44
推 DendiQ: 不可以占 dh 缺 03/24 15:44
→ nakayamayyt: 強投普打在央聯那種就很不錯 03/24 15:44
→ ringtweety: 也不要隊上有10個貧打發球機 03/24 15:45
推 xm3k0828: 強投豪打陽耀勳 03/24 15:45
推 yeti0235962: 二刀流拿出來是兩把美工刀 03/24 15:48
推 arthur8787: 大谷還可以當終結者 真的不給其他人玩== 03/24 15:49
推 chasegirl: 這種人不會二刀流阿 去當野手或投手結合 03/24 15:51
推 chunfu: 其實你看前幾年的林安可就好 全壘打王+BB王 03/24 15:52
→ Puye: 至少一邊要頂 才有搞頭吧 如果沒有我不如用某方面突出的 03/24 15:57
推 rei196: 陳琥是二流少一個刀，投也二流打也二流 03/24 15:57
推 ken10201020: 陳琥：？ 03/24 16:00
推 eineFrage: 兩邊都不夠頂的，這種二刀流整天被球迷嘴就飽了 03/24 16:03
推 fishhy: 同意這種兩邊不夠頂的只能算工具人，頂多就是因應當下出現 03/24 16:04
→ fishhy: 人手不足問題時來頂替用 03/24 16:04
推 sppray: 貝比魯斯生涯WAR值180以上，二刀流可能不到120，現代棒球w 03/24 16:05
→ sppray: ar值70就差不多名人堂了… 03/24 16:05
推 hexokinase: 這三個不就大谷 林安可 陳琥 03/24 16:05
推 KMTisdog: 沒有刀的二刀流就只是二流，你看某些隊很愛說自己球員可 03/24 16:09
→ KMTisdog: 以雙刀投打，結果教練完全沒有想這樣用 03/24 16:09
推 arod5566: 如果不是當先發而是當牛棚用呢？ 多一隻堪用牛應該不錯 03/24 16:12
→ arod5566: 吧 03/24 16:12
推 shengping: 沒有 03/24 16:12
推 bunjie: 要頂才會叫刀 所以你說的大前提都不成立了XD 03/24 16:15
推 EricTao: 像這次wbc短期賽又有限制局數的話可以? 03/24 16:22
推 zenuo: 二刀流打擊位置一定DH 打擊沒好到佔DH 還要二刀流做什麼 03/24 16:25
推 fisher6879: 這種就被勸退惹啦，別夢了，因為是大谷才能二刀流 03/24 16:30
推 ge12346: 你覺得教練可能會讓都不夠頂的上去二刀流嗎 03/24 16:32
推 highwayshih: 都不夠頂還不專心練想肖想二刀? 03/24 16:34
推 tt7642: 都C級你就專心一樣就好，天賦不到 03/24 16:37
推 b325019: 決賽看大谷暖身到一半又跑去打擊真的累 03/24 16:38
推 jeyun: 我倒是好奇如果台灣真有人能寶拉+林立，在台灣可以二刀， 03/24 16:49
→ jeyun: 但放在美日就變C型，這種會出國拼看看還是留台灣？ 03/24 16:49
推 alexqwer: 兩邊都爛的不就是開除了嗎 什麼邏輯歪理啊 03/24 16:50
→ simo520: 沒有用 03/24 16:51
推 adwn: OPS+ 100跟ERA+ 100都100以上才有2刀流的價值吧 03/24 16:52
推 highwayshih: 如果夠年輕就達到寶拉+林立等級的話應該會被挖出國 03/24 16:53
→ highwayshih: 但是只專挑一邊養吧 03/24 16:53
推 highwayshih: OPS+跟ERA+都100就二刀標準太低了吧 聯盟平均水準而 03/24 16:56
→ highwayshih: 已的球員還敢分心啊 專心練一邊搞啥二刀 03/24 16:56
→ cliff2102: 假議題吧 都不夠頂根本不可能嘗試二刀流 03/24 17:07
推 i4303348: 兩邊都不夠好叫做找不到定位，不是二刀流 03/24 17:11
推 x21198: 打高投中可能就有用了 03/24 17:14
推 wubai51: B可以吃垃圾局數 A專心投就好 C找能混的下去的專一吧 03/24 17:17
推 ygjhsu: 兩個都不夠好 不就是當年的林哲瑄嗎 03/24 17:17
推 x21198: 投打的參考依據其實差蠻多的，投手投的差不一定會傷害到打 03/24 17:19
→ x21198: 線，打擊打不出肯定是傷害打線 03/24 17:20
推 abless: 應該反過來說這才凸顯大谷在棒球界的難能可貴吧 03/24 17:20
→ x21198: 投的差不一定傷害球隊，更正 03/24 17:20
→ chdc: 二刀兩邊都頂的 今年的林盛恩跟孫易磊啊 你看他們是想留在 03/24 17:24
→ chdc: 中職二刀還是去mlb攻單邊 03/24 17:24
推 james7353: 應該叫做二槌流 03/24 17:26
→ opeminbod001: 投打不夠頂阿跟單邊有87%像 這什麼問題 03/24 17:33
噓 mansonrock: 這樣A跟B只會專攻一項 03/24 17:36
推 deadknightvi: 正常吧 沒有夠強當然會被要求專一 大谷之所以特別 03/24 17:57
→ deadknightvi: 就是兩個都強 03/24 17:57
→ deadknightvi: 頂多另一項幫忙消化垃圾局數罷了 03/24 17:57
推 creep92593: 這種人就會被要求精進好的那項 03/24 18:02
推 vul3kuo: 林安可算哪一種 03/24 18:24
推 alrin891202: 那就不叫二刀流了啊 03/24 18:32
→ alrin891202: 大部分的球員都是這樣啊 03/24 18:32
→ alrin891202: 所以進職棒才會選一個 03/24 18:33
推 rahim: 99%球員都是只有一邊強 03/24 18:41
推 qwerty110: 不如問投德保拉打林立台灣會不會讓那個人二刀好了 03/24 18:54
→ AHEAD099: 看大谷日職前幾季的打數 打也是差點被放棄吧 03/24 19:16
→ AHEAD099: 你至少要有一邊是聯盟前段才能說服別人讓你去試 03/24 19:16
推 yenbowl: 看球隊吧，陳懷山在簡樸野球的兄弟二刀流那幾年成績不到 03/24 19:17
→ yenbowl: 頂，但感覺很有價值XD 03/24 19:17
推 rachihwei: 陽大哥同時日職投手+中職打者 有機會嗎 03/24 19:50
推 sawa26: 守備好或跑速快還行吧 03/24 19:50
推 tim1112: 不就大谷 03/24 20:09
推 straggler7: A 郭泓志 B 林安可 C 李振男 03/24 20:57
推 mainsa: 林安可就是投球普普 打擊神猛 所以直接放棄投球了 本來就 03/24 22:06
→ mainsa: 是專注一邊比較容易成功 03/24 22:06
推 iwinlottery: 所以大谷之前都沒人 03/24 22:13
推 ja000123: 就是要雙刃頂啊 一邊利一邊鈍 兩邊跑沒價值 03/24 22:37
噓 joker110352: 不看登入天數 還以為這是D卡文 03/24 22:49
推 vltw5v: 要二刀就是要兩個都有一定水準啊.. 03/25 01:35
噓 hotrain13: 都不頂還要二刀？？ 03/25 08:07
推 csylvia: 每一位球員都會投會打，不夠頂哪叫二刀流 03/26 08:46
推 whygirl45: 如果有那麼簡單….大聯盟就不會到現在才出現大谷破上古 03/30 08:16
→ whygirl45: 時期的10轟10勝紀錄了….. 03/30 08:16