2016.12.01 立法院第9屆第2會期 財政委員會 第16次全體委員會議
質詢內容：國務機要費查核報告、中投、欣裕台收歸國有準備
質詢委員：黃國昌
列席受詢：主計長朱澤民、審計長林慶隆
發言時間：09:44:27 - 09:56:58
　
🎯要求過去國務機要費審計部稽查及總統府會計長審核兩部份報告，以了解預算使用以利預算審核。
🎯中投、欣裕台12月30日將收歸國有，政院尚未決定處理方式，主管機關及董監事指派。由林全院長決定。
🎯國營事業之組織應由主管機關承行政院核轉立法院審定，時程也未定。
🎯法定監督機制沒有做好的話，會成為肥貓養殖場。
　
在輔助助一些團體以及公務部門經費核銷的部，老師憶及當學者時需要花滿多人力處理一些報公帳事宜，各個部會也有不一樣的規定，希望主計長審計長體會召委用心。
　
老師先詢問審計長,去函審計部要求2009年到2015年國務機要費決算細目,以了解今年度國務機要費預算編列合理與否。
👉審計部回函僅簡單表格無細目，這樣立法部門要如何行使監督職權。(表格)3000萬花了2000多萬，執行率很高，但都不知道花到哪裡去。
審計長回覆總統府機要費已訂定一定的支用範圍。
老師要求可否給一份總統府執行國務機要費作業規定作參考。
　
👉老師詢問審計部過去針對國務機要費查核了幾次?
審計長回覆總統府有會計長做內部審核的工作，會定期將國務機要費審核的報告送到審計部。
老師要求審計長會後提供審計部自己去做稽查的資料，以及總統府會計長報告如未編秘也請提供。
否則審計長也不給細目是要閉著眼睛審預算嗎?
　
👉不當黨產委員會11月30號將行政處分書送達中國國民黨，30日內中投、欣裕台公司股份將移轉為國有,處分12月30日生效。
這兩家公司目前掌握的資料資產大約156億，老師對處理提出3個選項，分別是全數拍賣、所得繳庫、以及轉為國營事業和出售5成以上的股份，自己只持股少數。
老師詢問國發會收歸國有後會如何處理?
👉主計長表示，行政院有指定政委成立小組。
對於老師追問指定了哪一位政委,主計長回答尚未指定，而老師提出的三種處理方式都是選項之一。
老師詢問由誰決定?
主計長表示，最終將由行政院長林全來決定。
老師詢問院長何時會決定?並提醒12月30號之前就要做成決定。
　
主計長表示中國國民黨可能會提出訴訟。
👉老師強調行政處分到了時間，就會發生行政處分的效力,接下來的行政爭訟部分對行政處分力不會產生影響。
這個是行政法的ABC。
對於老師表示12/30後兩公司歸國有後的處理，主計長回覆可以執行時會對董事會做一些指派。
老師表示股權的強制執行非常簡單，馬上就會做完，詢問誰為主管機關?
主計長表示主管機關該是哪個部會也沒有答案，但國有財產署只是財產的管理。
　
老師再詢問，國營事業之組織應由主管機關承行政院核轉立法院審定之。
👉老師表示如果前面都不知道，後面組織如何調整，何時送來國會審，也一定不知道。
按照國營事業管理法年度開始前要編列營業預算，營業預算何時編？現職人員如何處理？何時公告徵才？撤換董監事？
　
⚡「法定監督機制沒有做好的話，會成為肥貓養殖場。」⚡
　
老師拜託行政院一定要及早提出規劃。
　
影片連結：
https://youtu.be/OzozgMkqU4I
立法院IVOD：
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/94070/1M/N

【影片】
2016.10.31 立法院第9屆第2會期 財政委員會 第9次全體委員會議
質詢內容：續追華視帳目不符、績效審計具體效果、審計部出國考察無實效、軍公教三節獎金2.5萬的訂定基準、主席不依議事規則而尋慣例拒絕時力黨團提案在法律見解上重大誤解
質詢委員：黃國昌
列席受詢：審計長林慶隆、主計長朱澤民
發言時間：09:58:37 - 10:11:46
　　　　　14:13:50 - 14:15:16
　　　　　14:17:11 - 14:18:48
　
👉華視的5000萬不明帳目至今追查半年仍無結果。
👉績效審計結果未與懲處／考評，是無效的。請審計長考慮如何讓績效評比有牙齒。
👉審計部國外考察報告內容，上網找到的資料還更具體。
請審計部自己做出國考察報告的績效審計。
👉質詢主計長軍公教三節慰問金2.5萬的訂定標準，主計長會請人事總處提出報告。
👉立法院議事規則59條規定可由黨團提案，不管從法條上的文意解釋，體系解釋還是目的解釋，都斷無可能推論出主席依慣例拒絕時力黨團提案。
此事待由與蘇嘉全院長協商後結論。
　
🎯老師詢問（先前質詢過）華視的5000萬的帳追查進度如何？報告何時出來？
審計長表示會據續追查，監察院也調查中。
追了半年以上還在調查，請審計長一有資料便提供。
　
績效審計有何具體效果?
每年主管績效評比大大一本，有綠黃紅燈，各專案有甲乙丙等考評。
打紅燈平已等有何實際效果。
審計長回覆會揭露。
🎯老師表示，以後做出來的績效審計，連結到哪些人的懲處／考評，可否一併提供。
否則難以評估，審計部花了這麼多錢，做出來的效果是大家罵2天，沒有意義。
請審計長承諾，未來做績效審計時，一併提供最後產生的效果。
譬如一個施政計畫，預算編列的時候刪多少，有哪些人被懲處，哪些人考績因此受影響。
審計長表示每年審核報告都有揭露，至於怎麼把關聯性連結...

老師表示，我國歷年公務員考績丙等的只有0.1%，這個結果跟審計是否有連結在一起？
支持優秀的的當然要獎勵。
🎯如果在僵化體系中，做不好出差錯績效糟糕，沒有負面效果的話，難以鼓勵公務員戮力從公，而非擺爛。
請審計長好好考慮如何讓績效評比有牙齒，下一次再向審計長請教。
　
🎯環境審計的具體內容及效果，具體做了哪些事情？
審計長回覆，導正各機關缺失，督促加快執行...如果效能過低，除在審核報告各部會表達外，在最後有專章表達。
老師詢問，所以環境審計包括financial，Compoliance，Performance在專章內都有？是否有揭露在審計部網站？
審計長回覆有揭露在網站。
老師表示，因為自己沒有找到，今天審核結束會回去再看，與國際標準比較結果如何。
　
老師質詢2015年審計部國外旅費運用
參加了很多會議，但都沒有考察報告。請審計部提供，到現在也沒提供。
審計長回覆，再三個月內會掛在行政院出國報告網站。
老師表示現在只請審計部做一個表率，各公務預算支出需要做績效審計。
那麼審計部人員出國考察報告，是否可以做自己的績效審計。
表示這些報告都看了，但看完後有個一個最簡單的問題，這些報告到底促成了我國審計作業的具體改革。
🎯有些報告寫的是人家時幾年前就提出的觀念，上網可以吸收到的資訊，可能比看這個報告還來的具體。
2016年關於環境審計的資訊，上網找到的資料都比報告內多。
請審計長承諾，審計部自己出國考察報告請審計部自己做績效審計。

🎯質詢主計長軍公教三節慰問金。
預算有編列但院長宣示不要，請問主計長的態度？
主計長表示大院刪就刪。
老師質詢2.5萬以下發放的標準從何而來？是延續舊政府2.5萬？中低收入戶的標準是多少？
主計長回覆中低收入戶大概也是接近2.5萬，不同縣市有不同。
老師質疑，那最高是多少？
主計長回覆，台北市1.8萬...
老師疑惑，政策要有理性的基礎，除了蕭規曹隨，自己想不出2.5萬的數字有合理性基礎。
由於質詢時間到了，麻煩行政院或主計處補提一個2.5j萬的理性基礎說明。
主計長回覆，會請人事總處提出報告。
　
老師表示今天針對預算提案，感謝民進黨召委王榮璋委員，江永昌委員，國民黨盧秀燕委員，羅明才委員連署。
🎯請教主席，依照立法院59條的規定，時代立量黨團提案為何主席不受理？
請主席說明，對於立法院議事規則明文規定，就符合規定的團提出的提案，不受本規則，連署及附議人數之限制。
如果要說適用立法院議事規則57條，59條已經明文排除。
不知主席在拒絕時提到這件事情，主席的法律見解是什麼？
　
☝主席回覆：（未於影片中，請見立院IVOD委員會全程影片）☝
97年立法院法制局已經做過相關說明解釋，這２天也有很多的討論跟說明。
不需要一一的來解釋說明，這是統一的做法。
這裡面按照立法院組織法３３條規定，等等的情況。
在解釋最後也談到，各個委員會會議運作，是由各個委員會委員自主處理。也承認並沒有統一規定。
那各委員會議事實務，提案或者動議多由委員連署或覆議，未接受以黨團名義提案。
建議仍維持這樣一個實務處理的方式。
不論從法律部分或是從慣例，我們（委員會）都沒有接受黨團的提案。
　
老師表示，不會耽誤會議的進行。
但作為法律人，有自己的堅持。
🎯立法院議事規則第59條寫得很清楚，除法律另有規定外，那個法律在解釋上不包括過去所謂之慣例。
至於主席所說，立法院法制局所出的書面意見，對於立法院議事規則本身的解釋，我看是有存在重大的誤解。
不管從法條上的文意解釋，體系解釋還是目的解釋，都斷無可能推論出主席所宣布的結果。
不過為了節省會議進行時間，特別做此程序發言，是希望此事列入紀錄。
因為這個有關議事規則解釋之事，本應該按照現行規則的內容來分析，而非說以前慣例如何。
但還是尊重主席職權行使，就這部分發言請註記，並不代表會接受主席今天這樣的處理。
至於未來的爭議看要怎樣解決請，相信立院的同仁都有很高的智慧，未來再繼續處理。

☝主席表示：（未於影片中，請見立院IVOD委員會全程影片）☝
黃委員的發言列入紀錄。
也跟委員會報告，因為時代力量黨團與蘇嘉全院長在這個議題上進行協商。
協商的結果與結論，確定了後會按照來做以後的議事處理跟安排。
　
影片連結：
https://youtu.be/1w9cvwNK2uA
立法院IVOD：
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/92745/1M/N
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/92838/1M/N
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/92839/1M/N

今(24)日林佳龍委員在財政委員會針對102年中央政府總預算質詢主計長石素梅時表示，102年度預算是以減少編列債務還本預算數的作弊方式，隱藏國債，5兆2,691億元的未償債務餘額僅是最狹義的政府債務，隨經濟成長預估值的下修，歲入預算將更形減少，收支差短將更形擴大，實際累積債務將比預估的六兆元還多。國家財政已經是跑三點半，岌岌可危。

林佳龍表示，今年要舉債2,844億，顯現出國家收支差短問題嚴重，收支結構嚴重失衡，而且實際上財政赤字逐年擴大的問題比表面上看到的更嚴重。今年中央政府總預算，表面上舉債預算數2,844億元，雖然較101年度的舉借預算數2,885億元減少，但實際上102年度是以減少編列債務還本預算數的方式，但今年只編2,144億，來美化帳面數字，根本是在作弊。林佳龍以融資調度情形表指出，若同樣以101年度預算編列基準，即按照立法院財政委員會決議以稅課收入的7.5%來編列債務償還金額，則新增舉借數將達3,034億元，超過公債法規範當年度新增舉借不得超過總預算歲出總額15%之流量債限規範。長期財政結構失衡逐漸形成結構性赤字，林佳龍說，國家財政已經是跑三點半，岌岌可危。

林佳龍說，到今年 6月，中央政府未償債務餘額達5兆536億元，佔3年平均GNP的36.91%，明年國庫又要舉債2,844億將增至5兆2,691億元，將占前三年度GNP平均數的37.1%，已經逼近公債法的40%法定舉債上限。而且5兆2,691億元的未償債務餘額僅是最狹義的政府債務，只計算一年以上非自償性債務，還不包括自償性營業基金債務、一年以下之短期借款及國庫券等其他債務或負擔。

林佳龍委員在質詢台上針對石素梅主計長預估明年經濟成長率3.67%大感驚訝，今年國內國際對台灣經濟成長都在2%以下，更看壞明年景氣，明年度的預算卻是以3.67%經濟成長率預編來誇大歲入，「3.67%肯定槓龜」，此舉將使財政危機更加失控。林佳龍提醒石素梅，隨經濟成長預估值的下修，歲入預算將更形減少，預算支出的僵固，歲出無法有效縮減下，收支差短將更形擴大，實際累積債務將比預估的六兆元還多。

林佳龍譴責石素梅，身為國家財政主計長漠視健全財政已遭破壞，舉新還舊，寅吃卯糧，飲鴆止渴，債留子孫，已違反預算法第1條第3項所規定：「預算之編製及執行應以財務管理為基礎，並遵守總體經濟均衡之原則。」且對於財政部提出的十年減債計畫，棄如敝屣束諸高閣，面對我國當前財政問題，政府尚無法提出解決方案。

林佳龍在財政委員會表示，102年度中央政府總預算，不僅無法產生對抗不景氣的反景氣循環特性，也不是強化投資的公共建設預算，公共建設預算102年只編3790億，比去年少190億，更不是以縮減財政赤字的財政平衡型預算。這部四不像的預算根本是「無感預算」。林佳龍對著石素梅說，「政府無感，經濟就無感，政府財政官員不爭氣，不能做烏鴉，嚴重失職！」

http://www.citylove.org.tw/parliament/36-finance/465-2012-09-24-12-57-32.html