※ 引述《bshong0520 (bshong0520)》之銘言：
: 那麼，以前「到當地學當地的語言是最快的方法」這個觀念
: 隨著全球化的影響，並不一定是這麼回事了？
如果你的目標是「要學好某種語言」，
那麼到以該語言為母語的地方生活的確是最快的方式

但是如果你只是「到某個有個別母語的國家生活」，那麼你的該語言程度並不一定
會成正比上升

我自己就是活生生的例子
在瑞典工作生活已經四個年頭
我的瑞典文程度大概還停留在謝謝、茶、咖啡、跟 ingenting 的程度 = =

: 1.印象中，歐洲只要多語系的國家(像瑞士、荷、比、盧）
: 還有英文教育比較成功的國家（像北歐）
: 除非你很有心，否則並不是說到當地生活、當地的語言(官方語言）就會變好
: 因為至少練習的時間就不會那麼多
是的。不過「有心」真的是重點 (我就是屬於沒心的那種.. = =)
通常身邊的人多少還是會熱心的幫忙練習(如果你要的話)
但如果真的沒啥心要學，那周遭的人通常也不會硬催

: 2.而且，就算到英語系的國家，你可能學到了一口有腔調的英文（例如，印度腔）
: 因為，可能你的室友和比較熟的朋友都不是以英文為母語
其實我覺得有腔調沒什麼不對啊，除非你心裡已經有倫敦腔>美國腔>紐澳腔>印度腔
這樣的優劣之分，不然平平都是英語，誰講話是沒腔調的？
(就算在英國，蘇格蘭腔也不一定就比印度腔好懂啊.....)

: 3.所以，到南歐比較可以學到他們的母語（義、西、葡、希……）？
: 中歐(捷克、波蘭…）、東歐的情況呢？
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.128.67.249
: ※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/07 16:17)
: ※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/07 17:09)
: 推 porygonz:這是真的 我在瑞典交換了一年 瑞典文還說得破破爛爛 09/07 18:01
: → porygonz:我朋友去半年 會的單字不超過五個 因為瑞典人的英文真 09/07 18:01
: → porygonz:的太好了 你日常生活中用英文就好 既然不需要一定要會 09/07 18:02
: → porygonz:說瑞典文 自然瑞典文的程度就好不了^^" 09/07 18:02
: 推 HotAirFlow:樓上，瑞典文不好學，讀寫不難，但住上好幾年，聽說能 09/07 18:07
: → HotAirFlow:力也不容易精進，還有說英語是打不進瑞典人的生活圈的 09/07 18:07
: → HotAirFlow:另外，不會瑞文，除非是人才，否則工作幾乎找不到@@ 09/07 18:08
瑞典語聽與說的困難點是在於他們有所謂的長短音和軟硬音
長短音比如說 Grattis (恭喜) 和 Gratis (免費)
這兩個字的發音幾乎是一模一樣，差別只在於 Grattis 的 t 發音稍微比較長一點點點..
不經過長時間的練習或上下文的對照你很難單聽這個字的發音去判斷是恭喜還是免費
因為我們的母語中文裡比較缺乏這樣的長短音

相對於瑞典語的長短音，華語的特別的是音調的抑揚頓挫
我們說「媽媽騎馬馬慢媽媽罵馬」，
你講這句去問10個瑞典人，9個都會跟你說「不就是Ma~ 嗎？」
因為他們聽不出來那個抑揚頓挫有什麼差別
(剩下一個聽得出來的瑞典人大概就是有在玩音樂或是本身音感比較強的)

所以瑞典語的聽與說對我們是困難的，但對其他拉丁語系或歐洲語系的人來說倒不一定難
(芬蘭語雖然跟瑞典語是不同語系，但也是有這種長短音)

: 推 Realthugz:我朋友在瑞典做研究4-5年以上 他也說日常生活不好融入 09/07 19:47
: → Realthugz:他說這是跟英語系國家生活不一樣的地方 09/07 19:48
: → Realthugz:學長在德國較開放的邦 也是不好融入+種族/文化隔閡 09/07 19:49
融入的問題我覺得也不完全是因為語言的關係啦
應該說是到了一定的年齡層，要交新朋友本來就不太容易

因為像我們這樣的外國人關心和感興趣的東西不一定他們本國人會有興趣
所以通常如果同樣是外國背景的會比較容易有交集
因為彼此關心的議題或共同的經驗比較多
比如說我在瑞典這邊認識的人，有些人即使高學力高經歷可是沒有在異國工作生活過，
對比其他有外派到異國或是到異國求學經驗的人，談起話來就會有差
因為有易地工作生活經驗的人，你講一句她就可以抓到你的點、你在擔心什麼了
沒有那樣經歷的人你講再多，他也不能體會，最後你就會想乾脆不要提了，
從此聊天就是聊一些你好我好大家好的雞毛蒜皮客套話而已

再加上如果是在職場上認識的，很多人是把工作同事跟私人朋友劃分很開的
瑞典這邊並不時興美國日本那套閒時和主管或同事烤肉打小白球交流情誼的社交
頂多是各自休假回來後聊聊彼此在假期中的經歷見聞而已

: 推 HotAirFlow:語言代表另一套不同的思考邏輯，語言是融入的最低要求 09/07 20:08
還有好奇心跟八卦雜誌很重要...

: 推 tcy91456:我去芬蘭住四個月結果英文進步超多= = 09/07 22:56
: → tcy91456:雅思(IELTS)口說從原本的6.0分進步到7.5分 09/07 22:57
: 推 antibonding:尤其像是混在大學裡的，根本只用得到英文 09/08 02:06
: 推 ianqoo2000:就拿我們鄰近的日韓，他們生活中可是有不少的敬語，如 09/09 03:09
: → ianqoo2000:果只說英文，根本不會考慮到這種問題。 09/09 03:10
: → ianqoo2000:重點是去到了那個國家，就該堅持非不得已就不要用自己 09/09 03:10
: → ianqoo2000:比較擅長的語言，就算是那個語言說得再爛也是要說，這 09/09 03:11
: → ianqoo2000:樣才能日益精進，不會愧對於到該國的意義，也能比較了 09/09 03:12
: → ianqoo2000:解當地人民的想法。 09/09 03:12
: 推 ianqoo2000:日韓的敬語或者謙讓語，講錯話會搞死人的。www 09/09 03:15
: → ShiningRuby:我看一個去瑞典留學的散文作家說瑞典人聽你講瑞典語很 09/09 04:55
: → ShiningRuby:遲緩艱難的樣子就會自動用英文跟你講話了,從另一個角 09/09 04:56
: → ShiningRuby:度看,這樣也很難精進瑞典語吧 09/09 04:56
: 推 HotAirFlow:樓上，故意把英文講得更爛，瑞典人就會換回瑞語了 XDD 09/09 15:22
: → HotAirFlow:只不過，說不定會改口用中文… lol 09/09 15:23
如果對方看你是亞洲臉孔又英語和瑞典語都不太通
講泰語菲律賓語或是日語都比中文的可能性高一些...
瑞典年輕人哈日的不少啊～
(泰語和菲律賓則是因為來自這兩國的移民不少，中國通常都是學生居多)

: 其實在台灣，有些人很喜歡跟外國人講英文（即使對方的母語不是英文）
: 外國人跟他講中文，他還是喜歡跟對方講英文，想要練習英文吧？
: 不曉得母語不是英文的國家，喜歡跟外國人講英文
: 一部份也是想要練自己的英文吧？
也不是說想要練英文 (不用練就已經痛電我了啊～)
只是對他們來說，與其去猜測要用哪一種語言來溝通，通通用英語就對了
因為英語是國際通用語言啊(看航空業和海運業就知道了)
如果用了英語你還是聽不懂、聽錯，那就不是他的問題了～科科

: ※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/10 21:45)
: 推 valeroso:沒錯。我在奧地利和瑞士都遇到人們愛跟我練英文(我懂德文 09/11 21:18
我同事要跟我練瑞典文的我都叫他講英文 (<== 真是個不求上進的渾球)
因為我們公司就明訂溝通語言應該是英語
偏偏他們要為了自己方便想要開會講英文，怎麼不想想到時候我要是聽錯了還是搞錯
意思了那我是後還不是得再去找他們一個一個問確認他們是不是這個意思 = =
不然難道要我開會中人家每說一句瑞典文我就舉手問確認一下是不是XXX意思嗎？= =

不過這個真的是要看你待的工作環境，很難一概論之～

: → junkos:我都跟母語英語的人說你講英文我講中文，因為我英聽很好 09/12 20:07
: → junkos:但口說速度跟不太上@@ 09/12 20:07
: → cching1021:我自己在國外遇過中文腔調很重也說得不太好的香港人 09/12 23:06
: → cching1021:我就寧可用英文跟他聊天...這跟練英文其實沒關係 只是 09/12 23:07
: → cching1021:覺得不能順暢接收很痛苦而已囧 09/12 23:08
: → ShiningRuby:以瑞典這種國家來說的話,他們自動轉換英文純粹只是想 09/14 15:24
: → ShiningRuby:順暢溝通吧,他們的英文不需要特別練,本來就很輪轉了 09/14 15:24
: 推 antibonding:通常是看你說當地話太辛苦了 09/14 15:34
: 很好奇那些被認為英語能力不錯的北歐國家人士
: 他們是如何練習英文的？
: 除了有機會常和外國人接觸的以外
: 和自己國家的人會用英語溝通嗎？
: 就算國民教育的英文教學再好，下了課沒機會練習效果也有限吧？
: 他們到底是利用什麼時間在練英語的？
瑞典的話，大概八九歲學校就會教英文了
除了學校以外，很多電視節目都是英國購入的
(早期幾乎都是英國的節目，現在的話英美各半了吧，也開始有澳洲的節目了)
電視節目除了是瑞典本身的，期於語言一概有字幕(包括丹麥和挪威的節目)
除此之外就是書籍了，這裡的閱讀風氣很盛，從小到老都對閱讀保有興趣
除了本身瑞典文的書籍之外，市面上也賣很多英文書籍
(要買便宜的通常會上英國亞馬遜買，所以也是英文的居多)

很多瑞典的歌手出專輯也是用英語
或是用瑞典語出一片，用英語再出一片
(瑞典也是除了英國和美國之外的世界大三大音樂輸出國家)

所以除了學校以外，生活裡處處有英文啊～

: ※ 編輯: bshong0520 來自: 140.128.67.249 (09/14 21:19)
: 推 antibonding:還滿多電視節目都是英語節目，然後有字幕，平常也有看 09/14 21:23
: → antibonding:英文書籍的習慣。 09/14 21:23
: → antibonding:一般功課好一點的學生，都不會只有學英文而已，在學校 09/14 21:25
: → antibonding:學英文兩三年後，就會再挑一個外語。 09/14 21:25
早期很多會選讀德文最為第二外語(也是偷懶啦)
後來有一陣子選西班牙文的很多
現在就比較多元了，有些學校甚至有開日文或是中文的課程讓學生選修

: 推 antibonding:另外是歐洲大學交換課程還滿風行的，而且對北歐的學生 09/14 21:29
: → antibonding:來說，出國還是可以領就學輔助，出國半年一年機會都還 09/14 21:29
: → antibonding:滿多的，所以會用到英文的機會多。 09/14 21:30
: → antibonding:以年輕人來說，英文能夠溝通真的沒什麼。 09/14 21:30
: → antibonding:比較強的是我到傳統市場買魚，我都可以只靠英文就好。 09/14 21:31
: → antibonding:完全沒有需要當地語言。 09/14 21:31
市場買賣其實也是要看你是要哪種程度的溝通...
一般買賣議價不是問題，不過如果你要問對方這種魚要怎麼料理比較好或是
我要找某種特殊海鮮你有沒有... 這時候妳就有機會看到他們倆眼冒問號了 :p
(水果也是啊，你問他們找一種 綠皮白果肉叫做 guava 的東西... 屢試不爽)

: 推 antibonding:另外有兩點，一點是比較敢說，只要敢說，就有改善的空 09/14 21:39
: → antibonding:間，再來是，學習語言是學習基礎跟方法，有了基礎跟方 09/14 21:40
: → antibonding:法，自己進修就很容易。 09/14 21:40
: 推 HotAirFlow:樓上是學丹麥語？芬蘭語？還是一招英語打天下？ 09/14 22:31
: → HotAirFlow:我覺得北歐人的英語能力是音樂和電視節目培養出來的 09/14 22:32
: → HotAirFlow:還有北歐大學生是全世界過最爽的 零用錢多到可以常自助 09/14 22:36
: → HotAirFlow:旅行 所以他們每年都會趴趴走 所以練習英語的機會太多 09/14 22:37
: → HotAirFlow:想像一下，他們平均每月拿到的零用錢，遠比22k青年還多 09/14 22:39
: → HotAirFlow:加上沒有學費負擔 他們的生活完全不是台灣學生能想像的 09/14 22:41
過太爽這樣講是有點言過其實
你說的那個零用錢是所謂的 CSN 吧？
錢是政府給的沒錯，但不是不用還，有點類似台灣的學貸
以一個大學生來說，如果沒有其他收入(或是收入在一定的標準以下)
你可以跟政府申請每個月五千多克朗的學貸
(但是如果後來被查到你年收入有超過一定標準，政府會追你把錢吐回去)
另外每個月還可以跟政府領最高兩千多克朗的生活津貼，這個是不用繳回的，
不過實際請領核准額度也是看你的年收入
我就有朋友是三十多歲了一邊工作又一邊唸書，本來請領了全額的 CSN
但是後來被國稅局抓到她在飯店站櫃臺的收入不合請領標準
錢又吐回去了... 瑞典的國稅局是很精明的 = =

這個補貼青年學生生活津貼的政策本意是一方面讓學生可以不花太多時間在打工
養活自己，一方面也是鼓勵年輕人脫離原生家庭自己出來生活
所以這裡年輕人過了高中以後還跟爸媽同住的應該算是少數
不過也要看家庭背景，因為有一些報導是說中東移民背景家庭的小孩有比較高的比例
成年後仍然後父母同住

: 推 antibonding:我是先住過芬蘭，然後挪威、英國跟丹麥，現在是挪威跟 09/14 22:43
: → antibonding:丹麥兩邊跑，在歐洲八年半了，還是只會英文。 09/14 22:44
: → antibonding:補助其實只有基本生活需求（住宿跟生活費），住宿本身 09/14 22:45
: → antibonding:的要求比台灣的大學生好上很多就是。暑假工讀的人還滿 09/14 22:46
: → antibonding:多的，因為夏天很多短期職缺。 09/14 22:48
而且很多高中課程會要求要暑假實習
我們公司暑假都會有不少年輕學子來工廠打工
我同事也有以前高中時候暑假去機場塔台實習的(這還蠻猛的= =)
另外一個我認識比較年輕的，也是趁暑假去開卡車，這個賺得比較多～ :p

: 推 antibonding:但補助是可以延伸到交換到外國使用的。 09/14 22:53
: → HotAirFlow:印象中，丹麥好幾年前，大學生每月有5000克朗的樣子 09/14 22:56
: → HotAirFlow:比台灣社會新鮮人的月薪還高，但北歐物價很高就是了 09/14 22:57
: → HotAirFlow:雖然只能應付基本開銷，但手頭已經非常闊綽了！ 09/14 22:58
: → HotAirFlow:他們就是要大學生好好唸書，好好玩，不要被物質困住~ 09/14 23:00
物價還好啦，以我們這種宅宅來說，吃飯給我2000就絕對夠用了
不過學生的消費習慣跟我們這種宅宅上班族是不一樣的
學生的酒錢花費不少啊～
再扣掉住宿費用、手機等等雜費，要是光靠5000是有點拮据...
不過如果自己還有打工的那就可以闊綽啦 :p

(喔，也有人是會趁暑假去希臘西班牙那邊當酒保的，有賺又有得玩)
: 推 lilychichi:我覺得看個人耶，我這次來德國租短租 室友是大陸女生 09/15 03:22
: → lilychichi:來德國唸書兩年了，連基本的瓦斯公司通知單都看不懂 09/15 03:23
: → lilychichi:後來觀察她的生活 她不是用QQ(大陸通訊軟體 類似MSN) 09/15 03:23
: → lilychichi:跟國內的人聊天就是看大陸的影片、連續劇 朋友也都是中 09/15 03:24
: → lilychichi:國人 打工也是在中餐廳或是華人公司 雖然住在德國 09/15 03:25
: → lilychichi:但是她的環境完全是中國的環境 這樣語言根本不會進步 09/15 03:25
: 推 antibonding:挪威多是給e-invoice了，有的還可以選用英文的，我的 09/15 13:37
: → antibonding:稅務也是用英文的。 09/15 13:37
: → HotAirFlow:樓上的基地在挪威？妳這樣多地跑 很難好好學一個語言吧 09/15 14:48
: 推 antibonding:剛搬來挪威，有跑去上挪威語，但後來一出差又遇到開會 09/15 14:52
: → antibonding:錯過好幾次的課，進度就完全跟不上同班同學，而且我是 09/15 14:53
: → antibonding:少數只會單一外語的，整個就差很多，後來又覺得真的用 09/15 14:54
: → antibonding:不到，到英國，當然用英文就好，在丹麥，朋友多是用英 09/15 14:55
: → antibonding:文，連到健身房跟陶藝工作坊，都可以用英文，就沒有學 09/15 14:56
: → antibonding:丹麥語，現在想學的原因還是因為小孩托育是丹麥語，覺 09/15 14:57
: → antibonding:得可以跟著學。 09/15 14:57
: → HotAirFlow:丹麥語唱起來很性感 但聽別人講，我都會想笑… XD 09/15 16:01
: → HotAirFlow:學丹麥語也不錯 可以講丹麥語和挪威南部人溝通^^ 09/15 16:03
推一下
男聲：http://www.youtube.com/watch?v=dD-Q6yLxM0w
女聲：http://www.youtube.com/watch?v=UB8cSvgfl_M

不過丹麥語說話跟唱歌根本就是兩回事啊～
歌聽起來很性感，可是話講起來.... 就是兩顆馬鈴薯含在嘴裡的德語啊 = =


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喜怒哀樂，各有滋味不同

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◆ From: 212.39.32.19