[爆卦]丹牛食ptt是什麼?優點缺點精華區懶人包

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本來要封筆了,看到這篇文章,考慮許久,想想還是回文。

前面板友的發表,關於對不吃牛肉理由的探討,個人對其中內容,實在是難以苟同。


在我陳述主張之前,先寫一段個人家族史上與牛有關的故事。

我老家在中部,世代務農,聽我父親說,那時老家裡養了幾頭牛。

我的舅公,也是我奶奶的弟弟,在當時日治時代,有屠宰許可證,有自己的一個小屠宰場




有一天家裡的牛老了,大家捨不得,就把那隻老水牛養在草房裡,我爸那時年紀小,還

常常騎著老水牛到處跑,幫他撿點草料豆子餵。

有一天,我舅公剛好來我們家拜訪,看到那頭老水牛,就用台語跟我爺爺講,

牛老了沒用,牽回去我處理吧,偷偷弄日本人不會發現的。


我爸爸告訴我,那時他牽著老水牛,聽到舅公的話,他心裡很難受。

結果沒想那隻水牛就跪下來,而且是前肢下跪,後肢是站起來的。

然後一直流眼淚。我爺爺看到,嚇壞了,把我舅公唸了一頓,說這牛有苦勞,

作人不可那麼絕情,我舅公看到牛這樣,也嚇到了,這事就作罷。


這隻老水牛聽說很有靈性,一直活到我爸爸上小學的時候。

我爸爸告訴我,有一天他去上學回來,每次回家都要走大概三四公里的路,

鄉下的國小離家裡很遠,在路上居然看到那隻老水牛。


老水牛平常不會出來亂走的,走也走不遠,這次居然跑的那麼遠,就像在來接我爸爸一

樣。我爸爸很高興,平時都是要走回家,這次可以用騎牛的。

走到家時,老水牛走了點遠路,看起來很累,但是卻舔了我爸爸的臉幾下,就躺著休息了

。他告訴我,他是第一次被舔臉,牛的舌頭很長,以前從沒舔到臉上過。


那天晚上,老水牛就走了。好像活到二十一歲,算是很長壽的牛。

爺爺跟伯父把牠葬在老家後方的林子裡,現在經過那頭時,我爸爸還會告訴我,

老水牛正在底下,保佑著我們老家。


到現在講起老水牛,爸爸還是覺得,那天特地跑遠路來接他,應該是來告別吧。




以下是我針對前文的個人主張:

1.中國古代吃牛很少,殺傷牛隻,歷代都是重刑。

當然,皇帝老爺自己想吃,這是例外,但平均情況下,官員與百姓是沒太多機會吃的。

因為牛隻是農業重要的生產力。

老百姓要不要偷吃是一回事,至少沒膽的人不敢偷吃,

水滸傳那些刁民進酒樓就公開大聲喊著小二切牛肉的,那是盜匪的行徑www

水滸傳本身是一部造反小說,吃牛肉本身就是一項對禁令的挑戰。


牛要公開被殺,在承平時期,一般只有祭祀的時候。


在災荒戰亂,都沒東西吃了,軍隊犒賞將士有時會殺牛。

或是政府公權力不彰時,百姓偷殺牛。

百姓沒東西吃,都會人吃人了,何況牛。


牛肉雖然在法令上禁止,但偷吃的人其實大有人在,因為不能公開殺,

所以數量不很多,價格自然高。常見的情形,有些人會故意餵耕牛滾燙的草料弄死,

當作自然死亡的賣,這是很缺德的事情。


因為歷代禁令的關係,牛肉要成為平民間的主食,其實是不至於的。

這就像我們現在有些人吃山羌肉一樣,只能偷吃,不可能大規模地家家戶戶都在吃。

那並非是常態。



前面版友引述的資料應該來自網路所改寫的資料,而非出於原典,

原典並非這樣記載的:

「天子食太牢,牛羊豕三牲俱全,諸侯食牛,卿食羊,大夫食豕,士食魚炙,庶人食菜」

原典是這樣寫的:

《國語‧楚語下》

子期祀平王,祭以牛俎于王,王問與觀射父,曰:「祀牲何及?」對曰:「祀加于舉。天
子舉以大牢,祀以會;諸侯舉以特牛,祀以太牢;卿舉以少牢,祀以特牛;大夫舉以特牲
,祀以少牢;士食魚炙,祀以特牲;庶人食菜,祀以魚。上下有序則民不慢。」


這段文的大意是,祭祀時用的牲禮,每個階級是不一樣的,並非說他們會吃那些東西。

這句話的重點在,每個階級有相符階位的際禮,這樣社會秩序才不會亂套。


《禮記‧王制》

天子社稷皆大牢,諸侯社稷皆少牢。大夫士宗廟之祭,有田則祭,無田則薦。庶人春薦韭
,夏薦麥,秋薦黍,冬薦稻。韭以卵,麥以魚,黍以豚,稻以鴈。祭天地之牛,角繭栗;
宗廟之牛,角握;賓客之牛,角尺。諸侯無故不殺牛,大夫無故不殺羊,士無故不殺犬豕
,庶人無故不食珍。


這段文一樣說了不同的祭禮差異,裡面還區分了祭牛的等級。

而重點在於最後一句:這些獻祭的牲禮,沒特別的事是不可殺的。



牛在先秦時代根本不能隨意宰殺,要殺也是特例,

祭祀用牛與農業文化有吃牛習慣畫上等號,應該是一個邏輯錯誤。


漢:
《田律》:殺傷馬牛,與盜同法。
《鹽鐵論‧刑德篇》:故盜馬者死,盜牛者加,所以重本而絕輕疾之資也。

這裡的加,是枷的意思。盜傷馬牛,這是重刑。


唐:

《唐律疏義》:諸故殺官私馬牛者,徒一年半。主自殺馬牛者,徒一年。
疏議曰:官私馬牛,為用處重;牛為耕稼之本,馬即致遠供軍,故殺者徒一年半。


不管是官府還是私人的馬牛,殺了就是要被抓去勞改。



但是對許多官員來說,偷吃牛是很潮的事情,唐詩作品裡有許多關於吃牛的詩句

,文人在宴飲中不乏吃牛的狀況。政府的公權力遇到官員就轉了彎。




宋:

北宋初年的《宋刑統》沿用唐律:
諸故殺官私馬牛者,徒一年半。主自殺馬牛者,徒一年。.

南宋‧《建炎以來系年要錄》:詔軍民殺耕牛者抵死。


《宋會要輯稿‧刑法》:
知情買肉興販者徒二年,許人告,賞錢五十貫。

越州內外殺牛,知情買肉人並徒二年配千里,立賞錢一百貫。

應殺官私牛罪一等,官司斷罪不如法,杖一百,
其告獲殺官私牛及自殺者,每頭賞錢三百貫。


殺牛變成死罪了,知情買牛肉的也有罪,去檢舉還有錢拿。


宋代是水滸傳背景的朝代,在官員間吃牛的事情反而紀錄少。那時酒席間以羊肉為貴。

偷吃牛的事情,在民間慢慢變多了,但不敢公開講。只好用黑話:

《清異錄‧獸名門》:
天成、長興中,以牛者耕之本,殺禁甚嚴。有盗屠私販,不敢顯其名,宛稱曰「格餌」。




殺牛會影響生產力,朝庭很煩惱,地方官員甚至有縱容的情事:

《資治通鑑‧元豐五年》:

神宗說:天地郊廟之祭,當用太牢,議禮者固以為不可;民間殺牛,法所當治,
而州縣多不禁止。



宋代的法令對屠牛販肉,是相當嚴格的。抓到就是嚴辦,沒抓到就大家偷吃。

《武林舊事》這本宋末的雜記,裡頭的《市食》,記載了臨安城內諸多菜餚吃食,

大概有兩三百道之多,但卻沒有一道與牛有關。


可見當時在政府公權力發揮充份的地方,牛肉並非是百姓常碰到的食物。

也可以證明那些水滸英雄,作者是把他們寫得多麼的反逆囂張。





元:
《元史‧刑法志》:
諸私宰牛馬者,杖一百,徵鈔二十五兩,付告人充賞。兩鄰知而不首者,笞二十七。
諸私宰官馬牛,為首杖一百七,為從八十七。
諸助力私宰馬牛者,減正犯人二等論罪。

在元朝,殺牛馬要被揍,罰錢,鄰居知情不告密,或是其餘幫忙的人,都有罪。

《元史‧刑法志》:
良人打殺他人驅口杖一百七。

良人是一般人,驅口皆位最下的奴隸,
殺了一個別人的奴隸,跟為首偷殺牛的罰一樣。

足見當時階級之分多麼殘酷。


明:
《大明律》:凡私宰自己馬牛者,杖一百;駝、騾、驢,杖八十,觔、角、皮張入官。誤

殺及病死者,不坐。
若故殺他人馬、牛者,杖七十、徒一年半;駝、騾、驢,杖一百。官畜產同。

到明朝,殺馬牛之外,駝、騾、驢也都有罪了。但誤殺的不在此計。


清時沿用明律:
《大清律》:
凡私宰自己馬牛者,杖一百。駝贏、驢杖一百。觔、角、皮張入官。
若故殺他人馬牛者杖七十,徒一年半。


從先秦到清朝,每一個朝代無故殺牛殺馬都是犯法,不是要被銬起來下獄,

就是被打棍子,發配邊疆。


當然,荒年戰亂,或是公權力不彰時偷殺偷吃,這一定是存在的。
但要普遍說有吃牛的習俗,也頂多是小規模,絕對不是大規模公開存在的。
牛肉歷朝以來,並非是大規模的平民主食。

2.
牛在農耕社會,是非常重要的生產力工具,沒有牛,有些土質黏性較重的土地,根本無法

開發,那是無法用人力取代的。

農家養牛,是家人,也是一起揮汗的同事,生產糧食的好戰友。

牛的壽命有一二十年,那麼多年的感情與共事的關係,農家忍心吃牠嗎?

現代人養貓狗,談到吃貓吃狗就心情大受打擊,過去人養牛,怎麼捨得吃牛。

在那時後古代大多人對吃牛的看法,用現在人對吃貓狗的看法去同理就可以了。

當然,那時候沒有貓本狗本,也沒有牛本。

如果不幸過了數百年之後,人類文明的變化對貓狗的喜好改變,流行食用肉貓肉狗。

然後有些人對古人(現代人)愛貓愛狗而不食感到不能理解,其實也是可以想像的。


3.文昌帝君的座騎雖是祿馬,但帝君的教法裡,確實明示吃牛是不好的:

《道藏‧洞真部‧梓潼帝君化書》:
凡食牛肉者,上天有太牢星,地下有太牢山,專治食牛之人,受苦萬劫,
殺牛之人,萬劫無赦,多遭疫癘而死。

梓潼帝君就是文昌帝君,且此書是出自正統道藏,不會有偽經之嫌。

《文昌帝君陰鷙文》:勿登山而網禽鳥,勿臨水而毒魚蝦。勿宰耕牛。

一位安士全先生為了這勿宰耕牛四字,還做了一段註文:

牛能代人以耕,不能自免於戮者,其故在於口不能言也。奈何吾具能言之口,能言之手,

而不代其號呼乞命,作為短歌,以相感動乎。

他並寫了一首耕牛乞命歌:

大杖打耕牛,何不勤勤走?耕牛含兩淚,一步一回首。頸穿足力疲,有苦難開口。
望得田禾熟,牛病毛將禿。不念從前勞,反付屠人戮。耕牛怨莫訴,臨去還躑躅。
驀爾吐人言,且拜且啼哭:吾到君家來,報君殊不薄。一面小心耕,一面受鞭撲。
餐餐唯水草,未嘗嫌淡泊。吃盡千般苦,禾頭方有谷。谷既在禾頭,賣我置鼎鑊。
君得吾之錢,吾受君之毒。腸斷骨猶疼,命在皮先剝。留我過殘冬,天當賜汝福。
君既有愛子,吾亦憐鞠育。必欲殺我身,勸君饒我犢。(後略)


這些牛,講的都是耕牛。那個時代是沒有專用來吃的肉牛的。

現在大多的牛都是肉牛,並非農耕時代裡的耕牛,這兩者我個人認為是有很大的差別。

耕牛對人類農產確實有一份心力,民以食為天,牛對人是有莫大貢獻的。

去吃這有些功的動物,古時多認為是忘恩負義的行為,經典會這樣寫,有其原因。


但肉牛到底吃了有無影響,沒辦法作出量化研究,我認為這是個人的判斷取捨。

不過相信文昌君具備影響力者,想要拜文昌君,求文昌君庇佑,

若誇張地公然與其教法反逆,天天餐饌無牛不歡,我覺得好像也不太好。


此外,道德天尊‧太上老君的座騎確實是青牛。

我也信仰道教,道教的大神照顧我很多,其中老君對我有莫大恩澤。

因此我不吃牛肉,不用牛皮製品,就是感念身為老君護法神獸的青牛。

認識的許多修道者也因此因不食牛肉,怎麼可以說是與此毫無關係。


4.吃不吃牛肉,跟國力強盛,戰爭勝利,一點關係都沒有。

會流行吃牛肉,要從大規模畜牧業說起,這來自科技的進步。

因為科技的進步,農業生產自動化、機械化、大規模化。

因此耕牛被科技取代,科技較進步的國家首先對耕畜的須求變少。

每個國家科技發展速度不一樣,科技強的打贏科技弱的,這叫常識。

科技強的反被打敗,這叫意外,例如當時元朝被颱風陰了兩次,都沒能登陸日本。


前文舉的例子,都是在講科技強國殖民科技弱國,吃不吃牛這是個邏輯理由上的誤解。

前文舉元朝,當時遊牧吃牛羊建國,打不吃牛的日本還輸的例子,實在太不妥了。


日本在公元675年的天武天皇《禁食肉詔》裡說:

「詔諸國曰,自今以後,制諸漁獵者莫造檻穽,及施機槍等之類,亦四月朔以後,九月卅

日以前,莫置比彌沙伎理梁,且莫食牛馬犬猿鶏之宍,以外不在禁例,若有犯者罪之。」

這一直到十九世紀明治天皇時才解禁。

這段期間還有一個莫名其妙的將軍,為了迷信頒了生類憐れみの令(生靈憐憫令),
弄到狗鳥魚兔都不能殺,蚊子打了也犯法,殺狗殺鳥都要殺頭。

看到狗咬狗一嘴毛,還不能用棍子分開牠們,弄傷了是會被抓去關的,
只能用水潑,讓狗大爺火氣降了,自己離開。

這個將軍是屬狗的,為了希望長壽得佛祖保佑,一開始是不能傷狗,到最後闊大到
所有動物。這個惡法到將軍死後一段時間,才廢掉。


在明治時期之前,日本人基本上不吃四隻腳的動物,會吃的也是少數,如獵戶。

大多是吃禽兔魚。獸肉是非常罕有人食,別說平民,貴族也不吃。


拿日本吃牛不吃牛當作強國,應該不是個好的理由。

日本會強,那是明治革新的關係。

而剛好明治天皇為了進步,鼓勵大家學習西方吃獸肉罷了。


5.甚麼是命帶魁罡,這是命理學的說法,這邊我作一個簡單的解釋:

辰為天罡,戌為河魁,乃陰陽絕滅之地。

因此魁罡的地支,必定是辰或是戌。地支有十二個,也分別對應十二時辰、十二生肖。

在傳統的四柱八字裡,把人的生辰年月日時,分別對應到四柱。

每柱兩字,合計八字。其中又以"日柱"這兩字,如果是庚辰、壬辰、庚戌或戊戌,

這四種的其中一種,就被稱為魁罡格。

要日柱出現這四種才算,其他三柱的位置出現,而日柱不是的話,並不算數。

如果日柱是這四種之一,其他三柱也有出現這四個東西,那這叫作重疊魁罡,

疊得愈多,特性愈強。


在十二生肖中,牛是第二個,也對應丑的地支。

在五術裡的說法,地支與地支間有相互的作用,彼此相衝,相生,相剋,相破等等。

其中丑跟戌是相刑的。丑能刑戌,戌受刑傷頗重。是各種相刑的地支間,最強烈者。

其中丑跟辰是相破的。丑和辰互相破耗,兩敗俱傷,是各種相破的地支間,相對嚴重者。

這些相破相刑的關係,在同一個命局裡面,是會發生傷害作用的。



日柱帶魁罡,也就是辰與戌,為何不應吃牛(丑),在命理上是這樣的原因。

因為吃了牛會有刑破產生,而且特別嚴重。


我不太排八字的,是否是如此,我的樣本數不夠,不敢下結論。

但我個人建議,不妨可以參考命理說法看看,但這是個人選擇,沒什麼高不高明,

對不對錯的。


至於說東方的占星術裡,沒有對飲食提出建議,這種說法實在太過份了。

東方的占星術就是紫微斗數,斗數可以排出人的相對體質,可以推出人的心裡素質,

基本價值觀,可惜我把文全刪了,不能引用我八卦板發的文。


簡單說,斗數有功力者,可以推出人的大致體質,甚至臟腑的強弱,給予相應的建議。

這些都可以從疾厄宮,命宮,身宮推出,至於心理對生理的影響,可以看福德宮。

不同的體質有不同食物的喜忌,食物藥物皆有五行寒燥之分。

怎麼可能沒有對飲食提出建議的可能,一個陰虛不補或陽明火盛的體質,

吃的東西是不一樣的,前者忌食寒食如生冷食物,後者忌食或大的補物或炸物。

會說東方占星對飲食無所置言,這實在是一場誤會。


網路上的東西雖多,但資訊要多所取捨。很多時候,不得其門而入,

誤人誤己,這是很可惜的。



我看過清修得很好的人,多半不吃牛肉。

不過有一位修得非常好的高功法師,法力很強,道行很深,是國師級的人物,

他非常愛吃牛肉。但我認為這是他有本錢,我個人是決計不敢的。


密教曾有一個故事,徒弟看師父天天喝酒吃肉,卻不準他們吃,

感到憤憤不平跟師父抗議,師父什麼也沒說,晚上帶他們到路上閒晃,

看到地上一死人,師父便抓起屍體腐肉吃將起來,所有的徒弟都崩潰了。

師父說了:等到你們都修到吃肉喝酒與吃屍肉都心識無從分別,

再來跟我談吃肉吧。眾徒默然。

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我的家人們,終於發現我在板上寫文章,看完文章,他們為此相當擔心與不能接受。

他們覺得講這些怪力亂神的東西,對我有礙,而且擔心我因此有所困擾。

最遺憾的是,他們也無法認同。


我的家人教我育我,對我有恩,我個人選擇上,無法作到拂逆。

在我還沒跟他們取得共識前,會封筆一陣子。待大家圓滿溝通後,

會再繼續寫文章。舊的文章我都有留底,我會整理整理,日後發表在適合的個人空間,

但這大概要一段時間之後。至於版友的信件,我會擇期儘量慢慢回完。

只是我的家人們不太能支持我回信,因為他們擔心我擔負太多不是我自己的事物,

影響到自己的正業。我會努力再與他們溝通。


文章全數刪除,我為此感到相當抱歉。之前發的兩篇故事,在Disp飄版裡都可看到。

更舊的文章,我會慢慢整理,日後再發在自己的空間裡。


版友來信一樣可以寄到我的信箱,只是信還有3.400封,現在家人因素,

會讓我回得更慢,希望大家見諒。


這篇文章會不會刪除,我也不曉得,但有可能最後還是刪了。

實在非常抱歉。

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kojiba: 推這篇!上一篇耕牛肉牛不分 07/31 08:47
kojiba: 對日本的了解用漫畫內容來做依據~覺得太不嚴謹XD 07/31 08:48
gallant1981: 受益良多 07/31 08:49
kojiba: 不吃牛還有跟環保有關 養牛的用水排水排氣汙染都比其他動 07/31 08:49
kojiba: 物大 07/31 08:49
eric816: 你也太專業了吧~ 07/31 08:51
q10: 元朝成吉思汗,給了全真道的丘處機,莫大的權力 07/31 08:54
whoamimad11: 推專業!受益良多 07/31 08:55
q10: 元朝時全真道是全中原最大的宗教,不吃牛很合理 07/31 08:56
q10: 蒙古人進入中原之後,怎麼可能還在游牧、吃牛羊? 07/31 08:58
ke0434: 感謝ga大 07/31 08:58
q10: 紫微、八字什麼時候禁食牛肉了?中醫也只有行「倒倉法」才 07/31 08:59
q10: 五年禁食年肉,而且倒倉法一開始用的,就是牛肉湯 07/31 09:00
q10: 算了,這種近乎硬凹的文章,等有空再回 07/31 09:00
NuCat: 樓上q大 即使我覺得你的文章充滿仇中崇日的情愫 07/31 09:06
NuCat: 出於對為文者的尊重 即使是狗屁不通的文章我也很少噓 07/31 09:06
NuCat: 對於這樣一篇有深度有考究的文章 你還噓的下去 怎麼能夠啊? 07/31 09:07
ataching: 人家明明回得有憑有據,噓文的是在不爽啥? 07/31 09:07
NuCat: 當然推噓文是你的自由 沒人能干涉 正如你選擇的文化認同 07/31 09:08
NuCat: 但我善意提醒你 做人還是理性些 07/31 09:09
q10: 飲食、中醫這兩方面,完全無憑據 07/31 09:09
q10: 本草:安中益氣、養脾胃,補虛壯健、強筋骨,消水腫、除濕氣 07/31 09:11
joe24: 不 不能封筆啊~~~~~~~~ 07/31 09:11
q10: 牛肉:甘、溫、無毒。何來生冷、寒食、大補? 07/31 09:12
q10: 這不是硬凹是啥?而且還是為了自己的信仰而凹 07/31 09:13
我想可能是我沒寫好,讓您誤會了。我並沒有寫牛肉有問題,我只是純粹舉例,命理對食
物的建議是會有關連的。有喜忌的建議。並非在指牛肉,講的是飲食。
只有在八字的立場所言的部份,才是解勢建議不食牛之因由。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:15:54
NuCat: 原Po我也有疑問 按你說唐朝也不鼓勵殺牛 甚至律文禁止 07/31 09:14
q10: 這和邪教恐同、穆斯林為了古蘭經而抹黑豬肉,又有何異? 07/31 09:14
NuCat: 那為什麼大詩人李白敢寫「烹羊宰牛且為樂」這種詩句 07/31 09:15
q10: 什麼都好,但我最討厭的,就是為了毫無根據的迷信而亂凹 07/31 09:15
NuCat: 這不是公開挑釁朝廷嗎 07/31 09:15
亂世公權力不彰時,大家都幹些犯法事。杜甫在野史裡還說他是太久沒吃東西,吃了人家
送的牛肉撐死的。

耕牛不可吃,但牧的牛可食。有時這是跟外族通好,還是有差的。唐朝多胡化,外族多通
交,主要問題在不要吃耕牛。
q10: nu大,李白是胡人(突厥),不是漢人 07/31 09:16
q10: 命理上有辰的,就不能吃龍肉。但龍是虛構生物啊 07/31 09:17
Roxi0203: 意圖使人想吃牛肉 07/31 09:18
q10: 難道要吃科莫多龍?還變色龍?十二地支不是這樣硬凹的 07/31 09:18
您如果不懂命理,我希望您能尊重專業。專業有專業的說法,您可以不認同,
但不能這樣說。有些派別的說法,辰也可通蛇,蛇為小龍。您對命理的了解確實是門外漢
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:21:09
q10: 李白是盛世,安史之亂是李白晚年的事。那來的亂世? 07/31 09:21
q10: 辰是蛇、巳也是蛇,乾脆卯也是蛇、子丑…十二地支都是蛇算了 07/31 09:22
Verymoment: 千萬別封筆啊!!! 07/31 09:23
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:24:44
komorimomoww: 因為水牛世代都幫我們務農,讓我們有飯吃,不吃牠 07/31 09:24
komorimomoww: 的同類是一種感恩尊敬的心,樓上大話王你想吃的話就 07/31 09:24
komorimomoww: 吃吧 哪來那麼多_話 07/31 09:24
moew10221: 專業推,長知識了~ 07/31 09:28
ice76824: 對耕牛感恩 不影響吃肉牛啊 07/31 09:28
ice76824: 話說現在也沒啥耕牛 哪那麼多禁忌 07/31 09:29
很多迷信是有原因的,不明原因而信,就是迷了。但有時迷信不代表就是錯的,
都要考究一翻,多多判斷才行。
haswell425: 不要封筆啊~ 07/31 09:31
anashiti: 推,認真發表一篇文章,流通知識,可以在相當長時間內, 07/31 09:31
lysnicelife: 這篇比之前的好看多了,相當可以體會您家人的心情 07/31 09:33
q10: 屬牛不吃牛、屬豬不吃豬,那西方文化、日本早該亡國滅種了 07/31 09:34
並沒有屬肖為何,不應吃何的說法。這個說法在我的文章裡,只有寫到那個迷信的將軍大
人的例子,但那將軍出生時,患有肢體上發育的疾病,誰也沒想到他最後會當上將軍,他
因為屬狗而禁人民傷狗,算是有點荒謬了。

年柱要有丑,才是屬牛。魁罡依日柱判定,跟屬肖其實較無關係。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:48:11
john124: ga大的文章真的很精彩!希望不要封筆! 07/31 09:36
anashiti: 使許多意想不到的人受惠。 07/31 09:39
q10: 「龍」是合成動物,蝦眼、鹿角、牛鼻、狗嘴、鯰鬚、獅鬃… 07/31 09:40
q10: 各說法不一。所以屬龍、命主辰,乾脆什麼都不要吃算了 07/31 09:41
q10: 不要單指身體取材自蛇,就把蛇當成龍在用 07/31 09:43
tristawings: 推 我媽不吃牛也只是感念牛 外公外婆小時候家裡就是 07/31 09:44
tristawings: 種田的 不過她只是自己不吃並不會要求子女也別吃 07/31 09:44
tristawings: 還有丹楓大拜託別楓筆啊 看你的文章總會有一些感悟QQ 07/31 09:44
gn01234321: 感念牛可以尊重,但是因為宗教理由一天到晚恐嚇自己 07/31 09:44
gn01234321: 的國民,這個衰那個衰的,實在是不能苟同,把全部的禁 07/31 09:44
gn01234321: 忌各種湊起來有哪個台灣人不會中槍嗎? 07/31 09:44
所以要仔細考究禁忌的緣由,這樣很多就可以判斷了。宗教太過無限上綱,
很多離原始教義都更遠了。
anashiti: 日前請教 G 大飲鹽米水後自腹中吐氣的當事人, 07/31 09:45
mermermer: 有必要一直噓嗎?就因為跟您的觀點不一樣? 07/31 09:46
q10: 這不是「觀點不一樣」,而是硬凹 07/31 09:47
john124: 原po只是以他對命理與吃牛肉之間的關聯作解釋與分享,q大 07/31 09:47
john124: 其實可以不要那麼激動與牽扯到太遠的地方... 07/31 09:47
q10: 至少就我看的懂的部分來說,的確如此,等有空再回 07/31 09:48
mermermer: 你肚量很大 給你推^_^ 07/31 09:48
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 09:51:37
headnotbig: 知恩圖報,飲水思源,中國人良好的傳統啊~ 07/31 09:53
anashiti: 親至艋舺大廟擲筊後,已經有一個好的開始, 07/31 09:53
xman0708: 信者恆信,不信者恆不信,我家務農我阿公以前不吃牛, 07/31 09:58
xman0708: 後來身體漸衰後就會吃一些牛肉補充營養了 07/31 09:58
anashiti: 單憑一篇文章,不必去宮廟,不必站內信, 07/31 09:58
komorimomoww: q仔 都錯,龍是外來的物種,有許多動物神都是外星球 07/31 09:58
komorimomoww: 來的 07/31 09:58
headnotbig: 推原PO修養好,不會因觀點不同就亂噓人 07/31 10:02
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 10:09:34
anashiti: 靠自己誠心擲筊和大廟賜杯,已能解決令人疑惑的問題。 07/31 10:07
blue1996: 推八字 我的日柱是戊戌 07/31 10:08
blue1996: 小時候我考試絕對都是滿分 07/31 10:08
blue1996: 有一次不小心吃了一點點點的牛肉 07/31 10:08
blue1996: 然後那次考試就……嗯 07/31 10:08
blue1996: 從此不敢吃哈哈 07/31 10:08
blue1996: q10你真好笑ㄏㄏ 你的吃牛肉論才奇怪咧 07/31 10:09
blue1996: 那你怎麼不舉唐朝的例子啊?那時候唐朝可是強盛到外國 07/31 10:09
blue1996: 派使節來學習呢^^ 07/31 10:09
germ611: 肉牛跟工作牛不同,我吃過工作牛,肉跟橡皮筋差不多 07/31 10:10
maylin810: q大會不會太誇張阿 看法不同就狂噓 07/31 10:13
baliallin: 推 07/31 10:15
anashiti: 希望提供一個正向的例子,動搖一下刪文的決定。 07/31 10:19
Koonghuoy: 我是覺得萬物都有靈性 可是無法戒掉吃肉 07/31 10:35
hurtless3641: 推 07/31 10:39
Chu1220: 推用心 我也覺得動物都是有靈性的 但是本身不吃菜(從小 07/31 10:42
Chu1220: 任性的挑食導致吃到菜味就想吐)只能每次吃肉時心懷感激 07/31 10:42
Chu1220: 且不浪費得吃完 還有初一十五的吃素 QQ 07/31 10:42
ohshitmygod: 推飄版ga大 07/31 10:49
tiffany6120: 覺得有理 受益良多 07/31 10:54
daniel77: 噓q10..看推文,感覺只是為了反對而反對的小孩或偏執者 07/31 11:02
daniel77: ,耕牛是不吃的,但醫學營養上牛肉的營養成份"有些"是家 07/31 11:02
daniel77: 畜不足的,但也有說不建議"天天"吃,耕牛之所以不吃, 07/31 11:03
daniel77: 我想大部份的農家子弟都是為了感念或是把牛當家人而不吃 07/31 11:03
daniel77: ,至於命理八卦中,大多會給"建議"最好不吃!那是經過統 07/31 11:03
daniel77: 計經驗而累積來的....我有朋友也是八字上不能吃牛,他 07/31 11:03
daniel77: 不信,但每次吃完大小車禍,衰事一堆,去拜完懺悔又慢慢 07/31 11:03
daniel77: 減少,屢試不爽,還有,你沒空就別回推文了吧… 07/31 11:03
KangSuat: 推 07/31 11:10
psychoF: 推ga大觀點 07/31 11:10
becometoo: 推! 噓文的是在大聲什麼啦! 07/31 11:15
nonverbal: 推 07/31 11:18
playing808: 連噓是怎樣 我也去那連噓 07/31 11:20
tsungyang: 推認真考究 07/31 11:29
Iceballz: 我聽你唬,我爺爺也是農夫,等牛老的時候大家都很開心,因 07/31 11:32
Iceballz: 為有肉可以吃了,親戚朋友都可以分到肉,真正的農夫才不 07/31 11:32
Iceballz: 會把牛給埋了勒 07/31 11:32
在日治時期,牛,豬,都要列冊管理,是不能私宰的。就是病死,也要登記。您爺爺或許
是民國年間的事。我的祖父是以厚道在鄉里聞名,甚至為了地方興學,捐出全家六年的積
蓄號召鄉里一起出力蓋國小。我奶奶那時是邊哭邊把錢點出來給我爺爺的。全家省吃撿用
,照顧鄰居的孩子。家裡的田,收割時一定留大概10%不收乾淨,讓週圍比較弱勢的家庭
去撿拾,不直接送對方是為了顧及對方的尊嚴。我不認為家父是在唬我,因為家祖父的個
性,我相信是會這樣作的。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 11:39:36
nynn1111: 認真專業推 07/31 11:35
kentket: 樓樓上又不是指有你爺爺是農夫 眼光在狹隘什麼? 07/31 11:39
nancyjoyce: 推你的講解引用 07/31 11:40
dasgesetz: 先推再看啊!! 07/31 11:41
Iceballz: 有錢當然可以任性,這麼大的蛋白質來源把牠埋掉?雞還不是 07/31 11:46
Iceballz: 有幫吃害蟲,怎不把牠也埋掉? 07/31 11:46
對我們家來說,牛是家人。家祖父一個人白手起家,祖上無產,整片土地是他一塊塊石頭
挑上山,一畝一畝自己砌出來的,家裡其實並不富裕的。家內肉食是吃火雞,火雞好養,
放山自己跑。日本人不管制的,嫌火雞髒又醜,雞是會管制的,日治末期資源缺乏,所有
都要管。
KangSuat: 講到私宰,我家長輩在日本時代殺自己養的豬,被日本警察 07/31 11:47
KangSuat: 抓去打 07/31 11:47
家祖父當時是幫忙鄰里偷換物資,日本人抓他關,但還不敢刑求。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 07/31/2015 12:02:26
johns2486: 推 07/31 11:57
KangSuat: 農田拾遺台南有些地方還有,我和家人去撿過紅菜頭、蒜頭 07/31 11:58
seretide: 推專業文 07/31 12:01
Bignana: 解鎖。 s文關注推文 08/01 01:44
Tracy0041: 推這篇 寫的很好 08/01 02:28
KangSuat: 沒想到連雞都管制...我阿嬤(外婆)說當時要去摘野菜回來 08/01 02:36
KangSuat: "加菜" 08/01 02:36
以前傳說不守清規的僧人要偷吃雞,都說是去採籬邊菜。偷喝酒是喝般若湯。
cincia: 好國師法力高強道行真深 08/01 02:38
那位前輩真的有被正式封為國師喔,只是不是台灣的。史料可以查到的。
volumebear: 推 08/01 02:48
beattheman: 嗨~ga大~ 08/01 03:20
evermoretkc: 推~外婆家也不吃牛說牛對我們有恩~ 08/01 03:22
omegajoker: 推 08/01 03:26
stevexbucky: 推 08/01 03:29
※ 編輯: ga037588 (137.54.16.243), 08/01/2015 03:37:26
babe05: 淚推!謝謝分享~21歲真的好長壽 08/01 03:49
kab: 我第一次吃牛排…回家竟然暈倒…後來嚇到不敢吃… 08/01 04:00
k24932359: 有理有據,態度又好,優質好文 08/01 06:43
ebod221: 這種好文一定要推,另外那位q10,不要因為別人的觀點與你 08/01 06:59
ebod221: 不同就說別人硬凹,在我看來,你也是硬凹 08/01 06:59
g25701973: q10你想吃就繼續吃啊 又沒人逼你 是在亂什麼 08/01 07:37
abc292783: 推專業文!!!! 08/01 08:27
awelkin: 推丹楓大大!有內涵,修養好! 08/01 09:45
st5350268: 怒推 08/01 09:49
robbercat: 丹楓大說的是正確的,肯定丹楓大的修養和勸世之勸請 08/01 10:37
您對我是太抬舉了。我的資料並沒有非常嚴謹的全面考證,也沒時間一一在細節上細究,
只能提供個人見解上的參考。不一定是絕對正確的,仍有賴補正。像下一篇的版友補充的
就蠻有參考價值,只可惜被刪文了。
Locaca: 專業推 08/01 11:05
chubbyball: 推休養 08/01 11:59
Antonywei: 推 好文章 在我家 我爺爺跟我爸那一輩也是不吃牛 因為 08/01 12:22
Antonywei: 覺得牛有幫助過他們 08/01 12:22
Antonywei: 個人覺得牛養久了真的有靈性 以前隔壁親戚因為不種稻了 08/01 12:34
Antonywei: 要賣掉牛 牛牽不動還在流淚( ̄Д ̄)ノ 08/01 12:34
dear1011: 推 寫的很認真 專業 謝謝分享噢! 08/01 12:45
purpoe: 充滿感恩心的分享!而且原 Po 修養也太好了,對於有人只認 08/01 13:07
purpoe: 定為迷信,就回覆各種立論薄弱或搞錯重點的不禮回文,還 08/01 13:07
purpoe: 能耐心解述,實在佩服! 08/01 13:07
sunnovi: 好文推 08/01 13:11
sunnovi: 也推樓上 確實好修養 08/01 13:12
secret7710: 各人造業各人擔,家人擔心有道理 08/01 13:16
daphne520: 推 08/01 14:19
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/01/2015 14:34:03
kcadobe: 推 務農的長輩是不吃牛的 但是告訴我說現在的牛肉是肉牛 08/01 15:17
kcadobe: 來的 要我不要挑食 08/01 15:17
alains: 可惜了,ga大的文章還沒看完,現在看不到了 08/01 16:12
whathefuc: 推專業 08/01 19:20
ppp110813: 推專業 08/01 21:59
fge16: 專業好文,某幾樓一直在秀下限 08/01 22:15
thinboy543: 什麼國師 我只知道他們差點被毛澤東消滅 08/01 23:29
thinboy543: 千古一人 毛澤東,其他都是凡夫俗子 08/01 23:30
只要廣積福,人人都有機會生在帝王家或成雄。但要修為有所成就,不是只有廣積福可以
達成的。凡夫俗子,也沒什麼不好的。何必以成敗功名,評斷人的品質呢。
yumika: 推專業 08/01 23:36
angienu: 專業推 08/02 00:38
allofchen: 解釋的很精闢 08/02 00:45
lysnicelife: 題外,聽說毛澤東頗有文采,不知真假,這麼有才怎麼 08/02 00:54
lysnicelife: 會這麼惡劣? 08/02 00:54
因為文才與能力,還有為人的品質是兩者彼此獨立的事情。
金主完顏亮的文才也是一流的,元稹的詩才亦好,嚴嵩的青詞極佳,但是人品都不如何。
nuclearforce: 好文大推 專業 08/02 01:44
Ogesan: 好文,凡事都可以去講究 08/02 01:56
sunsolars: Ga與q10講的都有理,長知識了 08/02 02:19
sunsolars: 對了魁罡疊四層buf的人喝牛奶會不會繞賽... 08/02 02:20
這個我就不曉得了,這種命格基本上應該是五萬人裡會有一個,
要遇到也不容易呢。
KangSuat: 有的人對豆漿、牛奶較敏感會拉肚子 08/02 02:44
KangSuat: 有些自命不凡的人會被做成臘肉,如老毛,還真是Marvel~~ 08/02 02:48
reiraku: 長知識+好修養太酷了~反觀q10(。另樓上lys大,希特勒還 08/02 03:02
reiraku: 擅長彈鋼琴呢,看來為人和才華是兩回事 08/02 03:02
CreamCat4967: 某q有病亂噓幫補血 08/02 03:27
silentdriver: 你的修養真的很好 08/02 08:41
yaqqq: 推~~ 上一篇q10大應該是先下結論 再找證據 這是有失公正的~ 08/02 10:19
AtaPAS: 推這篇,文史相關學系,的確在古代馬牛等為貴重勞動力,不 08/02 11:39
AtaPAS: 是拿來吃的,祭祀用的牛反而是特意養的,不能與耕牛一概而 08/02 11:40
AtaPAS: 論,另,外家務農,的確不吃牛肉,但不要叫小孩不吃,我是 08/02 11:41
AtaPAS: 小學之後知道外婆家務農不吃牛肉,自己就決定不吃牛了,我 08/02 11:43
AtaPAS: 現在也過的很好很有餘裕 ↑↑會(錯字) 08/02 11:45
AtaPAS: 再補一句,我聽過外婆家在日治時會偷殺豬,但沒聽過他們會 08/02 11:48
AtaPAS: 把老牛殺掉來吃,對老農夫來說那是一輩子的工作夥伴 08/02 11:49
AtaPAS: 忘了再補,若從文本看,中國北方吃牛的紀錄會遠比南方多, 08/02 12:16
AtaPAS: 理由是北方與游牧民族的生活領域重疊,文化相互滲透,且常 08/02 12:17
AtaPAS: 常被強盛的游牧民族入侵,所以不管是飲食文化血統等等交流 08/02 12:19
AtaPAS: 與南方幾乎是純農耕文化大不相同 08/02 12:19
感謝您的補充說明。
linesling: 推 08/02 12:36
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/02/2015 12:46:03
gbaxbox: 好專業 推 08/02 14:43
seancl: 好文 希望大家牛肉少吃,其他最好是三凈肉:不為我殺,不 08/02 18:05
seancl: 聽到牠被殺,不親手殺。 08/02 18:05
ckmonkey06: 有人很愛亂噓 08/02 19:14
bee921030: 每個人看法不同 不懂噓的人是在偏激什麼? 08/02 19:32
cyan09: 我家也是因為阿公以前那代的都是務農,所以也是不能吃牛, 08/02 20:25
cyan09: 很少遇到和我們家一樣情形的人,覺得很親切^ _ ^ 08/02 20:25
yoyo0505go: 好詳細!! 08/02 21:40
thinboy543: 原po不該搞玄學個人崇拜,他們或許能看到一點天機 08/02 22:41
thinboy543: 但他們無能為力,只會觀察不會創造 08/02 22:42
thinboy543: 沙特,雨果創造思想,阿他們只會一句,天機不可卸漏 08/02 22:44
thinboy543: 不可洩漏,那我怎麼叫你大師 08/02 22:45
thinboy543: 還有一點是廣濟福德可生帝王家或稱雄 08/02 22:46
thinboy543: 前者有點理論,後者完全不靠譜 08/02 22:46
thinboy543: 織田信長當年打一向宗時,有多苦澀,有多漫長 08/02 22:48
thinboy543: 還不是硬撐過來,你說他廣濟福德,是哪裡廣撐 08/02 22:49
thinboy543: 是靠自己,要是聽國師的話,織田早掛了 08/02 22:50
thinboy543: 國師就是在地下社會討生活的人,沒有美化必要 08/02 22:51
thinboy543: 還有毛澤東思想影響了後世,哪位國師寫本書出來瞧瞧 08/02 22:54
thinboy543: 正統的邏輯,數學,統計都沒練過 08/02 22:56
thinboy543: 我國家領導人還聽你信口開河喔 08/02 22:57
thinboy543: 當然啦,鬼島總統阿扁有信過,比殷九哥還不如 08/02 22:58
thinboy543: 上天保佑中國出了共產党,不然玄學那派,一定來亂 08/02 23:00
RLH: 積善之家必有餘慶 看起來真有其事 08/03 05:44
beinghunted: 樓樓上有問題喔,拜共產黨拜的很高興 08/03 08:16
Lovetech: 幫補血!! 被一些來亂的亂噓 08/03 11:25
jnlid1109: 推一些考據! 08/03 12:58
si183009: 專業推 ! 08/03 13:53
yoyo0521: 請問為什麼ga大要刪文、幫筆啊 還想多看ga大的文... 08/03 14:38
wenwen0931: 內文寫家人反對+不認同怪力亂神 08/03 16:40
polis0401: 推!!! 感謝提供資訊 08/03 16:42
vito530: 看馬佛長知識 08/04 04:00
c19918043: 純推中肯知識 08/04 10:05
trohlens: 五刑笞杖徒流死 徒指的是剝奪人身自由使服勞役 稍作補充 08/04 10:26
謝謝您的補充,我為文不察,已修正。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/04/2015 12:02:56
leafezyou: GA大我有發信問妳問題 但你可能太忙沒回,我想問我最近 08/04 16:21
leafezyou: 撿到一串珠,我要送去廟裡嗎?? 還是該如何處理呢 08/04 16:22
leafezyou: 剛尚未看完文即回文,靜待回信 08/04 16:27
送到廟裡請專門的人處理是最好的。或是自己去大廟丟杯問問主神能不能代為淨化加持,
上香時把佛珠拿出來,說明來意後,丟杯問問。有杯就去過大香爐七圈,要自己留著也行
。沒杯的話,跟主神講這佛珠想處理掉,留在家裡不方便,能不能代為作主淨化,好自己
用紅包袋包起來直接扔垃圾桶。有杯就也過香爐七圈照作。沒杯的話再去交給專人即可。
※ 編輯: ga037588 (73.40.108.233), 08/05/2015 00:47:19
HwangTW: 這應該是小號吧? 08/05 05:10
levis77927: 認同 08/05 06:54
IMNPUS: 推~ 拜託千萬別封筆~ 很長一段時間沒看到這麼鉅細靡遺解 08/05 08:51
IMNPUS: 釋的好文章了~ 08/05 08:51
andrewfox: 難得的好文章 08/05 10:03
leafezyou: 謝謝建議 08/05 10:18
potential208: 長知識,推好文 08/05 11:01
unidon: 08/05 11:02
qbeagle: 推 08/05 13:30
souyouan5050: 推推,其實q10的論點也不錯長見識 08/06 21:16
souyouan5050: 但丹楓大的修養與氣度更讓人景仰 08/06 21:17
souyouan5050: 不像某個器量狹隘的還在檢舉區想水桶人 08/06 21:17
stoo5514: 看不到之前的文章了qq 大大以後開個人網頁的時候告知我 08/07 10:42
stoo5514: 謝謝啦~~ 08/07 10:43
kof6414: 不要封筆啊~& 08/07 14:34
antibody27: 太專業了好強 08/08 13:40
whface: 鉅細靡遺+1 08/08 21:13
lysnicelife: 爆 08/08 23:16
mouse4260: u質好文 08/09 04:52
qooc2000: 推器量 08/09 05:02
aiandrenee: ga大~之前文章只看到一半啦~~嗚 08/10 00:06
princessnake: 推推~ 08/10 00:20
cat663: 寫得很有道理,看到吃牛打敗不吃牛的真的很無言... 08/10 02:03
LoveApril: ~牛肉王 08/10 13:11
cornsoup0207: 不吃牛+1 08/11 00:21
shitsucker: Ice自己爺爺沒有善心也好意思拿來說嘴? 08/11 02:52
EIKD: q10年柱日柱不分,為何還硬要裝懂八字 08/11 09:04
meteor0526: 推 08/11 23:50
shadleheart: 太專業了 我也開始戒牛肉好了 08/12 01:45
gph010142: 您牛肉系? 08/12 07:40
cokepd: 推 08/13 10:35
panda0366: 只能推了 08/13 11:41
hazureMK: 推 08/14 09:03
bio1023: 專業推 08/17 00:56
jacky6374: Ice大在崩潰什麼,我父輩那邊到我爺爺世世代代都務農, 08/20 13:13
jacky6374: 沒有人吃牛的,看法不同就說虎爛亂造謠,你說你很帥是 08/20 13:13
jacky6374: 不是我也能講你在虎爛亂造謠? 08/20 13:13
jacky6374: 錯了,lce 08/20 13:13
shooooooboom: 封你為牛牛王! 專業文推推 08/23 02:48
rxkyra: 推原po修養好 08/23 19:24
mandy0813: 推原po寬大包容的心。 08/24 20:43
hidosun: 推善心,其實我感覺動物皆有靈性,如有人因此文而戒牛, 08/30 01:10
hidosun: 真是大功一件,可喜可賀~ 08/30 01:10
KangSuat: 勸化業障實錄(148、149頁): 08/31 23:13
KangSuat: "牛之所以今生為牛,乃前世欠人債之故。今世代人耕田拉 08/31 23:14
KangSuat: 車,以償還欠債。一生白白勞苦貢獻其力,造福人類,世人 09/01 00:23
KangSuat: 不但未憐其苦,報答其恩,反而恩將殺報,豈是世人之所該 09/01 00:25
KangSuat: 行?李乞雖曾見老牛含淚求赦,卻始終無動於衷,依然賣入 09/01 00:26
KangSuat: 屠宰場,人性安在?故前世亡故後,由陰司判受應得的苦刑 09/01 00:27
KangSuat: 。今世仍受眾牛靈之討報,以癌症拖磨至死。此生夫妻父子 09/01 00:29
KangSuat: 因緣了結後,來世冥府另有因緣安排,畜道之輪迴恐難倖免 09/01 00:31
KangSuat: 。 09/01 00:31
KangSuat: " 09/01 00:31
KangSuat: 嘴硬心硬之徒,就好好自己承擔吧! 09/01 00:34
uahj: 推!!! 09/04 17:06
pink422520: 推~ 09/08 18:41
carpout: 我爸爸務農也不吃牛,看到你用貓狗做比喻,突然了解了 09/10 16:13
sneercream: 推 09/19 21:53
V6WOLF: 通靈王耶! 09/25 03:20
len53: 對食物不抱持感激的心 感謝它的犧牲 讓我們的生命可以延續 09/25 05:26
len53: 你就算吃素也對不起那些植物 09/25 05:26
UrThereNow: 通靈王!!!! 09/25 13:01
Ian1113: 快點封筆好嗎 09/25 16:29
vn509942: 喊專業的推文 讓人感到難過 09/25 16:34
jim8596: 不是要封筆 屁話一堆 09/27 11:20
larryko: 吃牛肉礙到你了嗎 09/29 10:27
ahw12000: 朝聖 開分身自推齁 難得一見的X文章 10/03 23:32
hangar: 2 10/04 00:20
qwe1290: 抓到了齁andrewfox 10/04 02:29
harryhome: 唉唷 還開分身哩 andrewfox 就是你 10/04 03:49
Like5566Like: 朝聖看笑話 各種ㄏ 10/05 14:46
esaka: 朝聖 10/12 20:10
milet: 推一個 10/14 20:20
milet: 快爆了,再推。希望不會引人側目。 10/14 20:26
Dreas42: 推 12/31 00:17
uahj: 推拉 11/15 17:26
cat0403: 推 02/07 16:22
WeihsiuChen: 幸好自己沒有不能吃牛的體質 03/01 06:48
unidon: 03/26 21:56
eesuemico: good 04/10 23:23
qazwsx321tw: 推牛牛>< 06/28 22:05
spadeg25620: 專業推 07/16 17:26

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