作者dgitx7885 (灰熊緣投)
看板Gov_owned
標題[閒談] 中鋼員vs中油師
時間Thu Feb 25 11:32:59 2021
幫朋友代問 真的不是我
強者我朋友沒意外今年會考上中油師級(高門檻8分左右),目前任職中鋼員級;很懊惱
到底該不該跳,我這個朋友也替他懊惱,於是上來發文。
先講目前的工作:
「中鋼員級」
單位風氣良好,要輪班,工時固定八個小時;做完自己的份內工作就沒你的事
了,算是目前不想離開的主要原因之一。
下班後仍然有力從事其他休閒娛樂充實自己(投資、運動等等)。
薪水方面,去年鋼鐵業很慘;幾乎只領底薪,但據說景氣好五年破百不是問題。
簡評:要輪班、景氣好薪水不錯、工作單純、不用扛責任
-
再來是很高機率會上的
「中油師級」
分發單位未知,工作地點鎖定南部,最慘可能分到大林輪班。
另外他考慮到,以後工作量勢必變重,是否依然能保持目前的生活品質?
薪水方面,年終差不多4個月;破百也不是問題。
簡評:可能前幾年輪班、扛責任、天花板高
-
很多人可能說:「考上了再來講」,但我目前就他的工作內容以及未來的工作內容做簡單
的分析;期盼大家就目前他的現況而言,給予選擇的方向,也能有一番討論。
剛出社會沒多久,歷練與見識不多,請鞭小力點。
--
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→ blueberrysun: 想不出什麼理由要換02/25 11:34
推 YYC042: 腦包也知道上油職一定要去...油職>all02/25 11:39
→ YYC042: 不去油職包你後悔02/25 11:40
推 cchsiao: 聖衣繼續穿就好02/25 11:41
→ DonnyHuang: 勿忘春燕人字飛,日照打狗鋼聖衣02/25 11:47
推 m06m061j4: 中鋼員級不用輪班5年破百?不太可能吧02/25 11:53
推 zzzttt22: 想不出什麼理由要換+1 02/25 11:55
推 Frank7487: 中鋼員,七年,沒輪班,沒破百 02/25 12:03
推 dog9527: 中油不去備取感謝您 功德+1 股票賺大錢02/25 12:04
推 earthuncuttv: 高門檻8分上油師??02/25 12:07
→ earthuncuttv: 單位風氣良好確定要換??02/25 12:08
→ sammy98: 你好我是鋼油中師 >\\\\<02/25 12:13
→ ctx705f: 你朋友484拿鋼師的薪資來唬爛你02/25 12:14
我也蠻懷疑的 但他信誓旦旦說看過前輩薪資單
→ blueberrysun: 要去中油派用不如考中鋼師...02/25 12:14
難考+血統不好QQ
→ KAEN: 鋼員沒產銷又沒輪班 薪水單應該很慘02/25 12:14
慘的話30k上下徘徊
推 bruce20053: 爽爽做炒股炒房才是正解02/25 12:17
→ petguy: 油職要採購,留在中鋼就好02/25 12:17
推 gm3252: 現職不用輪班五年破百比中油好啦,不用換02/25 12:19
推 purplepig: 太高估了吧,高8分勉強只能台電正取後段了,怎上中油02/25 12:20
→ purplepig: ?02/25 12:20
推 YYC042: 一堆暗黑,傻子才放棄油職02/25 12:21
風向好亂啊QQ
推 Cliffx: 輪班就是爛 02/25 12:21
※ 編輯: dgitx7885 (61.70.77.99 臺灣), 02/25/2021 12:25:38
推 KSVS2010: 如果不想換。那當初為啥要去考試呢 02/25 12:24
→ KSVS2010: 中鋼沒產銷頻率越來越高 02/25 12:25
→ blueberrysun: 油職很賽好嗎,除非他臉皮厚到都不做事 02/25 12:31
推 OhMyHair: 中油下班還會想上班的事,爛死別來02/25 12:34
推 IamMIT5566: 中鋼真的屌打油電 02/25 12:35
推 moonth66: 建議直接去護國神山! 02/25 12:37
→ rungrung: 油職>鋼師 你說呢 02/25 12:40
→ rungrung: 鋼產銷未來不穩 工廠業務跟環境也不輕鬆02/25 12:41
推 zzz50126: 油7年才破百欸 5年破百沒責任做不到8小 內推++02/25 12:43
→ YYC042: 一堆暗黑 可憐本版啊02/25 13:01
推 spp782002: 沒暗黑,不要換02/25 13:03
→ zzz50126: 你要詳細說一下工作內容跟工時 不然不能判斷 如果有工傷02/25 13:22
→ zzz50126: 可能那就離 如果每天滑手機年薪百萬 也離 然後職位給我02/25 13:22
推 h14753951: 你說鋼師還沒問題,鋼員當然跳中油師阿 02/25 13:22
→ h14753951: 鋼員沒輪班,五年可以破百我是不相信啦 02/25 13:23
推 iwilltry: 這真的尷尬...光輪班不輪班就難選了 02/25 13:29
推 dai26: 你這個朋友真的跟你說技術員即時輪班五年破百?如果能一次 02/25 13:30
→ dai26: 拿六個月獎金那我信啦02/25 13:30
推 mungbeanJ: 鋼的工作也太好了,可遇而不可求 02/25 13:34
推 qazxc312: 今年鋼鐵業很好,不需要換02/25 13:35
→ GGMEN: 中油沒有師級這個分類 要考先搞懂考哪一種好嗎? 02/25 13:35
→ qazxc312: 只有中油開缺就是化工油職啊02/25 13:38
推 DarkBagram: 以自身經歷(獎金都正常發放),鋼員有輪班五年約100 02/25 13:39
→ DarkBagram: ;同梯有三等環境津貼且有輪班三年有100;沒輪班年薪 02/25 13:40
→ DarkBagram: 少15-20左右 02/25 13:40
推 ntc039400: 有工程師能做別當技術員啦。02/25 13:42
推 YYC042: 同意樓上 02/25 14:05
推 ab2u04fu4ab: 沒人吐槽是油職不是油師嗎 02/25 14:06
推 STNNN: 考前:考上再來講 考完:為什麼考前不問清楚 02/25 14:06
推 ss95061111ss: 聽你這麼講 中鋼感覺沒缺點阿 而且單位風氣好很無敵02/25 14:08
→ ss95061111ss: 欸 工作最麻煩的就是人 人處理好 幾乎沒什麼問題02/25 14:08
推 aaa931324: 風氣好當然待在原單位啊02/25 14:09
噓 chspoutre: 你各位別再唬爛了 油職跟本屌打鋼員02/25 14:15
→ chspoutre: 我朋友鋼員 薪水根本被油職碾 又要吸鐵粉02/25 14:17
推 Sevenereka: 中鋼師不就3年破百02/25 14:18
推 aaYaaTaaKaa: 絕對黃金聖衣 02/25 14:34
→ SURREALTMR: 缺錢當然去中油師.要生活品質就鋼員.輪班真的異世界 02/25 14:40
推 ptttong: 老實說中油比較好 但不確定因素太多不值得換 02/25 14:46
推 weitao: 鋼員輪班真的異世界,人生多了好多空閒時間 02/25 14:48
推 tbs002532: 目前單位這麼爽傻了才去油02/25 15:04
推 Namukab: CP王 02/25 15:06
推 QQKING: 不要跳02/25 15:18
推 g318: 看幾歲吧 02/25 15:21
推 BLOODLOVE: 認真回 聯招這分數沒高太多 分數前段才能好單位02/25 15:40
推 LGham: 師拿來跟員比 別傻了好嗎 當然去油職 02/25 15:43
→ pilot1982: 叫他快點去中油,順便講一下這種爽缺在哪,我要去 02/25 15:51
→ seattle20: 鋼員沒輪班五年不可能破百,了不起80多,但CP值高如果 02/25 15:55
→ seattle20: 是我不會跳02/25 15:55
推 littlehost: 好單位可遇不可求,爛單位錢多你還是照樣跑啦 02/25 16:04
推 x19xzero: 每次看到朋友就想說,先承認XDD朋友真的很好用 02/25 16:09
噓 helsinki1234: 暗黑成這樣 油職根本無敵直接去了 離職單趕快填一填 02/25 16:25
→ helsinki1234: 了02/25 16:25
推 weitao: 說實在要跳趕快跳,讓想進來的人進來02/25 16:42
推 ares59: 不想扛責任就鋼鋼。中油派用薪水也沒多高..如果沒那麼屁股02/25 16:50
→ ares59: 別去,我覺得生活比錢重要02/25 16:50
推 jontaxx: 幹嘛幫他煩惱,他的錢又不會給你02/25 17:04
→ Ethric: 年終4個月是看報紙記者寫的?實際應該是3個月或更少吧02/25 17:11
推 gullibledog: 中鋼油員師 02/25 17:13
推 sam0330: 選油師,毫無懸念 02/25 17:19
推 e8151848: 當然選鋼員 02/25 17:24
推 BcBc: 在鋼員多久了??很久就算了,剛進去的話我會跳 02/25 17:34
→ pal1231: 已經選擇考了還懊惱什麼?! 不想呆就快離開啊 一堆人巴02/25 17:57
→ pal1231: 不得佔位勒 02/25 17:57
噓 OKnight: 油師是三小,油職啦02/25 18:02
→ OKnight: 鋼師>>油職>鋼員>>油雇 02/25 18:03
推 ntc039400: 大家別太吹毛求疵,其實職員的確就是一般業界的工程師02/25 18:13
→ ntc039400: 或管理師沒錯,只是一般真的很少會直接稱作油師就是XD 02/25 18:13
→ YYC042: 油職>all 02/25 18:15
推 csb14850: 油職啊 02/25 18:16
→ Hate: >all做不下去也是枉然啊 現在進來前面卡一堆人02/25 18:24
→ Hate: 事情都丟給你 天花板沒人能保證有多高 02/25 18:24
→ Hate: 鋼員(有年資)再待6年說不定不輸油職6年 02/25 18:24
推 GGishot: 中鋼員準時下班,去跑個foodpanda,薪水絕對比中油職員高 02/25 18:32
→ koy70163: 自己的人生還要問人??02/25 18:46
推 Cger: 選好缺比選公司重要吧,換就要承擔風險02/25 18:58
推 wp972160: 油職就是優質 當然輸台電一點02/25 19:00
推 megumirei: 屏東也算南部啊 看分發在哪吧 高屏單位綁一起02/25 19:10
推 martin0821: 油職輾壓一切02/25 19:26
→ jehovahlove: 只有油缺會是化工嗎02/25 19:52
推 YYC042: 9成的人都做的下去 02/25 20:12
推 chimori: 黃金聖衣穿起來 02/25 20:12
推 Solitary: 油職在裡面蓋章起點除了實習期外,就是工程師/管理師啊 02/25 20:21
→ Solitary: ,執著在油師字眼的是不是沒在裡面啊 02/25 20:21
推 curry56: 大林有雷缺,但很缺錢就進去拼看看吧。也許會選到好缺?02/25 20:26
推 love50921: 高雄就留鋼,非高雄就油。住家裡與否亦同 02/25 20:38
→ cir78918: 大林雷缺是啥?值班工程師?02/25 21:08
推 navy1982: 稱油師也沒有錯誤,掛的不都工程師、管理師嗎? 02/25 22:13
推 lasd: 跳+1,鋼鐵業沒那麼穩定,以後搞不好拿不到產銷,中油穩定多02/25 22:50
→ lasd: 了。 02/25 22:50
→ tf010714: 我不是掛管理師 俺是掛主辦0事 02/25 23:44
→ shuhong: 化工油職年紀大去大林會很辛苦。 02/26 00:04
推 sidney509: 大林環境不好,盡量排最後一個02/26 00:06
推 adata5678: 跳,鋼鋼未來已經沒像過去穩了,而且沒輪班五年不可能 02/26 00:06
→ adata5678: 破百 02/26 00:07
推 Kuba4ma: 2008年就在那邊喊鋼鐵夕陽產業 結果中鋼現在還是穩居國 02/26 00:16
→ Kuba4ma: 營龍頭 在高雄更是黃金聖衣 相親首選02/26 00:16
推 jackylee2081: 想涼的話不要去煉油廠跟石化廠02/26 00:16
→ Kuba4ma: 夕陽產業喊多久 中鋼員工就爽領多久 繼續待在中鋼才是真02/26 00:17
→ Kuba4ma: 的02/26 00:17
→ jackylee2081: 然後油職沒輪班 前幾年要破百不可能02/26 00:19
推 tingji: 真心不要跳02/26 01:39
推 kk123123: 留中鋼吧,備取會感謝你的大恩大德 02/26 06:45
推 EX37: 留現職 02/26 06:57
→ YYC042: 有龍頭? 你一定不是高雄人 02/26 07:32
推 chspoutre: 鋼員2個月就能上榜 想也知道cp值比較低 02/26 07:42
噓 hahayoyotv: 我還奶油師勒02/26 08:05
→ libra1986: 鋼員年資還淺的話選油職,除非你年資超過15年在考慮要 02/26 09:07
→ libra1986: 不要跳,現在鋼員調薪已經不可能追上老師傅了,除非你02/26 09:07
→ libra1986: 紅到年年跳等調2000+,年度調2500+,不然光薪資就被油職 02/26 09:07
→ libra1986: 屌打,加上人力精簡遇缺不補,工作只會多不會少02/26 09:07
推 YYC042: 非常同意樓上 02/26 09:27
推 frank1021: 鋼員年資大於6年就不用跳了,後續幾乎同薪酬,壓力小 02/26 09:41
→ frank1021: 很多 02/26 09:41
推 moonth66: 還是要跳02/26 10:35
推 Joelee0514: 黃金聖衣繼續穿 02/26 10:41
推 moonth66: 跳個2、3下也好! 02/26 10:45
※ 編輯: dgitx7885 (101.10.30.145 臺灣), 02/26/2021 11:10:42
※ 編輯: dgitx7885 (101.10.30.145 臺灣), 02/26/2021 11:12:03
※ 編輯: dgitx7885 (101.10.30.145 臺灣), 02/26/2021 11:22:12
※ 編輯: dgitx7885 (101.10.30.145 臺灣), 02/26/2021 11:27:45
推 SQOneal: 請問七年破百是本薪還是加其他加班費跟獎金 為什麼本薪 02/26 11:58
→ SQOneal: 的話我還差一大截QQ 02/26 11:58
推 z789252: 去中油還可能會離開高雄,在中鋼至少離家近 02/26 12:15
推 zweihander99: 幹嘛換啊 02/26 12:26
推 h14753951: 油職->62K*16.2=1004K,哪裡有差一大截?????? 02/26 13:45
推 dai26: libra大中肯啊,巷子內的喔,呵呵^^b 02/26 14:17
→ o7u7n: 中鋼在國外的鋼市壓搾之下,能不能產銷穩定十年都還不知道 02/26 14:34
→ o7u7n: 國內市場能吃掉多少,國內鋼構廠都跟大陸、韓國、日本買 02/26 14:35
→ o7u7n: 還有越鋼一貫作業的煉鋼廠,年產700萬t,都在擠壓中鋼市場 02/26 14:39
→ o7u7n: 有沒有黑不清楚,在自己看看還要幾年才退休,十年內可退休 02/26 14:41
→ o7u7n: 的話,就留中鋼吧,如果還要工作20、30年,就好好想想 02/26 14:41
→ o7u7n: 今年春燕來,產銷應該會領好領滿,過幾年考上在走吧 02/26 14:49
推 ck2oliver5: 都去考了就是有想跳啊,考上還不去? 02/26 14:57
推 Namukab: 員級 師級真的自己想清楚 02/26 15:39
推 a078719079: 現職這麼好,跳出去幹嘛?去待職不習慣包準你後悔 02/26 16:33
→ JHEWEI: 職以後輪調也是個考量點,鋼應該一輩子在高雄沒問題吧 02/26 16:37
推 OKnight: 有人開始暗黑了,中鋼慘遭眼紅 02/26 16:40
推 rayshy: 秒選鋼員,爽度吊打師級、職員,免扛責,準時上下班,非上 02/26 16:47
→ rayshy: 班時間完全不用去想工作的事,舒服的哩 02/26 16:47
推 etn1009: 跳吧,長遠來講產銷越來越不穩定,去年就真的慘 02/26 17:00
推 tf010714: 說到衰退油也不輸 發油量一直降 都想跳去天然氣惹 02/26 17:36
推 OAO5566: 天然氣讚讚,想去 02/26 18:11
推 weiwei2658: 就錢跟爽,看想選哪個 02/26 18:49
→ olenweasker: 輪班還不是都交接完,就沒你的事。 02/26 21:43
推 zxcv5566: 但鋼員要輪夜班...這就-50分吧....不過油師壓力也頗大 02/26 23:17
推 itshard: 四個月 沒有你補? 02/26 23:32
噓 SaintsRow: 中油 02/27 00:46
→ gtojeff: 現在進來的油職也要考慮升等問題、會否跟自己預想的一 02/27 08:51
→ gtojeff: 樣,這才最重要! 02/27 08:51
推 YYC042: 油救保九啊 02/27 09:00
推 atxn: 在南部又是中鋼工作已經是人生勝利組了 傻了才去油電 02/27 09:46
推 petguy: 考中鋼師級 02/27 10:22
推 kevin1988412: 我朋友中鋼師 屎單位,也是去考聯招,所以還是要看 02/27 12:19
→ kevin1988412: 單位,各單位的操作、維護、師、員,爽屎度都有差 02/27 12:19
推 shy5566: 油職+1(我鋼師) 02/27 13:00
推 q11010: 油不清楚 總之不要鋼師 賽缺機率實在太高.. 02/27 13:12
推 frank1021: 原po就好單位的鋼員,不懂某幾樓導入鋼師的點是?? 02/27 13:19
推 weichilin: 想不出要換的理由 02/27 14:06
→ petguy: 我油職想跳鋼師 02/27 15:45
推 linml0125: 去油師吧,但高8分上油師很難吧 02/27 16:35
→ KAEN: 換個理由就鋼員沒產銷錢少到不行阿~油職保底穩穩賺不好嗎? 02/27 17:08
推 qazxc312: 高8分上化工油職非常穩 02/27 18:01
推 Kuba4ma: 鋼員沒產銷的話年薪不知道有沒有50萬= = 02/27 18:19
推 LHZS: 秒選油師,都挖到石油發大財了還不去。 02/27 18:26
噓 talktomyleg: 覺得目前工作不錯幹嘛考中油,你好奇怪喔 02/27 18:29
→ okway520: 樓上的你各位啊 專心讀書啊 不要在各種暗黑了 02/27 19:48
推 annzheng: 鋼員沒產銷隨便都有50好嗎...... 02/27 21:38
推 pk5818365: 鋼員薪水比油比油師多 要跳什麼? 02/27 23:29
推 tbs002532: 鋼員沒產銷真的有50嗎= =a 02/28 00:20
→ a0991010015: 去年鋼走了一堆人,想清楚,以後景氣低迷或是遇到什 02/28 00:49
→ a0991010015: 麼超級病毒又搞到慘銷慘不忍睹狀況,你的年薪有很大 02/28 00:49
→ a0991010015: 一部分都是浮動的,沒有保證說一定要給你多少 02/28 00:49
推 ttgg: 說真的,看完推文建議,你確定還要問 02/28 01:21
→ ttgg: 這些網友嗎 02/28 01:21
→ pilot1982: 第一年絕對沒有五十阿,如果連續幾年都沒產銷就是你帶 02/28 02:02
→ pilot1982: 塞 02/28 02:02
推 RainyCity: 中油阿 鋼師都不一定贏了 中油哪有景氣問題 02/28 04:21
推 moonth66: 中鋼為景氣循環股,加上又有浮動產銷,所以你的薪水會隨 02/28 04:25
→ moonth66: 景氣好壞波動,且薪水因為薪幅制,加薪也易受景氣波動; 02/28 04:25
→ moonth66: 相反中油薪水較爲穩定,調薪也較固定,為不受景氣影響 02/28 04:25
→ moonth66: 的單一薪俸制; 02/28 04:25
推 moonth66: 在中鋼如在景氣好時房貸,但在景氣較不好時, 薪水可能 02/28 04:28
→ moonth66: 捉襟見肘; 02/28 04:28
推 annzheng: month別再亂講 加薪雖然受景氣影響 但是那個是調等外的 02/28 07:14
→ annzheng: 另一次,你把他混在一起講很專業誤導歐 02/28 07:14
推 moonth66: 加總年薪還是受景氣影響 02/28 07:27
推 PTTcrazy: 油師年資到,cp應該吊打鋼師 02/28 09:22
推 Liujimmy6583: 第一次覺得小m說的很棒 油職根本甩開鋼 02/28 09:57
推 frank1021: 樓上油職自high 02/28 10:30
→ petguy: 現在油職一堆老人跟待退弟兄一樣開無敵 千萬別來 02/28 12:04
→ pilot1982: 鋼裡面一堆半桶水老人在帶頭主導更慘,你職位做三四年 02/28 12:27
→ pilot1982: 也比不上他二三十年的年資正確,還不如躲起來爽別出來 02/28 12:27
→ pilot1982: 鬧 02/28 12:27
推 jrfish: 中鋼薪水及工作量會因職務差異非常大,才會有人覺得比員 02/28 13:53
→ jrfish: 級師級好,即便輪班也有人輪的很爽,有人累到暴,有認識 02/28 13:53
→ jrfish: 資深鋼油電員級,他說若獎金正常的話,中鋼絕對是完勝, 02/28 13:53
→ jrfish: 但鋼市以後真的很難說,今天才看到新聞,林義守出來嗨話要 02/28 13:53
→ jrfish: 中鋼別漲太多,體諒國內市場不漲價更好。另外營運正常的 02/28 13:53
→ jrfish: 話中鋼是一年調二次薪水調到滿等,但要論穩定性中油應該是 02/28 13:53
→ jrfish: 比中鋼好。 02/28 13:53
→ v17859: 原來鋼去年走了一堆人呀 02/28 14:35
推 Liujimmy6583: 中油本來就比中鋼還穩 02/28 14:38
→ Liujimmy6583: 同意jr論述 02/28 14:38
→ jordanau6: 覺得哪裡好就去哪,爭論油鋼也不準,單位都沒辦法確定 02/28 16:22
→ jordanau6: ,有人想爽有人想要錢 02/28 16:22
推 adata5678: 鋼鋼前景別再妄想了,之前幾乎都年年產銷,這幾年.. 02/28 18:43
推 Beachsow: 油職光每個月1200元的誤餐費就屌碾鋼員了 02/28 21:55
推 Beachsow: 打錯 是1400 02/28 21:57
→ IPSN: 油怕電動車啊 02/28 23:18
推 a20312a: 給你建議 我就是鋼員跳職員,工作還不是一樣快樂 03/01 09:57
→ cchsiao: 有鋼員跳油職 但有看過油職跳鋼員的嗎?沒有的話還不乖乖 03/01 10:02
→ cchsiao: 去油職報到 03/01 10:02
推 YYC042: 油職根本殺爆鋼員好嗎? 拿鋼師來比還差不多 03/01 10:04
推 pk5818365: 哪裡殺爆 同樣年資鋼員比電師薪水還高 03/01 11:45
推 h14753951: 阿?樓上你怎麼算的?你是說輪班的鋼員和不輪班電職相比? 03/01 12:28
推 zzz50126: 這篇就5年破百啊 電職8年破 所以也是有可能鋼員贏 03/01 13:36
→ zzz50126: 電職輪班也差不多5年破百吧 03/01 13:37
→ tf010714: 油職看做什麼吧 坐辦公室五年不可能破百 03/01 13:58
→ tf010714: 像我掛主辦@事 就是領一般薪資 03/01 13:59
→ a19851106: 兩邊都不錯 03/01 17:40
推 dskdlkj: 説油職很好的人我真懷疑現實中到底是不是油職 03/01 17:58
推 LHZS: 中油CP王 03/01 18:07
推 asiu: 黃金勝衣 完勝 03/01 20:51
推 DerLuna: 油職不是錢最多的國營嗎 還用想? 03/02 00:05
→ DerLuna: 油是剛需不可能賠錢 03/02 00:06
→ DerLuna: 賠也只是短期內賠而已 03/02 00:06
→ DerLuna: 鋼比較受景氣影響 而且應該算是民營公司 03/02 00:07
推 smilestupid: 夢見這次大概是機械員級最後一次超過300人的徵才了, 03/02 11:59
→ smilestupid: 樓上一堆鋼黑是要排除競爭對手吼 03/02 11:59
→ snowboylove: 師級 03/02 19:01
推 leinru: 中鋼的高層一直在讓利下游 03/02 22:23
推 rock1331: 下游慣老闆只會哎 只會要求中鋼讓利 結果把員工福利拿 03/02 22:35
→ rock1331: 去買跑車 站酒店 難怪好員工都留不住跑去考中鋼 公司 03/02 22:35
→ rock1331: 自然沒辦法跟同性質鋼廠比競爭力的惡行循環 03/02 22:35
推 a20312a: 沒有工作再爽,薪水油》鋼 03/10 17:10
→ MitsuhideA: 油 不用考慮 03/11 12:58