為什麼這篇中日和約ptt鄉民發文收入到精華區：因為在中日和約ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者A6 (短ID真好)看板historia標題Re: [新聞] 舊金山和約確立台灣主權 國台辦反嗆...
中日和約ptt 在 ? 畫繪控圖趣 Instagram 的精選貼文
2020-05-25 02:56:27
不只反共 更要反中 圖上這幾句翻成英文一目了然的矛盾 卻總是有人愛自欺欺人 一直錯把臺灣當成小中國還沾沾自喜 這個情況真的很恐怖欸 臺灣人比起「反共」更應該「反中」 因為「反中」就包含「反共」 但「反中」還包含中華民國跟中國國民黨 雖然現在想要統一血洗臺灣的是中共 但在臺灣已經做過這件事的到底...
※ 引述《ckborn (CCK)》之銘言：
: ※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 一些獨派甚至因此推論出
: C. 舊金山和約之前，台灣人在法理上仍為日本人，有日本國國籍。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我傾向國籍有爭議,詳細內容可以參考 澀谷事件
: 先說我個人的看法/答案：
: 台灣主權(法理+事實)早已歸屬中華民國，
: 時間點在1946年二月到四月間，或，1947年12月25日。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我傾向國籍有爭議,詳細內容可以參考 澀谷事件
早就沒爭議了
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201120137.aspx
3台男不滿二戰後喪失日本籍 提訴遭東京地院駁回
（中央社東京12日綜合外電報導）今年99歲的楊馥成等出生於日本統治時期的3名高齡台
灣男性，主張二戰後喪失日本國籍不合理，向東京地方法院提訴，要求回復日本籍，不過
昨天遭東京地院駁回，3人有意再上訴。
日本共同社、朝日電視台、TBS電視台等媒體報導，楊馥成等3名80多歲到90多歲的台灣男
性，雙親皆是台灣人，在日本統治台灣時期取得日本國籍；二戰後依據舊金山和約，戰敗
國日本放棄韓國、台灣等海外殖民地主權，「台灣系日本人」因此不再有日本國籍。
依據訴狀指出，楊馥成等3人主張，他們當時以日本人身分生活，沒有理由在戰後失去日
本國籍，訴請法院確認其擁有日本籍。
不過東京地院昨天判決駁回楊馥成等人的訴求。
判決指出，舊金山和約生效後，應屬台灣人者喪失日本國籍；國家領土變更時，要獲得當
事人同意才能變更國籍的主張不符合國際法原則。
楊馥成過去曾隸屬於日本陸軍補給部隊，他說，自己今年將滿100歲，人生可能沒剩下多
少日子，他是以日本人身分出生、接受日本教育，認為自己已完全是日本人，對判決結果
感到很遺憾。
楊馥成表示有意提起上訴，希望藉由判決過程讓大家知道過去的台灣人對日本的感情。
另一方面，日本政府法務省回應，雖然不清楚判決內容詳情，但理解是法院接受政府的主
張。（譯者：顧荃/核稿：劉文瑜）1110112
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另外這串
實際就是國史館那串換個標題再來一次而已
我把之前的貼上來 我懶得打了
作者: A6 (短ID真好) 看板: historia
標題: Re: [新聞] 國史館貼文：中華民國已由北京代表繼承
時間: Wed Aug 17 21:00:57 2022
※ 引述《coober ()》之銘言：
: → zeumax: 就有了近期英國搖滾樂手，直接講白挺老共維護主權 08/15 19:56
: → zeumax: 結束託管或代管，老共就更堂而“皇”之了 08/15 19:57
: 才剛說 這不就來了嗎?
: 今天不管ROC有沒有結束代管
※本文如出現"台派" 請更正為託管論 我改了可能有遺漏
你是不是沒看懂
根據前面託管論的法理說法
ROC 不代表中國
ROC 無法代表中國宣布結束代管
為什麼這時候你會用PRC 和ROC 而不用中文的中國
因為很多人在凹的時候 都會用中文的中國去混淆
為什麼這裡會用ROC呢 因為二戰是ROC打 感覺起來ROC可以結束代管
寫ROC感覺起來 有合理性
如果寫中國代管的的話 會被發現說 中國已經被PRC代表 就 露 餡 了
實際前面討論 都可以用PRC ROC 和繼承理清邏輯的
問題這樣就沒有"中國" 這個模糊概念作為託管論的生存土壤
現在矛盾的點是在什麼地方
矛盾點是在ROC無法代表中國結束託管 只有PRC可以代表"中國"
這時候又要承認中華民國代表中國了?
: PRC都沒有台灣的主權
現在沒有人說PRC有台灣主權喔 實際上託管派和PRC都沒有台灣主權
台灣主權屬於ROC
我們在談的是託管論最愛撇開ROC實際統治台灣的情況下
去討論"中國"和台灣的"法理"喔
而是託管論派說台灣是二戰後"中國"代管台灣喔
前面又說聯合國承認的中國政府是中華人民共和國
所以"聯合國"只能和中華人民共和國協商結束代管阿
不然就違反決議案
這問題繞來繞去 最後的問題都是要和"中國"協商結束託管
但是這幾個組織和國家承認的"中國" 是中華人民共和國
不用想他們會和中華民國談 所以基本是一個死循環
這時候又有人要跳回實際統治了
不好意思根據前面的代管論 就算實際統治 也不能代表"中國"結束託管
最後又要回頭去證明中華民國有權利去代表中國
不好意思 當想回頭的時候 對岸就會開始給壓力了齁
而且回過頭承認中華民國有治權有權結束託管
為什麼要結束託管???
我在強調一次 聯合國 和美國 都不會和中華民國談台灣結束中國託管的問題
因為中華民國不代表中國
有沒有前面政權簽約後續政權繼承的先例?
有! 港澳 港澳和清朝簽的條約 最後不是回歸給清朝後人
或中華民國而是由繼承的"中國"政府接收
有這1997前例 要談結束託管會找合法繼承的國家 而不是簽約人/政權
這知道跟著對岸說中國由PRC繼承這說法有多蠢了吧
所以後來我再去看有些人說老蔣剛愎自用漢賊不兩立
實際我後來更覺得老蔣"被迫"必須說是中國正統繼承
這就是一些人最愛講的"法理"
後面在補充一些
你前面提到的中日和約 #1YyFjzFJ (historia)
日本於1972年9月29日改承認中華人民共和國政府是中國代表政府，與之簽訂《中日建交
聯合公報》，同時不再承認中華民國政府是中國代表政府。日本外務大臣大平正芳在記者
會上表明：「日本政府的見解是，作為日中邦交正常化的結果，《日華和平條約》（《中
日和約》）已失去存在的意義，並宣告結束。
也就是日本認為的簽約方 是能代表"中國"合法政府"而不是與"政權"簽約
你文中中日條約 主體是中國政府 是ROC代表中國 而不是ROC
就算代管也是中國代管
後面發布的中日聯合公報 內容我就不用再說了吧
中日條約內容中
中華民國犧牲其實質利益（包括戰爭賠償問題、領土主權）換取象徵其政府合法性的中日
和約
與中共建交後由中華人民共和國繼承
中華人民共和國政府免除了日本明治維新後至第二次世界大戰前各起戰事的官方戰爭賠償
: 因為台灣不是中國的一部分
: 但就是有人喜歡滑坡到 PRC擁有台灣主權
: 就如同我前面講的
: 成熟點吧 不要像恐怖情人一樣
: 即使ROC結束代管了
: 你們還是有金門 馬祖阿
: 幹嘛整天詛咒自己的ROC滅亡呢??
就算拖管論這串的發言 中華人民共和國有台灣 依照邏輯中華民國還有金門馬祖
但是你有沒有想過台灣改由中共託管 還是結束託管
中華民國都是到金馬 對中華民國有差別嗎 ?
你怎麼會覺得一個到金馬是滅亡 另一個到金馬不是滅亡??
你仔細想想不會覺得說的東西很矛盾??? 順你者昌逆你者亡?
不順你意你就要消滅金馬的中華民國?
託管論最妙的一點就在這 當別人談現實 他談法理 當開始談法理 的時候又開始現實
要談現實不就是中華民國現實統治台澎金馬嗎 還談託管論個屁阿
喔對了 不要用唇亡齒寒來跟我說什麼差別
我現在告訴你的就是唇亡齒寒不用等到金門馬祖
現在託管論想否定中華民國對台灣的治權
就是讓中國對台歪有法理有機可趁
否定ROC治權對台灣就是唇亡齒寒的事情
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1678776521.A.54B.html
推 moslaa: 好長。之前沒有細看，這次認真看了一次。 03/14 14:53
你之前看過了啦因為我看了他寫的東西 還是那幾個老問題
我不想再寫一堆 最近看書很忙
→ moslaa: 抓這個在代管論上誰代表中國，這個有好笑 03/14 14:54
→ moslaa: 這符合我多年思考某些人的理論後，得出來的結論： 03/14 14:55
→ moslaa: 這些人針對甲情況提出A理論說明，針對乙情況提出B理論 03/14 14:55
推 HarunoYukino: 其實這也不是什麼創見理論 03/14 14:56
→ moslaa: 但深入想會發覺，經常甲情況在本質上等同乙情況，應該只 03/14 14:56
→ HarunoYukino: 許慶雄在幾十年前就認為台灣未定論是可笑的 03/14 14:56
→ moslaa: 有一個理論才對，怎麼出現兩個呢 (俗稱雙標) 03/14 14:57
→ moslaa: 所以我現在對這些人的說法，我第一個動作就是去檢查 03/14 14:57
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 15:00:04→ moslaa: 這套說法背後隱藏的標準是什麼，而這標準是否通用於各國 03/14 14:59
→ moslaa: 個人經驗，檢查到最後會發現，這套說法/標準多半專為ROC 03/14 15:00
→ moslaa: 而設。 03/14 15:00
推 HarunoYukino: 早就說了 很多人的標準都只適用於PRC/ROC 然後跳脫 03/14 15:01
→ moslaa: 對啊，真是老生常談，所以我才勸告他，如果他講不出甚麼 03/14 15:01
→ HarunoYukino: PRC/ROC就開始裝死。 03/14 15:01
→ HarunoYukino: 包括這串文裡面某人就是這樣 03/14 15:02
→ moslaa: 新意，則我盼他私下找我討論即可，我是很愛戰這些 03/14 15:02
→ moslaa: 虛頭巴腦 飄渺空洞的東西 (我犯賤 ^_^) 03/14 15:02
→ moslaa: 但也同時覺得 沒啥新資料新觀點的話，不要上來礙大家眼 03/14 15:03
→ HarunoYukino: 這串有人開始裝死也不用管了，當年罵的很爽現在裝死 03/14 15:03
→ moslaa: 想必老板友們也很煩了。 03/14 15:03
→ moslaa: 附帶一提，那個帳號，我查了一下，基本上他2018年後沒上線 03/14 15:04
→ moslaa: 然後休息到2021還2022又活躍起來。雖然這不是甚麼鐵證... 03/14 15:05
→ IAMCSH: 我是一直在想。主張主權未定那就應該要來談現實政治，但是 03/14 15:06
→ moslaa: 但至少能說不是啥熱心鄉民，基本上只是來屁幾句 03/14 15:06
→ moslaa: 既然不是甚麼熱心同好，我就更不想在板上跟他討論老問題 03/14 15:07
→ IAMCSH: 談到現實政治......現實就是當局也沒有辦法跳出這個迴圈， 03/14 15:07
→ moslaa: 我很愛打筆戰 但也希望能戰點新資料新話題 03/14 15:07
→ IAMCSH: 於是這麼一個神奇的事就發生了，過往疾呼法理獨立的人， 03/14 15:08
推 HarunoYukino: 不是跳脫不了，是能裝死多久就裝死多久 03/14 15:08
→ IAMCSH: 現在寧願在想脫離的國家名稱後面加個台灣裝死，也不願意來 03/14 15:09
→ IAMCSH: 好好與民眾談論國家定位。更神奇的是他們的支持者也裝沒事 03/14 15:10
→ HarunoYukino: 就像某些人在在野喊ECFA是糖衣毒藥執政的時候真香 03/14 15:10
→ HarunoYukino: 或者在野講中華台北是矮化上台之後就說不是矮化 03/14 15:11
→ IAMCSH: 為了獲得更多選票可以直接來個公投案，遇到真正的主權議題 03/14 15:12
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 15:13:11→ HarunoYukino: 還有講ROC是流亡政權但是整天卻想要當ROC的官職w 03/14 15:12
→ IAMCSH: 卻只敢說什麼囿於國際現實，不單方改變現狀。但是平時卻又 03/14 15:13
→ IAMCSH: 對中共的「單方面改變現狀」口誅筆伐，可實際是不敢動半吋 03/14 15:14
→ hips: 所以說ROCer要感謝中國不放棄武統 03/14 16:21
和中國有什麼關係 不就一些人過於俗辣和陳逸松一樣的那種獨XDDD
→ hgt: HarunoYukino到底在講誰啊?? 要不要直接講名字?? 03/14 16:23
→ hgt: 看你推文好像打了馬賽克一樣!! 笑死!! 03/14 16:23
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 16:26:12→ hips: 沒有中國因素的話那是要怕誰？799壯士？ 03/14 16:34
→ HarunoYukino: 喔，所以在野說糖衣毒藥執政是真香？ 03/14 16:36
→ HarunoYukino: TWer是這麼的一隻手指別人四隻手指自己嗎? 03/14 16:37
→ HarunoYukino: 在野說中華台北是矮化，執政時說沒有矮化問題? 03/14 16:37
你好像咬溝了※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 16:52:58
→ hgt: TWer?? 這裡每個人都是TWer，還是你是對岸來的?? 03/14 16:56
我是KHer喔
→ HarunoYukino: 有些人扣帽子扣得很厲害 風向不對就先扣帽子呢 03/14 17:02
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 17:03:29→ HarunoYukino: 有人要罵ROCer但反唇相譏的時候就扣個對岸來的帽子w 03/14 17:05
→ HarunoYukino: 是不是又有人要開始說我什麼都不知道呢（？） 03/14 17:06
→ HarunoYukino: 補充）天外飛來一筆來個"對岸來的"帽子 03/14 17:07
你中計了 不是R O C才可能是對岸派來的ㄎㄎ
→ IAMCSH: 蛤 ? 全都是 TWer ? 03/14 17:09
我是FSer※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 17:10:10
上面是KHer 不是HKr XDDDD
不要看反了
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 17:12:00
→ IAMCSH: 看來是TWer還是ROCer是看心情爽度來區分的。 03/14 17:12
爽度是這樣但我知道是ROC的不一定是台灣人 可能是澎湖人 金門人 鳳山人
但不是ROC的一定都不是台灣人 ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 17:27:29
→ hgt: 連自己是台灣人都不認，那要談什麼?? 也難怪竟然有逃兵要投 03/14 17:35
→ hgt: 共!! 自己身分弄不清楚了，會被洗腦認知作戰也是很正常 03/14 17:36
分得很清楚啊 ROC目前領土包含台澎金馬 的確不是都是台灣人啊
下禮拜五還沒到好嗎
倒是連自己是ROC都不敢承認的 才會跑兵 還有不當兵
PS: 馮世寬說不是逃兵
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 17:46:21
→ hgt: 那去跟外國人中國人講ROC吧!!! 看看誰理你!! 03/14 17:50
→ hgt: 我是很一致，碰到誰我都說我是台灣人!! 03/14 17:51
我護照上寫著ROC阿 外國海關都裡我啊 誰說不理我的???
問我哪裡來 我來自台灣阿 有問題嗎? 就像我來自高雄 來自鳳山樣
美國和一些國家用Taiwan 是因為 一中政策 不能出現ROC 國名 只能用地名Taiwan代替
不能用國名ROC 和用地名 Taiwan歷史都分不清楚了????
阿Q成這樣 也難怪會跑到對岸的兵到對岸去叫跑兵 不叫逃兵
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 18:07:21
→ hgt: 怎麼不說 come from ROC??? 搞一些無用的名詞，最後還是要說 03/14 18:05
→ hgt: 台灣，浪費自己時間精力 03/14 18:06
→ hgt: 你就說來自ROC的高雄，那我還佩服你!! 03/14 18:06
當然看問法阿 你以為答案只有一個喔????
問come frome 的話 回答可以很多種
但問nation的話 就是ROC阿 有問題????
ROC高雄 你是中國台灣看太多喔
對岸口語怎麼講你就要學喔 無聊
我正常寫信地址是寫ROC 高雄 鳳山區 有問題?
而且順道跟你說 我出國確實會講ROC Taiwna阿 我還會跟他說歷史勒
聊天多好的素材 多自我矮化 才會連自己國名都不敢說 要配合一中
還說別人分不清楚台灣人 連自己國家領土都分不清楚 只知道台灣
難怪會跑兵
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 18:09:02
→ dosoleil: 要比國名地名族裔之分 台灣爭議有美國中國印度大嗎 03/14 18:08
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 18:24:30→ hgt: 我沒有什麼國名不敢說的困擾!! 我對外國人一律都回答台灣 03/14 18:53
→ hgt: 而且也不會有外國人跟我說台灣是地名不是國名!! 03/14 18:54
請問我說我會說 我有說你不敢說嗎??? 你那麼著急幹嘛???
而且從你回答 你也知道 台灣 有地名的問題嘛
那你還在扯什麼 認不認台灣人的問題
台灣人一定是ROC ROC不一定是台灣人
ROC 包含台灣人 金門人 馬祖人
不是ROC 一定不是台灣人
別扯什麼台灣人才會跑兵
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 19:01:49
→ hgt: 我從來沒碰過有人跑過來跟我說台灣是地名不是國名!!! 03/14 19:01
因為come from 回答地名也可以啊前面不是說了 看問法
如果是nation的時候 有些國家海關就會較真了
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 19:02:54
→ hgt: 只有在本版才有這種問題!!! 你問我，我是覺得我沒有這種困擾 03/14 19:02
→ hgt: 在本版之外沒有這種困擾!!! 03/14 19:02
我也覺得我ROC實質統治 台 澎 金 馬 沒困擾
但看到你說的那句台灣人 投共之後開始有困擾
既然要講投共 那我們就得好好講講 領土問題
下禮拜五又沒到
而且本版有奇怪困擾的事情多得去了 acknowledge 我以前也沒困擾
自從來到本版之後 開始有困擾
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 19:03:41
→ hgt: 我身邊有台派，也有舔中派，但沒有ROC派!! 03/14 19:03
隨便你身邊有什麼派 請問乾我什麼事情呢??
我電腦裡還有美國派勒
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 19:04:46
→ hgt: ROC派是少數中的少數!! 我覺得真正生活上，你們才會碰到比較 03/14 19:04
→ hgt: 都的問題!! 03/14 19:04
你先別管少數多數現在ROC的領土就是 台澎金馬
你拿著ROC護照 身分證 就是ROC 就這麼簡單
AKA 中華民國身分證 中華民國護照
下禮拜五正式名 改成叫台灣身分證 護照我們再來說
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 19:16:21
→ hgt: 我是什麼派還要你來定義呀!!! 呵呵!! 03/14 19:25
你是什麼派我不知道 而且我也不關心我只在意那個 逃...不是是跑兵 和領土問題
而且我知道 台派可能快變中華民國派了
"54的工作者：台灣是個國家名叫中華民國"
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 19:28:26
推 ck901372: 現實生活不論台灣中華民國都沒有人承認 難道我們屬共匪 03/14 19:38
中華民國還有15個 台灣是0個
本版給我的另一個困擾是 0>15
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 19:47:56
推 GilGalad: 每隔一陣子就會有新的傳教士來佈教 ˊ_>ˋ 還是學藝不精 03/14 19:48
→ GilGalad: 的那種 真希望神學院能認真一點授課 03/14 19:48
這個東西 必須講清楚 我只是和他在"這點"上認知有差距
我印象中hgt大 有些東西寫的是很不錯的 我也很愛看 而且受益頗多
而且雖然看起來像吵架 但我個人覺得是思考方向的碰撞
下一個不同時代的歷史問題 大家就翻篇了
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 19:54:00
→ hgt: 15個!!! 怎麼會有這種想法XD 03/14 20:15
→ hgt: 那15個國家的人民，我相信也是知道Taiwan多於ROC 03/14 20:17
→ hgt: 而且我也相信他們不會反駁我什麼台灣是地名不是國名!! 03/14 20:17
你這個齁 就是基於錯誤認知的奇怪堅持
就像我實際接觸烘培之前 我堅信布丁麵包原料有布丁一樣
不過你這個比我那個還過分 更像是相信老婆餅裡有老婆 太陽餅裡有太陽
人家不反駁/探討齁 只是人家不care你而已 或者不知道 不清楚
甚至我真實遇過 和泰國搞混的
你放聯合國大樓申請參觀的時候 看看人家care 不care
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 20:33:18
→ hgt: 跟泰國搞混總比跟中國搞混好!!! 被誤認中國人才要倒大楣哩! 03/14 20:37
噗 你想多了那是人家要歧視你 找個藉口而已
我告訴你個事實吧 在國外遇到歧視行為之後
人家跟說 以為你是中國人 然後就沒事了
下一個對你使用歧視行為的也會用這個理由
你遇到歧視行為要做的是反抗 而不是說用被誤會說服自己
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/14/2023 21:05:07
→ HarunoYukino: 連蔡英文都寫泰國了w然後阿Q說比中國好w 03/14 21:09
→ HarunoYukino: 平常說正名不會跟人搞混，結果證明了正名一樣搞混 03/14 21:10
→ HarunoYukino: 只是從A變成B就阿Q說沒關係wwww 03/14 21:10
→ HarunoYukino: 蔡英文那個記錯，是把泰國的名字寫錯 03/14 21:11
→ hgt: 你說另外一回事，我是真的不想被"正常"外國人看成中國人!!! 03/14 22:28
→ hgt: 何況確實現在"中國"的確是容易被人歧視!! 03/14 22:29
怎樣叫正常啦 我遇過"正常"的根本不care 台灣 中國 甚至不知道才是正常情況
都歧視了 你還認為他是正常外國人 也真是齁 會說服自己
特別是歐陸那邊的 很多人根本不知道亞洲有哪些國家 聊天都是隨便猜的
除了中國 你是不是韓國 你是不是日本人 甚至最誇張的一次是越南
我都被問過 因為她只知道這些國家 有些是剛好他就只知道這些國家
想聊天而已 沒別的意思 然後你又是黃皮黑髮
所以 我會說有的人家有的時候只是想歧視你 剛好知道中國找個理由而已
不要什麼都用英美看世界好嗎
→ hips: ROCer在世界上已經快走投無路了。不要說十四億中國人，連兩 03/15 04:37
→ hips: 千三百萬國民過半都不認同自己是中國人。國外華僑也大半倒 03/15 04:37
→ hips: 戈成統派或獨派了。內戰輸到脫褲，還想蹭中國的招牌，其實 03/15 04:37
→ hips: 蠻可憐的。大部分TWer願意現狀，不是認同你們，只是怕打仗 03/15 04:37
→ hips: 。至於ROC那十五個邦交國，是可能比較熟ROC，因為主要是官 03/15 04:38
→ hips: 方交流，民眾一般不去那裡。 03/15 04:38
推 FraNap: 布丁麵包沒有布丁？！ 03/15 10:22
推 leptoneta: 洋人：都是黃猴，不用分這麼細～ 03/15 10:27
→ leptoneta: 講難聽一點 TWer、ROCer、PRCer都是Ching chong 03/15 10:30
我歐洲旅遊的經驗是 我分不出那路上些歐洲國家的人是哪國的歐洲和美國不一樣 美國長怎樣都是美國人 但歐洲還有各國人
我分不出來但他們自己分得出來
所以我知道 他們看亞洲人應該也是差不多的情況
歧視就不用整天想著是中國的關係 說你是中國人只是歧視的藉口
他們就沒幾個人分得出來好嗎
※ 編輯: A6 (101.9.55.106 臺灣), 03/15/2023 11:14:37
推 hizuki: 真有骨氣是先正名而不是想著坐進去後整天哭哭卻不下來 03/15 11:34
→ hgt: 如果正常外國人不care，那我更是會脫口而出我士台灣人呀!! 03/15 13:03
→ hgt: 才不會有啥台灣是地名不是國名，硬要說出ROC給別人聽還會讓人 03/15 13:04
→ hgt: 疑惑的名詞出來哩!!! 呵!! 03/15 13:04
那是你覺得別人有問題 不是別人真的有問題
而且我以前面已經強調過了 要看問句
回答又不是只准回答 單一ROC 或者Taiwan 可以兩個合著用啊 又不是不能用
我高興我還能加個高雄鳳山 別人不知道 我還會說 在菲律賓北邊 日本南邊的島
為什麼到你那邊 變成非要只能二選一啦
非要二選一到底是別人困擾 還是你回答的方式刻意造成別人困擾????
你不會真的以為你報個台灣別人就沒困擾吧
你以為台灣很有名嗎 別人一定都知道吧 ???
現實就是歐陸很多人不知道台灣 不管說哪個都要慢慢說的
也就是為什麼要補充 在菲律賓北邊 日本南邊的島
表達有很多描述 你非要二選一 當然人家會有困擾
當然除非問nation 我一定回答ROC阿
況且歐美同名的地方多了 光叫維多利亞的地方一堆 有困擾嗎?
有沒有困擾 看描述方式阿
就像叫fromasa的地方一堆 美軍還不是精準炸到台灣不會去阿根廷或其他地方
用個台灣人會遇到的例子 Nederland 人家看我聽不懂
會換成dutch 還不行就講在哪國附近
還不行 風車都出來了 最後講出holland 我才恍然大悟
他跟我解釋荷蘭是一省而已
但不能因為外國人特別是亞洲人的困擾 他就叫holland不叫Nederland吧
你現在的邏輯就和叫Nederland改名holland一樣
推 HarunoYukino: 阿Q桶麵超好吃的 這等精神完全嘆為觀止呢w 03/15 13:38
→ HarunoYukino: 也不過才10年 還繼續把台灣跟泰國搞混 然後繼續阿Q 03/15 13:41
→ HarunoYukino: 這等精神勝利真的是嘆為觀止w 03/15 13:42
太落伍了啦 101都搬到泰國首都https://www.storm.mg/lifestyle/4680949
→ moslaa: 我覺得這討論該停了？ 03/15 13:47
→ moslaa: 跑來舊話重提的路人鄉民ckborn早已不見蹤影 03/15 13:48
→ moslaa: 剩下熟人板友自己戰，我覺得沒啥意思 03/15 13:49
→ moslaa: 肯定不只我這樣想，請上面諸君注意一下 03/15 13:49
→ moslaa: 除了諸君幾位，本板其他板友們 (具體不指名了) 03/15 13:50
→ moslaa: 誰下來留言？沒嘛～顯然多數人八成跟我一樣感覺 03/15 13:51
→ moslaa: 這種既傷感情又毫無新意的話題，少碰為妙。 03/15 13:52
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 16:36:28推 Sinreigensou: 簡單來說實質統治就是硬道理 03/15 16:48
→ Sinreigensou: 你要就外部戰爭不然就內部政變 不然中華民國不會走 03/15 16:51
→ hips: 出國報台灣跟報ROC的我感覺是10：1。然後內部也有和平轉變 03/15 17:38
→ hips: 的選項，比政變可能一點。 03/15 17:38
你覺得齁 沒什麼意義 因為不同地方 歐洲北美南美亞洲非洲完全不一樣就和叫Holland和Nederland 不同地方差異也很大
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 17:44:41
→ hips: 我意思是會說自己來自台灣vs來自ROC的人的比例。跟什麼洲沒 03/15 17:49
→ hips: 關係。 03/15 17:49
不好意思 你的意思我不在意我的意思是有 而且我現實體會 就是這樣
而且以歐陸來說 兩個都不知道的機率更大
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 18:32:52
→ hgt: 為了ROC一個虛無的名詞，解釋一堆，還要想什麼合不合起來用!! 03/15 18:34
→ hgt: 還要說不麻煩!!!! 真的頂好笑!! 呵呵!!! 03/15 18:35
不煩阿 人家跟我解釋 Nederland 也不煩阿 為什麼會覺得解釋ROC煩???
跟外國人介紹自己國家 不是很棒的一件事情嗎 你是多懶阿
你不想聊天 可以直接說 google 阿 你是以為外國沒google阿
喔我忘了 怕你不知道 google就是外國來的
ㄎㄎ
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 18:44:53
→ hgt: 跟荷蘭人講的話，福爾摩沙或台灣更適合，更貼近大家的歷史!! 03/15 18:47
→ hgt: Who care ROC?? 03/15 18:47
→ moslaa: ....... Orz 03/15 18:48
→ saram: 荷蘭人不知道福爾摩沙是台灣.世界上有很多地方原來叫福爾摩 03/15 18:50
→ hgt: ROC這名詞不就台灣政客打嘴砲用的，你還認真起來，以為全世界 03/15 18:51
→ saram: 沙,現在都改名了. 03/15 18:51
→ hgt: 通用喔??? 要是我是ROC派，我一定低調!! 03/15 18:51
笑死 "54的工作者：台灣是個國家名叫中華民國"低調個頭阿 台派都快變ROC派了
→ saram: 荷蘭是古譯名,明朝時閩南人稱荷蘭人叫作阿蘭道人. 03/15 18:52
→ hgt: 大家心裡都明白，還要故意拿這東西抬槓!!! 只能說時間太多 03/15 18:52
不好意思 是誰在抬槓回到一開始和本文 ROC 都強調有台澎金馬
誰一直在抬槓跑兵
說跑兵自己連國名都搞不清楚 還抬槓
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 18:55:33
→ hgt: 所以我才說是政客打嘴砲用的，難道你以為賴出去還會整天說 03/15 18:53
→ hgt: Taiwan is ROC??? 03/15 18:54
→ hgt: 還是你認為賴也跟你一樣變ROC派?? 03/15 18:55
ROC的領土包含台澎金馬 跑兵齁 是跑出這個範圍
扯這麼多 那我們回到最開始的跑兵嘛
跑兵就是政治問題啊 不然是什麼問題
跑兵不就是你提的
一開始就是政治問題 最後面說別人政治問題
沒意思
ㄎㄎ
→ saram: 在古代台灣人只聽過台灣沒聽過福爾摩沙. 03/15 18:55
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 18:57:43→ hgt: 你那麼重視賴說的這句話，那下次總統去投他呀!! 要不要?? 03/15 18:57
我很在意阿 因為太好笑了好嗎水溝蓋過彎 XDDD
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 18:58:24
→ moslaa: 我放棄，你們就... 好好戰 Orz 03/15 18:58
→ hgt: 怎麼會好笑?? 台派轉成ROC派，那不是ROC的勝利? 03/15 18:59
ROC派勝不勝利無所謂 我只想看一些人如何過彎XDDD
而且我也講得很清楚 如果下禮拜五過了 可以再聊
現在就叫ROC 沒什麼問題 和什麼派沒關係
我拿的是ROC身分證護照
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 19:01:31
→ hgt: 還是你壓根還是不信賴說的是真話?? 這不證明是政客嘴砲?? 03/15 19:00
賴說的笑話很好笑阿 我也不知道他是不是說真話阿
因為這個一看就知道他內部會出問題的
我已經說得很清楚了 改名可以再照改名之後聊
沒改名我是講ROC 而且我也沒覺得困擾 和你一樣 是你非要覺得別人會有困擾的
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 19:06:20
→ saram: 你護照上排有China下排有Taiwan 老外看見"中國台灣" 03/15 19:07
→ saram: 中共高層看見台灣護照笑得開心.於是從此電視上台灣歌星 03/15 19:08
→ saram: 名字前要加註中國台灣. 03/15 19:09
→ hgt: 我很困擾呀!! 一個ROC派聽自己的副總統講台灣是ROC，還覺得 03/15 19:11
→ hgt: 很好笑不相信!! 哪門子ROC派??? 還是反本土派?? 03/15 19:12
→ hgt: 或是本質反台派? 03/15 19:12
你困擾是你困擾阿 我不困擾就好了
問題你一直認為我要/要我困擾
這裡順道和你說一下 formosa是拉丁語不是荷蘭語
荷蘭時期 台灣稱呼是Tayouan Tayowan
跟荷蘭講formosa 笑死
→ saram: roc就是中國.China 不管是共和體制抑或皇家體制,都是中國. 03/15 19:15
→ saram: 國民黨民進黨全都一個中國政策沒改變. 03/15 19:16
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 19:21:27→ saram: Tayouan是荷蘭人說的一鯤鯓,二鯤鯓...這些"地方". 03/15 19:22
→ saram: 是當地土人這樣表示的. 03/15 19:23
→ saram: 拜託你不要曲解.這個大島全名是formosa(葡萄牙水手命名), 03/15 19:24
→ saram: 荷蘭人也接受了. 03/15 19:25
館藏 號 2002.006.0033和File:1594 double hemisphere world map by Petrus Plancius.jpg
順道說一下 葡萄牙人喊的是 "Ilha Formosa"
→ saram: 但是閩南移民不這樣說.他們開始把台南這裡命名為台灣. 03/15 19:26
→ saram: 大清時台南城叫做台灣府. 03/15 19:27
你這只是其中一個說法 你可以看一下這個說法
「台窩灣」（Tayouan）是居住於現今台南安平的一．平埔族的社名，有好幾種拼音方
式：Tayoan、Taiowan、Tayouan、Tayowan、Teyowan，意思是「靠海的所在」。這個名稱
就是台灣這個島名的由來；「擺擺」（paipai）是台灣南部的平埔族的語詞，意思是「女
人」。用這個書名意在顯露這是一本將感情與思考聚焦在台灣最早被開發╱被殖民的土地
──台南的詩集。
→ hgt: 呵，也OK，反正自己不尷尬，就是別人尷尬嘛!!! 這也是一種 03/15 19:27
→ saram: 而地圖上台灣也加註"台灣". 03/15 19:27
→ hgt: 說服自己的生存方式!! 03/15 19:28
蝦?? 從跑兵 上升到生存方式 哈哈哈哈
你真會抬槓 是你一開始推文講的 "投共" "跑兵"齁
就是中華民國 和中華人民共和國的認同問題 以及領土問題
自己都沒搞清楚自己講什麼東西
而且講到後面 自己中華民國認同有問題 而且還很大 還扯生存方式...
跑兵和你什麼派沒關係 和你出國怎麼講也沒關係
你要說出國 我們聊沒問題啊 講到後面 但是你最後要說那只是政治問題
那我們就回到一開始來說 一開始講跑兵投共就是政治問題 和中華民國的認同問題
→ saram: 你看古代文獻,沒有寫過福爾摩沙.只有台灣. 03/15 19:29
※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 19:33:40推 hanhsiangmax: 請問就原po的認知中，ROC何時起擁有台灣主權呢？ 03/15 19:32
1945.10.17
→ saram: 荷蘭人喜歡命名,但是本地人不吃這一套.至少要有中文才能 03/15 19:33
→ saram: 讓人方便記憶. 03/15 19:33
你說本地人的話 問題本地人也沒叫福爾摩沙阿※ 編輯: A6 (101.9.118.182 臺灣), 03/15/2023 19:35:58
→ saram: 廢話.可是文化人碰到老外就發作,說台灣是福爾摩沙. 03/15 19:36
→ saram: 這不很矯情嗎?懷念荷蘭? 03/15 19:37
蛤? "葡萄牙" "拉丁語"※ 編輯: A6 (101.9.243.239 臺灣), 03/16/2023 07:12:24
推 HarunoYukino: 我故意拿2013年的新聞阿wwww我後面就有說這10年還 03/16 20:22
→ HarunoYukino: 在台灣泰國搞混還有人可以繼續吃阿Q桶麵我也很佩服 03/16 20:23