為什麼這篇中國民族主義ptt鄉民發文收入到精華區：因為在中國民族主義ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者oz5566 (南夢芽的老公)看板CFantasy標題[閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義時間W...
中國民族主義ptt 在 林暮雪 Hayashi B. Instagram 的最佳解答
2021-09-10 20:02:37
早前香港奧運代表團羽毛球手伍家朗因在東京奧運會上穿著黑色T恤而受到中國民族主義政客批評。在第一場小組賽後，伍家朗表現神勇卻被捲入政治爭議，以致在分組賽表現大為失準，無緣競逐獎牌。雖然最後與獎牌擦身而過，但是香港人不會忘記伍家朗在小組賽的英姿。「企番起身」可能需要時間，但香港人會一直支持您！ @ngk...
只要是有現代的題材
一定會有中美對決
美國陰險 華夏偉大
以前鬥日本 但現在日本是龍套
換成鬥印度
為啥中國人那麼愛搞民族主義啊
之前看到一本
前面說地球人通力合作 對抗末日
結果過不到十話
就變成邪惡美帝竊取華夏研究成果
華夏奮而反擊 最後擊碎美帝陰謀
為啥啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.101.220 (臺灣)
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推 Yuiwa1996 : 因為這樣在起點才有人看啊 06/30 21:14
推 aiglas0209 : 因為他們在歷史課本上看到以前萬邦來潮，然後刻意 06/30 21:23
→ aiglas0209 : 重點描繪晚清和民國時期如何被各國欺壓，最後在共 06/30 21:23
→ aiglas0209 : 產黨的領導下達到華夏復興06/30 21:23
推 toby629a : 塑造共同敵人，可以讓人忘記國內的爛事06/30 21:24
推 aiglas0209 : 所以很多中國人總是有一種全世界都欠中華民族，而06/30 21:25
→ aiglas0209 : 全中華民族又都欠漢族的一種皇漢心態，然後再一波06/30 21:25
→ aiglas0209 : 非我族類其心必異，一時間四面楚歌，世界都在恐懼06/30 21:25
→ aiglas0209 : 、打壓中華民族的崛起，而中華民族裡其他少數民族06/30 21:25
→ aiglas0209 : 也都在算計、拖累偉大的漢族06/30 21:25
推 aiglas0209 : 這樣一波思路下來，各個都跟打了雞血似的嗷嗷叫，06/30 21:27
→ aiglas0209 : 恨不得以漢族血統至上帶領華夏天朝爭霸世界，然後06/30 21:27
→ aiglas0209 : 走向星辰大海，攔路的番邦蠻夷都雖遠必誅06/30 21:27
推 alexsilva : 轉移對共產黨的矛盾啊 懂？ 中共很會這招06/30 21:27
→ lbowlbow : 因為黨就是要你寫民族主義啊06/30 21:27
→ alexsilva : 比如利用藝人的緋聞把不利黨的風向洗掉06/30 21:27
→ alexsilva : 順帶可以透過小說洗腦年輕人的思想06/30 21:27
→ alexsilva : 阿結果事實上是華裔拼命在美國竊取先進研究成果XD06/30 21:28
推 aiglas0209 : 高潮完了後，回到現實，回歸了用地溝油灌溉的韭菜06/30 21:28
→ aiglas0209 : 身份，頓時心滿意足，趕緊上網對線恨國黨一波06/30 21:28
→ alexsilva : 每次看到小說中說邪惡美帝派人竊取華夏的研究成果就06/30 21:28
→ alexsilva : 想笑 06/30 21:28
推 aiglas0209 : 這樣應該明白戰狼小粉紅為什麼那麼多了吧@@06/30 21:29
→ alexsilva : 這招明明就近三十年來中國人跟華裔一直在幹的事情06/30 21:29
推 owo0204 : 各國在上世紀都玩過啊 不是什麼新鮮招 也不是中國06/30 21:31
→ owo0204 : 人發明的06/30 21:31
推 longtimens : 市場需要06/30 21:32
推 FrogStar : 笑了 講的也太順暢06/30 21:32
推 hanslins : 民族主義超香的，其他不說今年的我台灣我驕傲算不06/30 21:33
→ hanslins : 算？這幾年的台灣之光算不算？這跟嗎啡一樣，外在06/30 21:33
→ hanslins : 肯定可以治百病06/30 21:33
推 poltmer990 : 這個嘛……只要你真心覺得中國以前好可憐，都被欺負06/30 21:33
→ poltmer990 : 那其實看那些文還滿爽的06/30 21:34
→ hanslins : 而且所有問題都是別人問題就不用面對自己問題了06/30 21:34
→ poltmer990 : 以前我看教科書，還為清廷感到可憐，對列強憤怒呢06/30 21:36
→ poltmer990 : （當時台灣已經不是國立編譯本時期了）06/30 21:37
→ poltmer990 : 但是後來看了網路的翻案文等等06/30 21:37
推 owo0204 : 再想一想，就會發現把主詞換成台灣，敵人也換一下06/30 21:38
→ owo0204 : 詞，整個邏輯都是通的，看看別人想想自己 06/30 21:38
台灣不是民族主義 是偶像崇拜※ 編輯: oz5566 (39.11.101.220 臺灣), 06/30/2021 21:38:37
→ owo0204 : 塑造外部敵人本來就是非常常用的凝聚內部團結手法 06/30 21:38
推 hanslins : 你是看哪裡的教科書？中華民國史觀只會認為兩個都 06/30 21:39
→ hanslins : 可惡，一個是封建王朝一個是帝國主義，哈哈哈～ 06/30 21:39
→ poltmer990 : 我忘了。可能是康軒？ 06/30 21:40
推 ganess : 清廷是自己搞爛，沒列強也是爛光 06/30 21:40
→ owo0204 : 蘇聯中東之於美國 ，美國之於中國蘇聯北韓 遠一 06/30 21:40
→ owo0204 : 點的還有美國之於大日本帝國 06/30 21:40
→ hanslins : 台灣崇拜啥偶像？都造神毀神啦。台灣主體意識已經 06/30 21:42
→ hanslins : 沒有回頭路了，這也算民族主義，民族主義不是不好 06/30 21:42
→ hanslins : ，是別過頭了 06/30 21:42
→ hanslins : 封建王朝在現代社會不可能搞好，只是死的好不好看 06/30 21:43
→ hanslins : 而已 06/30 21:43
→ owo0204 : 沒有民族主義還是其他意識型態凝聚認同，建出來的 06/30 21:44
→ owo0204 : 國等於一盤散沙，民族主義剛好是最好用的那種 06/30 21:44
推 dragonclwd : 「史觀只會認為兩個都可惡， 一個是封建王朝一個是 06/30 21:45
→ bnn : 有分裂主義 有反戰主義 那些作品賣不好而已 06/30 21:45
→ dragonclwd : 帝國主義」，看起來不太像中華民國史觀，應該是中華 06/30 21:45
→ dragonclwd : (x)民(xx)國史觀吧... 06/30 21:45
→ bnn : 後來變本加厲後這些主題還會被404 於是就不讓你看 06/30 21:46
→ owo0204 : ROC史觀會精神分裂，一下覺得外國人打清廷=欺負中 06/30 21:47
→ owo0204 : 國可惡，一下又說清廷外族竊佔中國可惡 06/30 21:47
→ owo0204 : 外國人扁清朝滿人兩幫殖民者互打中國人應該看戲拍 06/30 21:48
→ owo0204 : 手才對 06/30 21:48
推 MK47 : 你看八卦版 台灣也沒有比較不一樣啊 只是吹不吹得起 06/30 21:49
→ MK47 : 來而已 06/30 21:49
推 hanslins : 我讀的中國近代史其中一半講慈禧太后如何毀國，一 06/30 21:50
→ hanslins : 半講列強如何可惡，然後國父如何十次革命救亡圖存 06/30 21:50
→ hanslins : ，讀這種歷史會對清廷有認同？ 06/30 21:50
推 aegis43210 : 國中歷史讀完只會覺得清廷很廢 06/30 21:52
→ hanslins : 然後就是軍閥割據八年抗戰，中間完全沒有中華民國 06/30 21:52
→ hanslins : 的黑歷史，所以當時就奇怪為何共產黨會贏？ 06/30 21:52
→ dragonclwd : 慈禧毀國跟滿洲毀國是兩碼事，這個說法后宮干政下滿 06/30 21:54
→ aegis43210 : 如果沒有曾國藩，左宗棠，李鴻章，清廷老早滅了 06/30 21:54
→ dragonclwd : 洲也是受害者 06/30 21:54
→ hanslins : 清廷真的廢，幾百人革命就可以推翻滿清？難怪後來 06/30 21:54
→ hanslins : 真的相信可以反攻大陸 06/30 21:54
→ lbowlbow : 別說笑話了，真的以為清廷是被那幾百人的革命推翻的 06/30 21:55
推 owo0204 : 滿清實際上是袁世凱推翻的吧，如果袁要鎮壓叛亂的 06/30 21:55
→ owo0204 : 話清朝可能還能再喘一下 06/30 21:55
→ lbowlbow : 嗎？袁世凱就是清廷派出來拉鋸的，是最後袁世凱跟革 06/30 21:55
→ lbowlbow : 命派的講好了反過來逼宮才下台的 06/30 21:55
→ hanslins : 當然不是幾百人就可以推翻，但是教科書就是這樣寫 06/30 21:56
→ owo0204 : 那時期的滿清已經無力控制地方了，已經軍閥割據 06/30 21:56
→ owo0204 : 幾百人革命隊只是其中一隻叛軍而已，後來其他叛軍 06/30 21:57
→ owo0204 : 都被抹成軍閥 06/30 21:57
→ owo0204 : 實際上革命黨自己就是軍閥 嘴別人軍閥 06/30 21:57
推 AFISH111 : 以前都市小說的反派都是貪官汙吏富二代 06/30 21:57
→ lbowlbow : 實際上大多數革命軍的確都變成軍閥了沒錯啦 06/30 21:57
→ hanslins : 當時歷史上要淡化袁世凱的存在，所以整個歷史整個 06/30 21:57
→ hanslins : 邏輯漏洞百出 06/30 21:57
→ AFISH111 : 現在不讓寫了 就只能寫外國當敵人了 06/30 21:58
→ lbowlbow : 教科書的話…活到這把年紀了還全信教科書嗎？ 06/30 21:58
推 madaniel : 就受虐兒戰法啊~被笑一邊宣稱自己強國一邊自己很可 06/30 22:00
→ madaniel : 憐根本智障石，就吃屎大哭台灣一樣爛囉~啊台灣一樣 06/30 22:00
→ madaniel : 的話共奴五毛4%一家親484要對著台灣跪下喊大大阿？ 06/30 22:00
→ madaniel : 還是這時又不一樣了？怪怪的，怪怪的（抓頭） 06/30 22:00
→ hanslins : 這個年紀當然不信教科書，但當時唸死書答案正確考 06/30 22:00
→ hanslins : 試得分比較重要，我是說當時讀的歷史書跟現在有關 06/30 22:00
→ hanslins : 係嗎？ 06/30 22:00
推 owo0204 : 一個巨人再怎麼虛弱也不可能是幾百隻螞蟻在武昌起 06/30 22:01
→ owo0204 : 義就能咬死的，一定是全身上下早就爬滿爛光了 06/30 22:01
→ owo0204 : 然後巨人還一拳把自己打死 06/30 22:01
推 s9234032 : 大家都愛搞啊0.0 06/30 22:03
推 aegis43210 : 東南互保是最致命的，直接讓袁世凱認為清廷無力回天 06/30 22:04
→ capitalist : 靠北 你標題不就民族主義 06/30 22:06
推 good5755 : 可以參考一下袁世凱死後的民國政府 亂成一鍋粥 06/30 22:07
推 aegis43210 : 其實民族自決是二十世紀的主旋律 06/30 22:07
推 darkbrigher : 民族主義很正常阿 你看足球賽不就是了 然而正常人的 06/30 22:08
→ good5755 : 搞民族主義我覺得還好 但不能黑自己人就過分了 06/30 22:09
→ darkbrigher : 民族主義是自強 不正常的是想把別人滅國 06/30 22:09
→ good5755 : 美國好萊塢都炸白宮好幾次了 就北京不能炸 06/30 22:09
推 dragonclwd : 連呸都不能呸還想炸啊?!! 06/30 22:11
推 aegis43210 : 美國人都有昭昭天命了 06/30 22:13
推 firefoxriko : 我老實說，台灣人只要一看到中國的東西就反感，也 06/30 22:14
→ firefoxriko : 是一種民族主義，正是因為你去區分了中國跟台灣並 06/30 22:14
→ firefoxriko : 賦予了偏好，你才會看到中國的民族主義越看越不爽 06/30 22:14
→ firefoxriko : 上來發文。 06/30 22:14
推 wei115 : 每次看到對岸人一邊說日本軍國主義復辟，然後做的 06/30 22:14
→ wei115 : 行為完全就是軍國主義那套，我的覺得他們484精神分 06/30 22:14
→ wei115 : 裂... 06/30 22:14
推 good5755 : 看不慣是因為台灣教育是要求平等不歧視 換成美國就 06/30 22:19
→ good5755 : 是種族歧視了 很嚴重低 白人至上早就不流行了 小美 06/30 22:19
→ good5755 : 人魚都是黑人 06/30 22:19
推 darkbrigher : 像中國一樣被俄國侵佔領土還要叫爸爸的民族主義才不 06/30 22:20
推 aegis43210 : 其實有價值觀因素啦，中國說一套做一套欺世盜名，是 06/30 22:20
→ darkbrigher : 正常吧 06/30 22:20
→ aegis43210 : 比臺灣噁心多了 06/30 22:20
→ firefoxriko : 維基百科裡民族主義通常是指認同本民族文化，傳統 06/30 22:20
→ firefoxriko : ，利益的一種意識形態。那台灣人妥妥的也有民族主 06/30 22:20
→ firefoxriko : 義。只是有台灣民族主義的人對此習以為常，不會覺 06/30 22:20
→ firefoxriko : 得特別反感而已 06/30 22:20
→ bnn : 搞民族認同和非我族類其心必異搞種族滅絕是兩回事 06/30 22:21
→ aegis43210 : 但民族主義本身沒錯，因為美國人可很會玩弄民族主義 06/30 22:23
推 raphin : 台灣不也是嗎XDDD 06/30 22:25
推 hanslins : 中國叫俄國爸爸是中共控制的，現在中國網路根本沒 06/30 22:26
→ hanslins : 有俄國的黑資料，等那天要跟俄國翻臉自然就會出來 06/30 22:26
→ hanslins : ，又不是第一次了。不是中國人要叫俄國爸爸，是中 06/30 22:26
→ hanslins : 共決定要叫俄國爸爸 06/30 22:26
→ hanslins : 美國現在對中國就是玩民族主義啊，習大大最笨的就 06/30 22:28
→ hanslins : 是讓川普成功的把中國代替俄羅斯變頭號敵人 06/30 22:28
推 lbowlbow : 畢竟俄羅斯都沒有蠢到外洩病毒兵器到全世界這種事 06/30 22:30
推 good5755 : 台灣就算搞民族主義也沒有左打美國右踢日本吧 06/30 22:32
→ good5755 : 而且中共這套比較想種族優越感 讓我想起二戰德國 06/30 22:34
→ good5755 : 希特勒也曾經搞過這套把戲 笑死 06/30 22:34
→ hanslins : 台灣民族主義打中國是有比較好？過頭都一樣啦，尺 06/30 22:37
→ hanslins : 度就是二戰後西方學到的教訓 06/30 22:37
推 firefoxriko : 樓上覺得臺灣要是年產幾百本修仙小說，沒有任何一 06/30 22:38
→ firefoxriko : 本小說裡的臺灣陳北玄會跟中國結梁子然後爆打中國 06/30 22:38
→ firefoxriko : ？ 06/30 22:38
→ good5755 : 台灣哪本小說有寫反攻大陸？又不是兩蔣時代 06/30 22:39
→ firefoxriko : 難不成陳北玄堂堂仙尊就在臺灣小打小鬧 06/30 22:40
推 Jameshunter : 20年前倒是頂多自寫YY的 06/30 22:40
→ bnn : 黃禍不只反攻 台北還挨了一顆核彈... 06/30 22:41
推 hanslins : 你要說小說台灣當然沒這樣寫，真的這樣寫真的回到 06/30 22:41
→ hanslins : 反攻大陸時代了，我離題了，把現實討論到小說，我 06/30 22:41
→ hanslins : 的錯 06/30 22:41
→ Jameshunter : 蠻 06/30 22:41
→ cinder2 : 台灣這麼多小說我是真沒看過屠日滅美.. 06/30 22:42
推 firefoxriko : 我是回good5575啦 06/30 22:43
推 dragonclwd : 台灣有年產幾百、上千本言情小說的時候 06/30 22:43
→ hanslins : 台灣小說已經死了，好久不見台灣作家的好作品 06/30 22:43
→ firefoxriko : 臺灣立場是親美日，站臺灣民族主義當然是打中共不 06/30 22:44
→ firefoxriko : 是滅美日 06/30 22:44
→ bnn : 再往前推一點台灣的民族主義小說可是和殖民日本對抗 06/30 22:46
推 firefoxriko : 問題言情小說裡的人談談戀愛也滅不了國啊，所以我 06/30 22:47
→ firefoxriko : 才以修仙小說舉例，就ptt這氣氛，真要有鄉民修成大 06/30 22:47
→ firefoxriko : 能，會沒人去打中共我才不信 06/30 22:47
推 good5755 : 共產黨=中國人？中共式邏輯？ 06/30 22:50
推 goddarn : 台灣不是民族主義 而且愛國主義和民族主義不一樣 06/30 22:50
→ dragonclwd : 上個世紀的反共文學應該沒寫到反攻大陸的劇情 06/30 22:50
→ good5755 : 美國共和黨=美國人？ 06/30 22:50
推 goddarn : 說到底 全世界除了中國沒有哪個國家超想反攻全世界 06/30 22:52
→ goddarn : 各國的民族主義也只停留在自豪感或是抵抗外敵 06/30 22:53
→ bnn : 亞利安種族優等論又不是第一個了 06/30 22:54
→ goddarn : 不管是好萊塢 日本動畫 印度寶萊塢還是各國小說 除 06/30 22:54
→ goddarn : 了中國 沒有誰想要搞滅美屠日或是佔領全世界 06/30 22:54
推 firefoxriko : ptt一堆人是中共跟中國一起反感的，也不用扣我中共 06/30 22:54
→ firefoxriko : 邏輯的帽子。 06/30 22:54
推 good5755 : ptt看台灣 我還天涯論壇看中國 06/30 22:56
→ dragonclwd : 納粹也是民族主義所以你各位信奉民族主義的都是納粹 06/30 22:56
推 scores : 美國也是邪惡蘇聯啊 06/30 22:57
→ good5755 : 台灣反大國霸凌 追求加入聯合國 其實也有中國人支 06/30 22:58
→ good5755 : 持啦 只是沒人敢發言 或者發言的人都被消失了 06/30 22:58
推 firefoxriko : 還ptt看臺灣咧，我就算不說ptt ，難不成現實世界沒 06/30 22:58
→ firefoxriko : 有一堆人對中國跟中共一樣反感的。 06/30 22:58
→ good5755 : 中國內部也一堆人反感小粉紅和五毛 06/30 23:00
→ good5755 : 敢怒不敢言而已 06/30 23:00
推 FrogStar : 他們所謂小粉紅的標準可跟台灣人不一樣== 06/30 23:01
推 owo0204 : 想把別人滅國哪有不正常？ 06/30 23:01
→ owo0204 : 那只是中共剛好是敵國所以一舉一動都特別令人反感 06/30 23:02
→ owo0204 : 而已，去掉敵國濾鏡其實很多都是正常操作 06/30 23:02
→ lbowlbow : 等哪天中國人有能力干預中共的時候我再拆分開來 06/30 23:04
推 firefoxriko : 臺灣隨便一件事也有人支持有人反對啊。啊就支持中 06/30 23:04
→ firefoxriko : 國民族主義的那一半會去寫，數量就很多了啊。任何 06/30 23:04
→ firefoxriko : 國家都有民族主義，而且其中都有極端的。中國人數 06/30 23:04
→ firefoxriko : 多，產量高，其中支持且極端的去寫就很多了，臺灣 06/30 23:04
→ firefoxriko : 當然也有激進的，臺灣人少，滿足有寫小說又是臺灣 06/30 23:04
→ firefoxriko : 激進民族主義的當然就少了 06/30 23:04
→ bnn : 生存競爭活不下去得去搶 台灣這塊鳥不拉屎的有啥好 06/30 23:05
→ bnn : 你要搶土地搶產物搶資源讓更多人活下去所以去滅他國 06/30 23:06
→ bnn : 不用使用民族大義的藉口 那就是搶劫戰爭而已 06/30 23:07
→ firefoxriko : 事實上一堆小說都嘛沒有什麼中國民族主義，只是臺 06/30 23:07
→ firefoxriko : 灣人看到有中國民族主義的就特別放大而已。 06/30 23:07
推 owo0204 : 小說換成台灣背景的話不要說滅國，島內自己就分裂 06/30 23:08
→ owo0204 : 成兩派了。主角一定大肆屠殺另外一派人 路燈掛到 06/30 23:08
→ owo0204 : 掛不下鐵絲串一串踢下海 06/30 23:08
推 good5755 : 錯了是中共把另一半的書全禁了 才不管怎麼找都是民 06/30 23:09
→ good5755 : 族主義 所以現實上是100% 06/30 23:09
推 goddarn : 完全不覺得 台灣網路小說是沒落了 但也不是沒有 台 06/30 23:09
→ goddarn : 灣沒有哪個神經病作者這樣寫 至少我沒見過 06/30 23:10
→ jerrylin : 中共現在就國族主義 不然要怎辦 06/30 23:10
→ bnn : 有史實事件...那不是故事書 06/30 23:10
→ good5755 : 移民 裝傻 反串 三選一 06/30 23:11
→ goddarn : 台灣小說現在的主流是純文學或輕小說 島內衝突也不 06/30 23:11
推 owo0204 : 實際上要建立一個國家不是使用民族主義就是使用共 06/30 23:12
→ owo0204 : 產之類的意識形態，不然就是宗教，總得找一個東西 06/30 23:12
→ owo0204 : 來凝聚認同 區分敵我 06/30 23:12
→ goddarn : 是沒有 但戾氣沒這麼重 比較偏日式 06/30 23:12
→ bnn : 再往回推一點還有主角率領族人屠殺老幼出草喔 06/30 23:12
→ owo0204 : 台灣創作會碰國際爭霸題材的也不多吧 06/30 23:13
推 goddarn : 也不是國際爭霸 是就算碰到中國素材也不會莫名愛國 06/30 23:15
→ goddarn : 心爆棚 就像九把刀也不會殺手或獵命師出現在中國境 06/30 23:16
推 firefoxriko : 說打國內一定會有啊，陳北玄當初也是把過那殺了一 06/30 23:16
→ firefoxriko : 圈才打美日。總之我只是要說民族主義幾乎每個國家 06/30 23:16
→ firefoxriko : 都有，而民族主義跟利益有關，中國民族主義跟臺灣 06/30 23:16
→ firefoxriko : 民族主義的利益是相反的，所以臺灣民族跟中國民族 06/30 23:16
→ firefoxriko : 主義是互看不爽很正常。 06/30 23:16
→ goddarn : 內就來大殺特殺 但中國網小主角跑到紐約東京就會發 06/30 23:17
→ goddarn : 生這種事情 06/30 23:17
推 owo0204 : 那個時空背景兩岸衝突沒有像現在這麼激化，那個年 06/30 23:17
→ owo0204 : 代打韓狗還比較容易出現吧 06/30 23:17
→ bnn : 承認就是因利益組成的國家有很難嗎 明明知道沒有民 06/30 23:18
推 sfh20230 : 所以放棄都市跟遊戲好久了 06/30 23:18
推 dragonclwd : 一定會有，是說開局北京地爆天星嗎？ 06/30 23:18
→ bnn : 族這回事 就是一群因著共同利益決策暫時往同一方的 06/30 23:18
推 firefoxriko : 上面打錯，是陳北玄把國內殺了一圈 06/30 23:19
推 goddarn : 至少我從沒見國日本輕小說是美國犯罪或是科幻作品會 06/30 23:19
推 owo0204 : 民族就跟一切人造概念一樣，原本不存在，被造出來 06/30 23:20
→ owo0204 : 就有了，你要照這樣說國家跟經濟體系還有金錢也都 06/30 23:20
→ owo0204 : 不存在。 06/30 23:20
→ goddarn : 跑去北京報仇就是 但這種現象在中國網小很常見 06/30 23:20
→ firefoxriko : 樓上，利益跟民族主義不衝突，你維基一下臺灣民族 06/30 23:20
→ firefoxriko : 主義，跟民族主義，民族主義本身就有在追求本身的 06/30 23:20
→ firefoxriko : 利益 06/30 23:20
→ owo0204 : 民族是根據需求被發明出來的，但不代表他不存在R 06/30 23:21
→ owo0204 : 頂多說他是非自然的產物 06/30 23:21
→ bnn : 那麼我跟你不同民族的基礎是DNA差異達1%以上? 06/30 23:21
→ bnn : 啊不就我跟你有同利益的時候你是同族 礙到我就異族 06/30 23:22
→ owo0204 : 民族跟dna毫無關係，甚至也無關特徵，純粹就是種政 06/30 23:22
→ owo0204 : 治認定，你不能用科學去解釋政治問題 06/30 23:22
→ bnn : 你要打我的時候就同族你不能打我 我打你就異族 06/30 23:22
推 firefoxriko : 啊所以民族跟利益是相容的概念啊，有利益考量不代 06/30 23:23
→ firefoxriko : 表沒有民族主義 06/30 23:23
→ bnn : 你怎麼不說大家都是人族 應該共同對抗病毒族呢 06/30 23:23
→ owo0204 : 真要講的話跟語言/生活習慣/共同文化比較有關係， 06/30 23:24
→ owo0204 : 但無視這些強行縫合的民族也不是沒有（例如中華民 06/30 23:24
→ owo0204 : 族） 06/30 23:24
推 firefoxriko : 現在在抗中的這件事上美日利益一致，但美日會彼此 06/30 23:26
→ firefoxriko : 覺得是同一個民族嗎？ 06/30 23:26
→ bnn : 美日不會說因為你是中國民族 我們要抗中 06/30 23:27
→ bnn : 他就是說因為打你有利益 我就是搶錢 06/30 23:27
→ bnn : 非我族類其心必異 必誅之這種鬼民族主義還真少見 06/30 23:28
→ dragonclwd : 中國特色民族主義 06/30 23:29
→ LeonBolton : 美國好萊塢也是搞這套啊 06/30 23:29
推 good5755 : 陳北玄那本作者我記得不是台灣人吧 怎麼一直提他 06/30 23:30
→ owo0204 : 民族裡面的利益反而未必一致，反而就是要用同一個 06/30 23:30
→ owo0204 : 民族的名義來凹人違背自己利益去犧牲奉獻 06/30 23:30
→ bnn : 所以才說就直說是利益組成的國家很難嗎 06/30 23:31
→ bnn : 那套已經不是民族主義了 是狼性逐利 06/30 23:32
推 good5755 : 而且陳北玄被禁了啊 政治不正確 06/30 23:33
推 owo0204 : 你不扯大旗，明說是利益，是要怎麼唬人？ 06/30 23:33
→ owo0204 : 美國打人會直接說要石油嗎？美國也是說我看你好像 06/30 23:34
→ owo0204 : 需要一點民主or你家有殺人洗衣粉 06/30 23:34
→ owo0204 : 都要找個藉口糊臉的，民族主義只是其中一種很好用 06/30 23:34
→ owo0204 : 的梗而已 06/30 23:34
→ owo0204 : 不講這些虛的要怎麼騙到智障拋頭顱灑熱血，一個國 06/30 23:36
→ owo0204 : 家光靠講利益的聰明人是無法運作的 06/30 23:36
推 good5755 : 美國那套不是民族主義是國家主義 就算是黑人也會支 06/30 23:36
→ good5755 : 持美國 中共有吧新疆人當人看嗎 06/30 23:36
→ owo0204 : 講利益底層賤民會覺得關我屁事，但講民族存亡/理想 06/30 23:37
→ owo0204 : 價值底層賤民會覺得休戚與共，這就是為什麼不直接 06/30 23:37
→ owo0204 : 講要利益 06/30 23:37
→ good5755 : 美國還真的不缺石油...說石油真的小看美國了 06/30 23:38
→ bnn : 美國哪時候喊美國藥丸所以空投一下民主來著 06/30 23:39
→ owo0204 : 物質上能分到利益的終究是少數人，精神鴉片卻是無 06/30 23:39
→ owo0204 : 限量的 06/30 23:39
→ bnn : 他講的利益就是ISIS威脅到我安全(利益)了 該揍 06/30 23:39
→ bnn : 你波灣影響到我石油利益了 大家一起上啊 06/30 23:40
推 dragonclwd : 民族存亡可以是底層人的事，油價跌絕對是底層關心的 06/30 23:40
→ dragonclwd : 事，不要搞混喔~ 06/30 23:40
推 good5755 : 美國就是標準你不惹我我不動手 你敢動手我就要你死 06/30 23:41
→ good5755 : 珍珠港就是日本作死 06/30 23:41
→ bnn : 好端端賺歐洲戰爭錢根本不想參戰 誰讓日本打美領土 06/30 23:41
→ good5755 : 古巴在美國屁股鬧了半世紀 美國也沒有出兵滅他 06/30 23:41
→ bnn : 你侵犯到我的利益(安全)了 那我得還手 06/30 23:42
→ owo0204 : 國家其實也是被生造出來的概念，不比民族真實多少 06/30 23:44
→ owo0204 : 一個想像的共同體，不然夏威夷被炸其實也不關紐約 06/30 23:44
→ owo0204 : 的人什麼事，都是造出一個概念把n群原本無關的人圈 06/30 23:44
→ owo0204 : 在一起 06/30 23:44
→ bnn : 所以才會從種族民族主義轉型成國家民族主義 06/30 23:45
→ bnn : 然後再演變成愛國主義 (維護這個利益共同體主義) 06/30 23:47
推 good5755 : 你這是利己主義和利他主義 小國寡民和泱泱大國 06/30 23:47
→ owo0204 : 因為民族的概念其實在全球化時代已經不太夠用了， 06/30 23:50
→ owo0204 : 一堆國家血統文化早就不純，你再怎麼樣也很難認同 06/30 23:50
→ owo0204 : 黑人跟你同民族吧？所以找新的代用品很正常 06/30 23:50
推 icespring : 老鷹的不就是 但是看得很爽啊 06/30 23:51
→ owo0204 : 上個世紀是意識形態，這個世紀有可能會回復成宗教 06/30 23:52
→ owo0204 : 也說不定 06/30 23:52
→ bnn : 所以才說時代都這麼演化了 怎麼小說還在搞民族主義 06/30 23:54
→ bnn : 好歹寫個用媒體洗腦弄成宗教信仰的統治嘛 06/30 23:54
→ owo0204 : 因為在中國民族主義還夠用吧，他們不需要版本更新 06/30 23:55
→ owo0204 : 也能有效維持統治 06/30 23:55
推 LeonBolton : 台灣快洗腦成功囉～ 06/30 23:55
→ bnn : 都知道這套落伍了還覺得這樣搞點閱率高小說好賺 ? 06/30 23:55
推 ayubabbit : 民族主義就是穩啊 在台灣也很吃香好背 06/30 23:56
→ owo0204 : 整體民族認同還是洗的挺成功的，少數分離主義邊境 06/30 23:56
→ owo0204 : 地區就鎮壓+強制洗腦+洗血統，民族主義還能運作當 06/30 23:56
→ owo0204 : 然就不用update 06/30 23:56
→ ayubabbit : 像是美國這樣多民族國家還真的很厲害 06/30 23:57
→ owo0204 : 還能有效運作的東西就稱不上落伍 06/30 23:57
→ ayubabbit : 像是英國整天在鬧分裂 06/30 23:57
→ bnn : 會出現這篇的抱怨不就是一些客群開始不吃了... 06/30 23:58
→ owo0204 : 美國凝聚認同是用別的東西，民族主義在那邊用不起 06/30 23:58
→ owo0204 : 來，歧異性太高 06/30 23:58
→ ayubabbit : 歐洲那邊就是幾乎每個民族都要自己一個國家 06/30 23:58
→ bnn : 反映在作者成績上就是會拿不到訂閱或突然就棄坑 06/30 23:58
→ bnn : 啊是沒看過中國評論區在酸抗日神劇嗎 06/30 23:59
→ owo0204 : 真的要說的話美國算是用宗教認同 總統上任得按聖 06/30 23:59
→ owo0204 : 經的 06/30 23:59
推 cww7911 : 民族主義世上一堆國家在搞只是你會中文聽得懂小粉 06/30 23:59
→ cww7911 : 紅在說啥才覺得噁心又印象深刻 06/30 23:59
→ bnn : 作者怎麼還會認為這套路會能繼續有效漲訂閱 06/30 23:59
推 ayubabbit : 中國要說最奇怪的就是明明是多民族國家 07/01 00:00
→ owo0204 : 主要是小粉紅想強姦你才會覺得特別噁心，不然民族 07/01 00:00
→ owo0204 : 主義其實是正常的 07/01 00:00
→ LeonBolton : 美國從建國始就是多民族國家，一開始就直接是國家民 07/01 00:03
→ LeonBolton : 族主義了 07/01 00:03
→ LeonBolton : 中國是卡在漢民族本位，為了建國大業才喊7族共和 07/01 00:04
→ owo0204 : 實際上漢人也是血統混雜，但就像前面說的，民族是 07/01 00:05
→ owo0204 : 一種政治判斷，不適用科學 07/01 00:05
推 lakeisland : 台灣現在也不是在搞，真有臉說別人 07/01 00:13
→ lakeisland : 果然是兩岸一家親 07/01 00:13
→ king22649 : 政策 07/01 00:14
推 smallcar801 : yy小說就要針對最自卑的點去寫 07/01 00:15
→ LeonBolton : 也有歷史成因啦！混居、通婚、戰爭、統治等，唐朝李 07/01 00:16
→ LeonBolton : 閥也是有胡人血統，時間沉澱+政治操作變成廣義漢族 07/01 00:16
→ owo0204 : 搞民族主義是正常的，只是台灣弄得半吊子 內部裂兩 07/01 00:16
→ owo0204 : 塊 07/01 00:16
推 ayubabbit : 台灣現在好像比較少在講甚麼台灣人 外省人 07/01 00:17
→ ayubabbit : 倒是客家人比較常被酸(? 07/01 00:17
→ LeonBolton : 就有某黨愛搞二分法啊！恰吉：什麼都要切，切到變只 07/01 00:18
→ LeonBolton : 剩1450 07/01 00:18
→ ayubabbit : 不過話說回來 這三個應該是同個民族的? 07/01 00:18
推 good5755 : 對岸99%的人有蒙古和女真的血統 喊成吉思汗萬歲其 07/01 00:18
→ good5755 : 實比喊毛澤東更合理XD 07/01 00:18
→ LeonBolton : 台灣除了原住民，平地人都有漢族跟平埔族的血統 07/01 00:20
→ owo0204 : 其實不是，民族是基於認同，所以你覺得是就是，你 07/01 00:21
→ owo0204 : 覺得不是那就不是 07/01 00:21
→ owo0204 : 民族實際是完全沒有科學根據的東西， 07/01 00:22
推 ayubabbit : 之前把明日之劫看完 以種族的角度來看這部挺有趣的 07/01 00:22
→ ayubabbit : 到底誰是原住民 誰是純種 都挺有梗的 07/01 00:23
推 owo0204 : N想台灣人也曾一度覺得我是日本男兒具有大和魂請 07/01 00:23
→ owo0204 : 天皇陛下收我當軍伕 血統上根本說不通 07/01 00:23
→ LeonBolton : 以歷史最早的氏族來說，是以血統論的 07/01 00:42
→ LeonBolton : 後來是為了統治才擴大解釋 07/01 00:42
→ owo0204 : 人類自然的認同最多就是血緣相連的親戚朋友，再多 07/01 00:43
→ owo0204 : 都是為了統治而人造的政治性認同 07/01 00:43
→ owo0204 : 為了保護父母小孩上戰場拼命很正常，但為了保護不 07/01 00:45
→ owo0204 : 認識的“同胞”上戰場拼命其實很荒謬 07/01 00:45
→ LeonBolton : 所以才需要洗腦啊！ 07/01 00:47
→ owo0204 : 義務教育就是這個功能阿，讓人去相信國家民族這些 07/01 00:48
→ owo0204 : 其實很荒謬的概念 07/01 00:48
→ owo0204 : 不然其實台南天災，台南人死不死關台北人什麼事？ 07/01 00:50
→ owo0204 : 我又不認識台南人，但在“我們都是台灣人”認同框 07/01 00:50
→ owo0204 : 架下就會覺得好像跟自己有關 07/01 00:50
→ LeonBolton : 美國比較厲害！還有好萊塢配合洗腦 07/01 00:51
→ owo0204 : 美國不只洗自己還洗全世界，宣傳功力屌打中國一百 07/01 00:53
→ owo0204 : 條街 07/01 00:53
→ bnn : 美國人一不宣導全世界都是美國人 二不宣導全球統一 07/01 00:55
→ bnn : 他洗腦你鼓勵你有基本人權追求自由獨立思考 呵呵 07/01 00:55
→ darkbrigher : 美國又不會洗要滅哪國屠哪國 07/01 00:56
→ owo0204 : 美利堅才不玩那種過時的東西，經濟吸血就好了，實 07/01 00:57
→ owo0204 : 際統治麻煩死了 07/01 00:57
→ owo0204 : 中國這種打腫臉充胖子的國家才愛在那邊開疆拓土吃 07/01 00:57
→ owo0204 : 豆腐 07/01 00:57
→ owo0204 : 洗腦是中性意義，不然說價值觀灌輸好了，教育這件 07/01 01:02
→ owo0204 : 事本來性質就是洗腦 07/01 01:02
→ LeonBolton : 美國不需要洗滅哪國屠哪國啊！ 07/01 01:04
→ LeonBolton : 人家都是直接軍隊開過去 XD 07/01 01:05
→ owo0204 : 美國的手法更高，還比軍事統治更省錢 ，輸出文化讓 07/01 01:07
→ owo0204 : 人對美國產生親近跟好感，讓全世界都美國化 07/01 01:07
→ owo0204 : 文明帝國的文化勝利 07/01 01:08
→ owo0204 : 中國還在用超低效戰狼外宣 07/01 01:09
→ LeonBolton : 這就是文攻（文化輸出）武嚇（軍隊開出去） 07/01 01:29
→ rambleon : 沒讀過二戰歷史嗎，偉大的元首希老大不是就教過大家 07/01 02:41
→ rambleon : 了嗎，照抄就對了。 07/01 02:41
推 kazuma2010 : 從小被洗腦阿 製造外敵才能團結內部 07/01 04:06
→ kazuma2010 : 才能忘記中共的殘暴無能 07/01 04:07
→ ga877563 : 水桶警告 07/01 04:22
推 polyasia : 迎合市場 07/01 07:25
推 frodoc : 漢族主義吧 看過不只一本歧視少數民族的 07/01 08:16
推 good5755 : 美國才是打腫臉充胖子 光在阿富汗和伊拉克的支持就 07/01 09:16
→ good5755 : 不知道多少了 結果連殖民地或租借地都沒有 油井也 07/01 09:16
→ good5755 : 沒有佔領 根本虧本生意 07/01 09:16
→ good5755 : 中共一帶一路是新殖民主義 你不還錢他會沒收土地啊 07/01 09:17
→ good5755 : 最無恥就是中共 07/01 09:17
→ darkbrigher : 美國哪有虧...不然哪來戰場練兵 07/01 09:42
→ owo0204 : 美國那是練兵 花錢當然花錢但也有相對的回報 07/01 09:58
推 good5755 : 中共佔領殖民地花費少->打腫臉 美國出兵花費多->練 07/01 10:05
→ good5755 : 兵 = =????這是所謂的雙標嗎 07/01 10:05
→ good5755 : 還有包含聯合國WHO北約等國際組織 美國至少出了25% 07/01 10:06
→ good5755 : 的費用喔 這不是打腫臉嗎= =??? 07/01 10:06
→ good5755 : 更正一下 聯合國28%北約72%WHO33% 美國真D冤大頭 07/01 10:10
推 wcre : 拉起國際族群對立淡化國內族群紛爭 07/01 10:11
→ darkbrigher : 北約哪來72%...22%吧 而且兩年前新聞就有說調整後美 07/01 10:26
→ darkbrigher : 國16% 德國提高到跟美國相同 07/01 10:26
→ darkbrigher : 美國的聯合國會款一直是拖欠的... 07/01 10:28
推 darkbrigher : 而且國際組織會費很多是實力或影響力 中國who會費也 07/01 10:30
→ darkbrigher : 變多 難道你要說中國打腫臉嗎...什麼邏輯 07/01 10:31
→ a05150707 : 美國打中東主要目的是石油美元霸權 07/01 11:02
推 polyasia : 扯美國救援是在哈囉？ 07/01 11:31
→ LeonBolton : 世界各國都有民族主義，只扯中國是在哈囉？ 07/01 13:20
→ darkbrigher : 哪國民族主義在滅日屠美的? 07/01 13:23
推 owo0204 : 滅O屠X 不同國民族主義就自己填空不同的東西 07/01 13:38
推 freedom77 : 自卑啊 07/01 14:52
推 jim99952 : 最大的差異就是中國寫再多屠美滅日作品，美日也不當 07/01 15:47
→ jim99952 : 一回事，外國稍微寫個不利中共的事就乳滑警告逼人道 07/01 15:47
→ jim99952 : 歉 07/01 15:47
→ LeonBolton : 除了美國好萊塢文化輸出、開軍隊，各國民情我們其實 07/01 15:55
→ LeonBolton : 了解不多，但還是有民族主義的，舉個例子：戰鬥民族 07/01 15:55
→ LeonBolton : 俄羅斯一家遊戲公司- WarGaming，推出以二戰背景的 07/01 15:55
→ LeonBolton : 戰爭遊戲- World of Tank（戰艦沒玩就不提了），在 07/01 15:55
→ LeonBolton : 遊戲中德棍（開德國戰車的玩家）被各種針對：應該跟 07/01 15:55
→ LeonBolton : KV-1S同階的Tiger硬是被提高一階去打IS。 07/01 15:55
→ LeonBolton : 平衡？有政治正確重要？有比打爆德國重要？ 07/01 15:55
→ LeonBolton : 除此之外，蘇聯車還會發生各種跳彈/未擊穿，甚至被 07/01 15:55
→ LeonBolton : 玩家調侃有”祖國力場”！（遊戲是俄羅斯公司，所以 07/01 15:55
→ LeonBolton : 祖國=俄羅斯） 07/01 15:55
→ LeonBolton : 一樣都是民族主義，只是表現形態不同罷了 07/01 15:55
推 polyasia : 滅美屠日的小說題材說是表現型態不同 真是輕輕帶過 07/01 16:06
→ LeonBolton : 打爆德國跟屠日滅美差在哪？不都是自爽 07/01 16:08
→ polyasia : 變態程度不同，口味太重的這類小說 我實在無法 07/01 16:09
→ polyasia : 所以你能看得爽 我只能佩服你道行高深 07/01 16:10
→ LeonBolton : 支持你用拒看抵制！ 07/01 16:10
→ polyasia : 所以我才說小說題材只是迎合市場罷了 而那個市場 07/01 16:11
→ polyasia : 在中國 07/01 16:11
→ polyasia : 也不用都拒看啦，我們可以選題材啊 討論討論而已 07/01 16:12
→ polyasia : 你喜歡看那種的就專精 也不錯啊 07/01 16:12
→ LeonBolton : 想到有個求書的道友，限制一堆中國毒點 07/01 16:18
→ LeonBolton : 只是....看得依然是中國人寫的小說啊！ 07/01 16:18
→ LeonBolton : 不該是拒看中國小說才符合台灣價值嗎？ 07/01 16:18
→ ifconfig5566: 台灣人也蠻愛搞的... 07/01 16:18
→ LeonBolton : 個人不會去限定題材，還是看作者的文筆 07/01 16:18
→ ifconfig5566: 應該說全世界都有在搞 07/01 16:19
→ LeonBolton : 結果我們說現時各國都有，就有人不高興了 07/01 16:26
推 owo0204 : 其他點就算了，民族主義本來就到處都是 07/01 17:04
推 b852258 : 自卑轉自大吧，真的有實力的國家才不在意這些東西 07/01 17:26
推 touchbird : 武漢肺炎都把全世界殺哭了 百年國恥也算報了 07/01 17:53
推 satan317 : 因為覺得自己不聚集起來什麼都不是 就自卑 07/01 23:47
推 owo0204 : 樓上說的現在也在歐美重演中。不只歐洲極化，全世 07/01 23:55
→ owo0204 : 界都在極化，民族/宗教主義極端政黨正在抬頭，說白 07/01 23:55
→ owo0204 : 了抱團取暖是人類作為群居動物的本能 07/01 23:55
→ owo0204 : 民族主義就是提供一個抱團取暖 感覺自己在群體之中 07/01 23:56
→ owo0204 : 受群體庇護的功能 07/01 23:56
推 hunk522 : 民族主義好用幹嘛不用，臺灣自己也在用好嗎 07/02 05:42
→ hips : 樓上好多推文就是兩黨一樣爛的邏輯，真他媽智障。 07/02 07:16
→ garyroc : 真的，身為真的從社科院畢業的人，看到樓上談論各種 07/02 12:23
→ garyroc : 社會學術語居然是去wiki查，結論是大家都有xx主義， 07/02 12:23
→ garyroc : 不能批中國，真的很好奇他們是真的對社科有理解，還 07/02 12:23
→ garyroc : 是只是被某種價值影響... 07/02 12:23
→ garyroc : 順帶一題，意識型態ideology其實是中國的政治課翻譯 07/02 12:25
→ garyroc : ，台灣這邊的翻譯說出來很多人應該都很驚訝,“思想 07/02 12:25
→ garyroc : ”“政治思想” 07/02 12:25
→ garyroc : 我不覺得樓上的人真的有認知到意識型態跟思想只是同 07/02 12:28
→ garyroc : 個術語的不同翻譯這件事，而是聽到“思想”，就直覺 07/02 12:29
→ garyroc : 反射要尊重人人思想，是正向詞，聽到“意識型態”， 07/02 12:29
→ garyroc : 就直覺反射是負面詞，不要有比較好，本質上根本就沒 07/02 12:29
→ garyroc : 有獨立思考 07/02 12:29
→ garyroc : 而是自己根本就沒想法，其他人告訴你什麼就信什麼 07/02 12:30
→ LeonBolton : 沒有不能扯中國，是有些人只想扯中國 07/02 12:32
→ LeonBolton : 但現實是世界各國皆然，只扯中國就很莫名 07/02 12:32
→ garyroc : 很遺憾，現實中就是大家只會比較關注自己想關注的， 07/02 12:41
→ garyroc : 同時中國就是大家想關注的點，同時問題來了，例如全 07/02 12:41
→ garyroc : 世界都有童妓問題，但如果有一篇文章是在說日本的未 07/02 12:41
→ garyroc : 成年援交，而沒有提到泰國童妓，也沒有提到台灣早年 07/02 12:41
→ garyroc : 的賣女兒現象，如果有人跳出說，“批評日本沒問題但 07/02 12:41
→ garyroc : 某些人就是只批評日本，全世界明明都有”,你的直覺 07/02 12:41
→ garyroc : 感受是經不起批評，還是他說的真對？ 07/02 12:41
→ garyroc : 我的意思不是說你的想法是錯的，而是想提出情境讓你 07/02 12:53
→ garyroc : 思考“我為什麼會這麼想？真的是我這麼想？”這件事 07/02 12:53
→ garyroc : ，全世界都有的現象，當然不要只放大中國，但問題又 07/02 12:53
→ garyroc : 來了，如果改成問你小孩犯錯時說其他人也這樣作時， 07/02 12:54
→ garyroc : 你要如何教導？是不是直覺是其他人怎麼作不能當作自 07/02 12:54
→ garyroc : 己作的藉口？還有經典的其他人吃屎跳樓你也要作嗎的 07/02 12:54
→ garyroc : 家長爛比喻？ 07/02 12:54
→ LeonBolton : 當然是各國情況都提出來討論，比較各國異同 07/02 12:57
→ LeonBolton : 不是說要獨立思考？只侷限一地怎能發現問題點？ 07/02 12:57
→ LeonBolton : 科學還有實驗組跟對照組咧 07/02 12:57
→ garyroc : 為什麼思想跟意識型態明明是同一術語的翻譯卻感受完 07/02 12:59
→ garyroc : 全不同，還有不要批中國，全世界都這樣作，跟要小孩 07/02 12:59
→ garyroc : 不能拿其他人作當藉口這兩種完全相反的做法卻同時都 07/02 12:59
→ garyroc : 是“直覺”的想法，發現其實大部分人想法都是出自其 07/02 12:59
→ garyroc : 他人灌輸的價值，卻都會以為是自己的思考結果這件事 07/02 12:59
→ garyroc : 了嗎？ 07/02 12:59
→ LeonBolton : 又來....不是不能批中國，是要舉出各國範例互相比較 07/02 13:04
→ LeonBolton : 才客觀 07/02 13:04
→ LeonBolton : 或者這麼說，只能仇恨批中，才是意識形態，懂？ 07/02 13:04
→ LeonBolton : 獨立思考？呵呵 07/02 13:04
推 owo0204 : 簡單來說，因為中國的民族主義站在普遍台灣人的對 07/02 13:04
→ owo0204 : 立面，所以你當然會覺得特別可惡啊== 07/02 13:04
→ garyroc : 你不用試著說服我，你只要能在現實中試著把以上論點 07/02 13:05
→ garyroc : “講述日本神待少女的新聞對日本真有偏見，怎不提東 07/02 13:05
→ garyroc : 南亞雛妓，東歐人口買賣”，完封不動闡述給一個旁人 07/02 13:05
→ garyroc : 就知道問題了，為什麼自己會說不出口 07/02 13:05
→ owo0204 : 這是你屁股坐在哪決定的 07/02 13:05
→ owo0204 : 民族主義並不是一個負面的東西，會觀感不佳純粹就 07/02 13:06
→ owo0204 : 只是因為中國恰好是我們陣營的主要敵人而已 07/02 13:06
→ garyroc : 因為你自己也知道這樣的說法在旁人眼裡就是“怪怪” 07/02 13:06
→ garyroc : 的 07/02 13:06
→ LeonBolton : 新聞要能有正反或相似情形的處理報導，才稱得上持平 07/02 13:09
→ LeonBolton : 中立，否則也只是新聞要灌輸你的思想罷了！ 07/02 13:09
→ owo0204 : 我也很愛噴中國，但基本上是基於敵對的立場。抽離 07/02 13:13
→ owo0204 : 這個立場來看中國很多做法其實也還好 07/02 13:13
→ LeonBolton : 沒抽離立場就是意識形態啊！ 07/02 13:15
推 owo0204 : 意識形態也沒啥錯，本來就該妖魔化敵人了 07/02 13:16
→ owo0204 : 不把敵人妖魔化，要怎麼團結？ 07/02 13:17
→ LeonBolton : 但這樣就無法理性討論，只會變成口水謾罵 07/02 13:26
→ garyroc : 再説一次，ideology就只是翻譯問題，你會認為沒抽離 07/02 13:28
→ garyroc : 立場是一種負面的東西叫做意識型態，但你會聯想到一 07/02 13:28
→ garyroc : 個正面的翻譯叫做“思想”,甚至說的出口“大家不要 07/02 13:28
→ garyroc : 有思想”,“沒抽離立場就是思想阿”，這些違反你另 07/02 13:28
→ garyroc : 一個直覺的話嗎？ 07/02 13:28
→ garyroc : 還有“人人有各自思想無法理想性討論” 07/02 13:29
→ garyroc : 為什麼同個東西可以依照不同的稱呼，不同的解釋，給 07/02 13:31
→ garyroc : 你完全相反的想法，這就是我最開始想說的，大部份的 07/02 13:31
→ garyroc : 人很難理解自認自己思考的結果，其實只是別人灌輸的 07/02 13:31
→ garyroc : 價值觀這件事 07/02 13:31
→ LeonBolton : 不對！思想只是中性詞，意識形態是有立場的思想；或 07/02 13:34
→ LeonBolton : 者說，冠以XX思想才不是中性詞 07/02 13:34
→ LeonBolton : 這麼問好了，中文為何要創造「意識形態」這個詞？ 07/02 13:34
→ LeonBolton : 不就是為了不混淆、能清楚區隔？！ 07/02 13:34
→ garyroc : 美帝灌輸你“政治思想”，就是尊重人人思想歧異，中 07/02 13:35
→ garyroc : 國灌輸你“意識型態”，就是有想法就會對抗，所以人 07/02 13:35
→ garyroc : 人不要有各自思想，彼此對抗，本質上都不是自己思考 07/02 13:35
→ garyroc : 出的結果，而是在照搬別人告訴你的定義 07/02 13:35
→ LeonBolton : 所以？意思是叫我們都不要接受教育？否則腦袋都是別 07/02 13:38
→ LeonBolton : 人灌輸的思想？ 07/02 13:38
→ garyroc : 有一派的人真的是這樣看待教育喔 07/02 13:43
→ LeonBolton : 所以？有這想法就不會讓小孩受教育？ 07/02 13:45
→ LeonBolton : 受教育我們就會變成有相同思想的複製人？ 07/02 13:45
→ owo0204 : 教育的換句話說就是洗腦，尤其是人文科的部分 07/02 13:47
→ owo0204 : 特別是歷史公民 灌官方史觀跟意識形態到腦子裡的 07/02 13:48
→ owo0204 : 重鎮 07/02 13:48
→ owo0204 : 數理化等理科比較沒這個問題 07/02 13:48
→ LeonBolton : 科學重視辨證，理性的理科人只是比較不會被詭辯影響 07/02 14:04
→ LeonBolton : 不代表理科人就不會有意識形態（轉頭看國際笑秉） 07/02 14:04