作者longyin (龍吟很難嗎?為什麼)
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標題Re: [討論] 龐大的軍費支出會拖跨中國嗎?
時間Wed Oct 6 04:35:50 2021
※ 引述 《if7 (夏天)》 之銘言: : : : 中國做為世界代工廠賺了大筆錢 進而發展的軍隊與軍武 現在疫情與國際情勢 那未來有 : 可能會縮減軍費支出嗎? : : → peter080808 : 有些軍事開支好像被他們用軍民兩用一起攤掉了 10/04 23:20 以公開信息看,解放軍軍費佔GDP比例大約
百分之一多一點點。
以2020年為例,國防預算12680億人民幣,
佔118313.5億中央財政支出的10.7%,佔全
國政府財政支出245679億的5.16%,佔2020
年GDP 1015986億人民幣的1.25%
不過這筆費用不包括核武器開支(中國工程物理
研究院的單列費用),武警開支(列入公共安全
支出),也不包括科技部支出的863計劃中的
軍民兩用基礎研發補助,工信部國防科工局對
軍工企業的研發生產補助,也不包括退役軍人
事務部和地方政府負責的退役軍人安置費用。
: → peter080808 : 像是生產建設兵團 這到底算軍團還是企業? = = 10/04 23:22 新疆生產建設兵團實際是行政和企業合一的
機構,類似於特殊的政府,不是軍隊。
旗下機構雖然以師,團為名,但實際就是有
行政職能的屯墾企業。
: → peter080808 : 像是"武警"雖然平常真的是警察 但訓練和裝備就是步 10/04 23:24 : → peter080808 : 兵團 人數還有百萬人 但他是"警察" 10/04 23:25 2017年軍改中,武警進行了改革,按軍警民
分離的原則進行改革,原來的武警中,屬性
為民的黃金部隊和水電部隊整體退役改制為
國有企業,消防部隊和森林部隊整體退役轉給
應急管理部管理,屬性為警的邊防部隊和警衛
部隊整體退役轉給公安部管理。
交通部隊和14個武警機動師重組為了2個
武警機動總隊,下轄一定數量的武警機動
支隊和工兵支隊。原來的各省武警總隊保持
不變,同時原來的海警漁政等海洋執法力量
由公務員轉為現役軍人改為海警,由武警管
理。
武警的指揮權由中央軍委國務院共同領導
變為了中央軍委單獨領導,公安部長和各級
公安局長兼任轄區武警部隊第一政委的
安排也被取消。
不過武警的開支還是列為了公共安全開支,
而不是國防開支。
: → jimmy5680 : 新疆生產建設兵團已經沒戰力了,比較算國營企業 10/04 23:51 : 推 godog : SIPRI 2020年時預估 中國的軍費是2400億美元 10/05 00:54 : → godog : 比中國自己公布的1750億美元 多了37% 10/05 00:54 : → godog : 上面是預估2019年的軍費 10/05 00:58 : 推 bobbytsi : kuma說的影片我有看過,老兵被武警打的頭破血流沒 10/06 02:06 : → bobbytsi : 在客氣,就在江蘇,可是那陣子台灣軍公教年金改革 10/06 02:06 : → bobbytsi : ,台灣老兵還說中國對軍人比台灣更好,我實在無法 10/06 02:06 : → bobbytsi : 理解 10/06 02:06 大陸這邊對軍人確實很好,但是也有一些問題。
在上個世紀,也就是20年以及更早以前,軍人
安置體系不完善,各地政府對軍人的安置政策
不一,而且各地官員的廉潔情況不一,造成
了退役安置不均衡的現象。
有的地方政策比較好,有的地方就不好,有的
地方還存在腐敗現象,安置不透明。
總體而言,當時的軍人退役基本都給安置,
公務員,國有企業員工,不接受安置的可以拿
在當時算很多的一筆錢。
但是1990年代末期,大陸出現了國有企業改革
,大量國有企業破產,工人大量下崗,安置到
國有企業的員工當然也一併下崗了。最近二十
幾年通貨膨脹也比較嚴重,二十幾年前幾萬
塊錢能買一套房,現在也就買一個廚房,選擇
不接受安置的人也面臨很多問題。
在大陸,對安置有意見退役軍人主要有幾點:
1,當年安置到國有企業,後來企業破產了,
要求重新安置工作,或給終身退休金。
2,當年選擇拿自主擇業金的要求加錢或
安置工作,或給終身退休金。
3,士官軍官退役的安置工作不好,而當年
同批次義務兵退役的給安置了好的工作,安
置不透明,有腐敗問題,要求重新安置或
加錢補償。
最近幾年上訪的退役軍人基本都是以上三種。
退回十幾年前還有一類的安置問題,那就是
參戰涉核軍人安置問題引發的上訪特別多。
主要有幾種情況:
1,退役軍人認為自己是參戰軍人,要求給更
好的工作或給終身退休金。但他可能是統計
漏了,也很可能是當年就沒有進入越南或朝鮮
就僅僅是在境內進行了後勤支援。
2,退役軍人認為自己當年的工作涉核,要求
給更好的工作或退休金,或給更好的醫療
環境。但可能是漏統計了,也很可能是在有核
武器的軍事基地或研究所站了兩年崗。
退役軍人分為軍官,士官和兩年義務兵三種,
現在的退役政策就比較透明,兩年義務兵和
低階士官就是只給錢,不給工作,中高級士官
和軍官可以選擇拿補償或接受安置,但是
安置工作要雙向選擇,要考試,有能力的可以
考到好職位,差的職位就不好,自己覺得
不好就可以選擇拿錢。高階士官和中高級軍官
還可以選擇拿終身的自主擇業金,每月發放。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.128.60.180 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633466152.A.D0E.html 噓 F04E : 貴國公開消息能大便也能吃就是惹10/06 06:11
噓 F04E : 貴國公開消息要是能信 大便也能吃就是惹10/06 06:13
噓 cwjchris : 好喔10/06 06:24
推 imruck : 我其實看不懂中共的預算書 中央70%給地方10/06 06:45
→ imruck : 這樣地方權力應該很大 可報報導又讓我覺得中央很強10/06 06:47
→ imruck : 中共是靠黨組織落實中央預算分配可以落實到地方嗎10/06 06:51
中央的預算有70%給了地方政府,給哪個
科目,給哪個地方政府全靠考核,地方
政府會不聽話嗎?
朱鎔基進行稅制改革前,中央每年都要
向地方政府借錢,總理副總理每年都要去
東南几省化緣,幾省也不是很聽話。
推 Schottky : 另一個角度來說除了公開訊息和其他國家情報機構的10/06 06:51
→ Schottky : 中國XX報告以外我們也沒辦法入手其他的情報來源10/06 06:51
→ Schottky : 就算是屎也只能洗一洗挑出玉米粒將就著吃10/06 06:51
http://yss.mof.gov.cn/2020zyjs/ 其實看每年的決算資料,再翻一翻各省
市的財政資料,看不出什麼矛盾。如果真
的是真假兩套項目,很難不露出馬腳的。
另外,中共根本沒有必要在國防預算這個
數字上說謊,即使是2%,3%,那也不是
很高的數字。
而且1980年代大裁軍前,大陸國防預算
也高的驚人,那時候也從沒有避諱過這個。
→ imruck : 台灣給地方大概佔總預算1成 中國7成中央都不用錢嗎10/06 07:05
大陸的政治和經濟體制里,中央和地方的
權責是不對等的,幾乎所有的行政責任都
在地方政府,所以地方政府花掉了85%的
總預算,其中總預算的35%是中央給的,
剩下50%原來是地方稅務局自己征收的,
現在是中央的稅務局統一征收後不經財政
部直接分配的。
→ AntiqueTea : 這麼關心解放軍的龍大大怎麼不用”2021年中央财政政10/06 07:07
→ AntiqueTea : 预算”的數字?在去年PRC 赤字增加下21年軍費仍增加10/06 07:07
預算和決算畢竟還是不一樣的
預算是上一年底制定的計劃,決算是實際
的使用數字。
→ AntiqueTea : .8%,來到1兆3千多億RMB公共安全支出也成長0.7%也`10/06 07:08
→ AntiqueTea : 1兆4千億RMB!是怕灣灣們又挑起偉大的祖國寧割韮菜也10/06 07:08
→ AntiqueTea : 不讓黨軍餓肚嗎?10/06 07:08
推 ssarc : 貴國的維穩經費和國防經費還不都一樣10/06 07:10
噓 F04E : 我是沒看過誰會把屎中玉米洗來吃啦 或許大外宣們會10/06 07:21
噓 SIK3 : 先確定貴國的GDP統計是真的再說10/06 08:06
如果對照美國的統計方法,大陸現在的GDP
是低估的。
推 KMTSUCK : 有紀錄的...10/06 08:50
→ kuma660224 : 灰色不明的這麼多 講了等於沒講10/06 09:16
→ kuma660224 : 翻譯就是,數字只有黨知道10/06 09:17
任何國家都是這樣的,美國的這幾項
費用也沒在國防預算里。
噓 fantasyhorse: 不透明的資訊都隨你講就好了10/06 09:18
噓 markelf : 高鐵事故後就地掩埋在你們中國的公開信息叫沒這回事10/06 09:30
→ markelf : 吼,你們的公開信息能信,屎都能吃10/06 09:30
※ 編輯: longyin (27.128.25.188 中國), 10/06/2021 09:38:24 ※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 09:48:24 推 lokip : 我是不懂一直推吃屎的人在想啥,你覺得別人發出來的10/06 10:04
→ lokip : 是狗屎那你推出好菜一盤出來打臉麻,不要在那邊只有10/06 10:04
→ lokip : 狗屎狗屎的說話10/06 10:04
噓 patrickleeee: 喔10/06 10:09
※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 10:11:43 噓 black82465 : 沒看作者 還我浪費時間10/06 10:17
噓 F04E : 任何國家都這樣 XD 10/06 10:22
美國的核武器預算,NG和CG預算,退役
軍人補貼預算等等也沒有在國防預算里。
美國政府對大學和科學研究也有補助,對
其中的軍民兩用項目也一樣有不在國防
預算的研究補助。
→ fantasyhorse: 我更不懂資訊完全不透明的情況為什麼要相信大外宣10/06 10:27
→ fantasyhorse: 的資料?不能證明是真是假的情況選擇照單全收??? 10/06 10:27
按這個理論的話,哪國的預算數字能證實
是真的?
這種都只能是,如果不能證偽,就應該認為
是真的。
再說,中共都在憲法上註明一黨專政了,
他有必要隱瞞預算情況嗎?
大陸這邊的地方債情況不好,在1990年代
之前軍費龐大,等等財政數字情況,政府
也從來沒有隱瞞過,即使國防預算高達3%
,那也沒有必要隱瞞。
噓 F04E : 真是非常努力的幫黨宣傳 XD 10/06 10:28
※ 編輯: longyin (27.128.100.166 中國), 10/06/2021 10:34:05 噓 saw6904 : 問題是極權國家的公開訊息真的是屎啊10/06 10:49
→ fantasyhorse: 對一個全身G點內部資訊管制的國家說沒必要假資料?10/06 10:50
→ fantasyhorse: ?那蓋防火牆幹麻10/06 10:50
噓 Bf109G6 : ??10/06 10:52
→ fantasyhorse: 缺媒燒電都能吹成節能減碳/產業轉型/下好大一盤棋10/06 10:52
→ fantasyhorse: 的國家跟我說沒必要假資訊XD10/06 10:52
推 nerevian : "向東南幾省借錢"的敘述是錯誤的 遼寧山東也是大頭10/06 10:56
→ nerevian : 所謂的東南只是廣東上海江蘇10/06 10:57
現在大陸只有北京上海廣東江蘇浙江福建
六省市財政是盈餘的,福建只是微盈。
推 immmy : 其實這篇寫的不錯 各位年輕人要講武德啊10/06 11:02
噓 F04E : 還理論咧 XD 當民主國家的議會是塑膠做的暱10/06 11:03
→ prudence : 面子問題啊 過去的蘇聯一樣 現在的中國也一樣 XD10/06 11:09
如果說5%改成3%,可以說是面子問題。
在全世界都認可GDP的3%做軍費是合理
數字的情況下,把2.5%的數字改成1.25%
會是面子問題嗎?
現在對大陸國防預算最高的猜測也就2.5%
,大多數機構把武警,退役軍人開支,
核武器,軍工企業的研發稅收補助,等等
全算上,也就是推測2%左右。
※ 編輯: longyin (27.128.44.33 中國), 10/06/2021 11:17:12 → prudence : 蘇聯常常就是把軍人的福利放社會開銷,這本來就行之10/06 11:19
→ prudence : 有年的情況.加上共產極權國家也沒有監督手段(橡皮圖10/06 11:20
→ prudence : 章可不算唷 XD) 會計部門?那個更是笑話,睜眼說瞎話10/06 11:21
以我的見聞,大陸的審計部門其實很強勢
的,畢竟中央也是需要知道地方政府和國
有企業上報的經營情況是不是真的,省政
府也是需要知道縣市和省屬國有企業的
經營是不是真的。
→ prudence : 沒有監督跟媒體自由,中國說啥都是獨腳戲~無法查證10/06 11:22
噓 F04E : 好喔 XD10/06 11:24
噓 prudence : 這種問題騙騙後輩可以,騙有冷戰經驗的人就是笑話了10/06 11:26
※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:29:00 噓 prudence : 官方統計局的數據都是數字遊戲了,會計部門的你說呢?10/06 11:34
→ prudence : 計大不計小 計漲不計跌 計活不計死~各種造價早看多10/06 11:36
實際上,統計局發佈的數字都是真的。
對於政府不想讓人們知道的事,他是不
會說的。
如果想美化數字,就會選擇對統計方法
或統計口徑進行調整,但發佈的數字肯定
都是真的,並且也會在統計年鑒中對統計
方法統計口徑進行說明。
比如大陸國家統計局對CPI的統計方法
和統計口徑就跟美國不一樣,但他會
在備註里詳細說明統計方法。
→ prudence : 統計範圍跟統計標準上玩數學遊戲,這種事早就玩很久10/06 11:38
這並不是造假,按他給定的統計方法
和統計口徑,他給出的統計數字都是真
實的。
而且統計方法和口徑一般都會保持多年
不變,這期間的增長降低都可以作為真實
參考。如果發生的統計方法和口徑的調整
也會詳細在統計年鑒等資料中說明的。
※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:40:55 → prudence : 是啊 但是進行調整是因為要迎合中南海需求?還是現實10/06 11:42
→ prudence : 估算中國問題用中國數據就是會出問題,大家都自己估10/06 11:42
※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:43:29 → prudence : 看啥都是假 假久就錢是真 XD10/06 11:43
※ 編輯: longyin (27.128.5.246 中國), 10/06/2021 11:44:56 噓 j91526frank : 維尼:我沒有說謊 只是韭菜不需要知道10/06 11:47
噓 prudence : 別忘了台商看中國手法也看了二十多年,早就看到爛了10/06 11:48
推 lokip : 因為對方公開資料都是屎,所以放棄觀看?有這觀念的10/06 11:54
→ lokip : 基本上可以放棄對台獨立的幻想了,因為基本上這和中10/06 11:54
→ lokip : 共資訊照單全收的小粉紅根本同一種人嘛10/06 11:54
噓 prudence : 話是你說的,不是我說的.中國數字造假早就行之有年10/06 12:05
→ prudence : 中國自己公開資料有沒有灌水?造假?你信不信隨便你10/06 12:06
→ prudence : 中國可以有經濟增長,然後耗電量下降的世界奇觀 ww 10/06 12:07
→ prudence : (不論你信不信,總之我是不太信就是 www)10/06 12:08
噓 prudence : 要舉個近期的例子?好,去看看人口普查數據就知道 XD10/06 12:12
噓 LI40 : 不透命的中國資料可信度就是這麼的低10/06 12:12
噓 F04E : 誰講到台獨了? 幻想的是你吧 XD10/06 12:14
→ prudence : 明眼人都可以看出數據是大有問題的,你看不看的出?10/06 12:19
推 lokip : 有能力的可以從造假資料讀出真相,這應該是解讀(尤10/06 12:21
→ lokip : 其現代這種爆量)資訊的基本能力要求10/06 12:21
噓 prudence : 不太可能,以人口普查數據反推.你可以知道中國數據有10/06 12:22
→ prudence : 問題,但是趨勢跟真相卻不是這麼簡單的東西10/06 12:23
→ lokip : 情報戰不就是想方設法從有限或虛假故意欺騙的資訊中 10/06 12:24
→ lokip : 抓出真相,期望敵對國施放公開透明正確資訊出來給我 10/06 12:24
→ lokip : 們查看是不是有啥誤會10/06 12:24
→ prudence : (尤其是國家造假的規模更是如此,蘇聯就是好例子) 10/06 12:24
→ prudence : 80年代的東德就是社會主義的楷模,蘇聯也是視之為經10/06 12:25
→ prudence : 合會的紅星,但是等到兩德統一之後才發現啥都是灌水10/06 12:26
→ prudence : 國家造假的規模,通常等到事過境遷~外人才能得到真相10/06 12:27
→ kuma660224 : 體制性造假跟故意欺敵還是有差10/06 12:28
→ kuma660224 : 像畝產萬斤 厲害了我的國 反而害自己10/06 12:28
→ kuma660224 : 外面知道很假 裡面也知道很假10/06 12:29
→ kuma660224 : 但大家必須繼續假 最後自以為是真的10/06 12:29
噓 prudence : 主要的問題是中國現在有外商,不假給外商看~外商早跑 10/06 12:30
→ prudence : 了(實際的狀況是就算你假給外商看,外商還是會自估XD10/06 12:31
→ kuma660224 : 各層查核都回報正確無誤10/06 12:31
→ prudence : 但是人口 經濟這種東西~在中國生活過就知道,雖不客10/06 12:32
→ prudence : 觀,但是至少也可以估出趨勢就是.10/06 12:32
出生人口數量就是每年在持續減少,統計
數字就是這樣的啊,2017年之後下降的
速度則是不斷加快,今年還會繼續下降,
安徽省已經率先給了今年出生人口的
預測。
→ prudence : 但是你要真相這就是不可能了 苦笑10/06 12:33
噓 F04E : 前陣子才出了個虛擬瑞士專家 近日又出現個10/06 13:02
噓 F04E : 虛擬日本專家 XD10/06 13:03
→ moeliliacg : 數據真假與否 看政策就知道了 如果中國人口依舊維持10/06 13:06
→ moeliliacg : 正增長或穩定的數量 那何必要宣傳三胎呢?10/06 13:07
→ fantasyhorse: 要看資訊也不是再經一手看外宣的 10/06 13:08
→ kuma660224 : 外宣是慣例腦補加油添醋報喜不報憂 10/06 13:14
→ kuma660224 : 連沒煤限電也能帶風向是很大一盤棋10/06 13:15
噓 F04E : 超大一盤棋 XD 10/06 13:17
※ 編輯: longyin (27.128.20.45 中國), 10/06/2021 13:38:46 噓 tofukingkion: 審計部門強勢?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈真強勢還會爛帳 10/06 14:25
→ tofukingkion: 這麼多,待過對岸幾個朋友親戚都只是搖頭而已 10/06 14:25
有幾個在政府機關國有企業待過?
台灣人在大陸的政府機關國有企業任職
回島後就會被處罰,甚至判刑。
→ kinmengon : IP正確 不噓你了 10/06 14:28
→ prudence : 是 看政策就多少可以知道趨勢就是,但是越大的數據國 10/06 15:18
噓 prudence : 家統計局就越容易灌水,直到被抓包~紙包不住火才會下 10/06 15:21
→ prudence : 修數字 XD 10/06 15:22
噓 ecwecwtw : 上下欺瞞中國應該沒有人知道真正的數字10/06 17:05
噓 cwjchris : 35人10/06 19:20
推 YO8BO10 : 嗯,中國大陸20年前不就崩潰了?10/06 20:29
噓 Xellowse2 : 公開資訊(X) 黨給的資訊(O)10/06 20:46
推 millier : 推認真說明10/06 22:53
推 godog : 素質立判高下 10/06 23:04
噓 F04E : XD 10/06 23:07
推 hazel0093 : 現在批踢踢水準越來越差 10/07 07:58
噓 F04E : 嗯嗯 10/07 08:51
噓 fantasyhorse: 對 信大外宣的水準最好!!! 10/07 10:38
※ 編輯: longyin (27.128.57.28 中國), 10/07/2021 11:14:04
推 colobear : 推認真回文 10/07 22:00
噓 tofukingkion: 你以為都沒跟貴國公部門交涉應對喔?就算沒有的在貴 10/07 23:58
→ tofukingkion: 國內還看不清楚都當臺灣人塑膠就是? 10/07 23:58
噓 F04E : 大外宣文都是在虛假中摻入幾分真, 還有偷換概念 10/08 07:47