作者proudhao (鹽瀆小豪)
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標題[分享] 中國反制巡弋飛彈的研究
時間Thu Nov 21 20:25:13 2013
刊載於8月份《海陸空天慣性世界》上的一篇文章,介紹了大陸90年代反制美國戰斧巡弋
飛彈的研究成果。
90年代,波灣戰爭各種高科技武器特別是戰斧巡弋飛彈給解放軍極大震撼,加上臺海關係
緊張,若兩岸開戰,大陸將面對美國巡弋飛彈大規模攻擊的嚴峻形勢。90年代解放軍武器
裝備還很落後,於是在全國廣泛發動,立足當時的裝備水平,探索出了一條有效的反制戰
法,並取得了很好的演練效果。
這篇文我覺得寫的很棒,特來和對岸的網友分享,可以對台灣反制巡弋飛彈精確打擊有一
定借鑒意義。
文章很長,PDF格式 下載地址:
http://pan.baidu.com/s/1gRQ7u --
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→ roseritter :爸爸去哪兒.mp3 囧 11/21 20:28
推 sperkood :看到PDF檔就懶得看了= = 11/21 20:56
※ 編輯: proudhao 來自: 180.126.100.101 (11/21 21:05)
→ proudhao :不好意思,貼錯了,已更正 11/21 21:06
→ zplusc1 :我看完只覺得這就莒光園地文,一切都照你的預想很完 11/22 00:35
→ zplusc1 :美啦,是一看到接戰距離就完蛋了 11/22 00:36
→ zplusc1 :每個單位的預警時間都只有幾十秒..... 11/22 00:36
→ proudhao :你沒認真看啦,在巡弋飛彈飛行的各個階段都有防禦, 11/22 09:02
→ proudhao :每個單位幾十秒,但在大規模、多層次的防禦下,還是 11/22 09:03
→ proudhao :可觀的。 11/22 09:04
→ proudhao :莒光園?這篇文提到的戰法可是經過訓練檢驗的,是 11/22 09:06
推 neuralandre :全民大煉鋼的打法 11/22 09:07
→ proudhao :上世紀末解放軍內部資料的解密,不是隨便講的 11/22 09:08
→ proudhao :不要小瞧這些“落後”戰法,有時戰爭中的奇蹟就是這 11/22 09:08
→ proudhao :樣來的。當然這些戰法已被解放軍淘汰,時代在進步, 11/22 09:09
→ proudhao :現在光陸盾2000部署在各重要目標附近就可輕鬆擊落 11/22 09:09
→ zplusc1 :講的都很簡單,這篇文章一開始就出問題了 11/22 09:30
→ zplusc1 :用少量的防砲單位來攔截以低速行進的巡弋飛彈是可行 11/22 09:31
→ zplusc1 :啦,問題是全部都單一方向,只要有兩個不同方向來襲的 11/22 09:32
→ zplusc1 :飛彈這套防禦系統就完蛋了 11/22 09:33
→ zplusc1 :大量使用中小口徑防砲不是不可行,問題是這篇也太理想 11/22 09:33
→ zplusc1 :化,我看到一門防砲要負責3000公尺的扇形空域真的笑出 11/22 09:34
→ zplusc1 :出來了,這就騙不懂的真的以為雷達找目標很簡單 11/22 09:35
→ zplusc1 :防砲轉向都不用時間外加彈藥無限的金手指想法嘛 11/22 09:36
→ zplusc1 :用單兵肩射飛彈來攔更好笑,文章裡面提到負責距離約2 11/22 09:39
→ zplusc1 :公里,以戰斧的巡航速度通過這個區間大約不到8秒 11/22 09:39
→ zplusc1 :是解放軍發明了powersuit可以讓單兵來得及舉起飛彈 11/22 09:41
→ zplusc1 :瞄準還是解放軍各個臂力驚人可以扛著飛彈在那等? 11/22 09:41
→ proudhao :亞音速飛行的戰斧沒你說的那麼神吧,紅纓飛彈紅外制 11/22 09:48
→ proudhao :導還是可以攔的。而且文章說了,就是玩的人海戰術 11/22 09:48
→ hazel0093 :真的沒有很神,飛魚跟魚叉都不用怕是吧? 11/22 09:49
→ proudhao :前出大量帶射控系統的防空火炮及單兵防空飛彈,多層 11/22 09:49
→ zplusc1 :這篇最大問題是一邊鼓吹人海戰術,一邊又鼓吹高科技 11/22 09:50
→ zplusc1 :可以不用插得這麼密 11/22 09:50
→ proudhao :攔阻。人多力量大,確實有一定攔截概率。 11/22 09:50
→ proudhao :呵呵,高科技?這篇文就是探索在沒有高科技裝備的情 11/22 09:50
→ zplusc1 :結論就是如果飛彈往預想方向衝過來這套可能有效 11/22 09:51
→ proudhao :況下,如何用落後武器進行反制,別跳針了 11/22 09:51
→ zplusc1 :但是萬一敵軍對這目標同時發射兩發飛彈呢? 11/22 09:51
→ proudhao :預想?那還要這麼多人在不同地方待命攔截? 11/22 09:52
推 pulser :講半天還是沒有說實務上怎麼克服而只能一直講靠人多 11/22 09:52
→ zplusc1 :也不要大,只要夾角大於10度好了,你的防砲單位就根本 11/22 09:52
→ proudhao :我又沒說100%攔截,至少這樣會很大程度減少損失啊 11/22 09:53
→ zplusc1 :只能陷入各自亂打,那前面寫了一大堆前延雷達預警多有 11/22 09:53
→ proudhao :特殊時期就是靠人多啊 11/22 09:53
→ proudhao :現在陸盾2000、紅旗16輕鬆應對 11/22 09:53
→ zplusc1 :效根本就是自欺欺人,因為防砲單位不夠密根本發揮不了 11/22 09:53
→ proudhao :誰指望被動捱打?但當時國力這樣沒辦法 11/22 09:54
→ zplusc1 :肩射防空飛彈的瞄準距離大約只有2~3公里 11/22 09:54
→ zplusc1 :而且得靠單兵自己扛起來瞄,雷達系統是幫不了啥麼忙的 11/22 09:55
→ proudhao :我來總結一下:就是在以保衛目標為中心,巡弋飛彈射 11/22 09:55
→ proudhao :程為半徑的區域,廣泛利用各種火炮,大量部署,形成 11/22 09:55
→ proudhao :多層次的火力攔截,最大程度減少損失。 11/22 09:56
→ proudhao :呵呵,單兵防空只是整個戰法中一個組成部份啊,你肯 11/22 09:56
→ zplusc1 :一個連發射筒重約16公斤的東西你要單兵扛著等還是聽 11/22 09:57
→ proudhao :定不能當指揮,要有多武器系統統籌能力 11/22 09:57
→ zplusc1 :到來襲方向再扛起來瞄準,幾秒時間都不夠用 11/22 09:57
→ proudhao :單兵防空靠目視瞄準啊,不同距離大量部署,總有一定 11/22 09:58
→ zplusc1 :IR尋標頭抓目標要時間,你是不是以為飛彈扛起來對天 11/22 09:58
→ proudhao :的發現概率啊,某人發現后立刻用單兵防空飛彈攔截, 11/22 09:58
→ zplusc1 :亂射飛彈就會自動去找目標了? 11/22 09:58
→ proudhao :截不到也可聯繫下一個攔截單元告知飛彈走向,這就是 11/22 09:59
→ proudhao :體系作戰啊 11/22 09:59
→ zplusc1 :所以說是莒光園地啊,只要目標不是從預想方向來就完蛋 11/22 09:59
→ proudhao :中國90年底紅纓5單兵飛彈庫存10萬件,沒問題啦 11/22 09:59
→ zplusc1 :這是飛彈數量的問題嗎?你根本就沒搞清楚狀況嘛 11/22 10:00
推 pulser :大陸以前人多還有人力可以浪費,國軍可沒這種人力 11/22 10:00
→ proudhao :預想?怎麼來?作戰半徑外怎麼來?目標為圓心周邊大 11/22 10:01
→ proudhao :量部署攔截系統,怎麼攔不了?至少可以攔一批 11/22 10:01
→ zplusc1 :這體系叫騙外行人 11/22 10:02
→ proudhao :國軍當然沒人力,但地域狹小,飛彈迴旋餘地夜小啊 11/22 10:02
→ zplusc1 :雷達找到>少量防砲負責龐大空域>單兵防空飛彈最後防 11/22 10:03
→ zplusc1 :一切都很美好是不是? 11/22 10:03
→ zplusc1 :但是防砲不多又要顧龐大範圍,飛彈反應時間太短 11/22 10:03
→ zplusc1 :這年頭連電玩都不會做得這麼理想化,竟然有人會信 11/22 10:04
→ zplusc1 :飛彈迴旋個頭,單兵射上去一次沒中就變沖天炮了 11/22 10:05
→ zplusc1 :你以為在看電影飛彈會一直轉來轉去啊 11/22 10:06
→ proudhao :我說了,在一定範圍內部署大量人員,會有一定的發現 11/22 10:06
→ proudhao :及攔截概率,至於你一口咬定攔不了,我不想多說 11/22 10:06
→ proudhao :反應時間短?難道就一個炮攔截嗎?這邊沒攔到還可以 11/22 10:07
→ zplusc1 :你要先搞清楚巡弋飛彈是拿來幹嘛的 11/22 10:07
→ proudhao :聯繫下一個火力單元,告知大體走向,這就是多層次、 11/22 10:08
→ zplusc1 :專門用來破壞重要目標的武器只要一個沒攔截到就完了 11/22 10:08
→ proudhao :多層次協同防空 11/22 10:08
→ zplusc1 :你的一定機率換來的可能是整個戰區的某處癱瘓 11/22 10:08
→ proudhao :重要目標很多啊,發電站、指揮部、火藥庫,最好 11/22 10:09
→ zplusc1 :所以說是莒光園地,騙外行人不懂自慰用的 11/22 10:09
→ proudhao :都被炸啦。能保一個是一個,戰爭就是這樣。難道都要 11/22 10:09
→ zplusc1 :你還是沒搞懂,你層次再多個單位的接戰跟反應時間都 11/22 10:09
→ proudhao :像你這樣躺著認輸?科索沃戰爭還打下F117呢,沒什麼 11/22 10:10
→ proudhao :不可能 11/22 10:10
→ zplusc1 :太短,數量又不夠,最後就是兩邊不討好 11/22 10:10
→ proudhao :防空火炮精度高,紅纓飛彈過載大,攔不了? 11/22 10:10
→ zplusc1 :對了這套沒啥了不起,二戰英國就玩過雷達指引高砲 11/22 10:11
→ proudhao :大量火炮在接情報后,集中火力目標空域射擊,形成彈 11/22 10:11
→ zplusc1 :不過當時的目標是時速最多300公里出頭的轟炸機 11/22 10:11
→ proudhao :幕,怎會一個攔不到? 11/22 10:11
→ zplusc1 :打下一架最低需要五萬發砲彈 11/22 10:12
→ zplusc1 :今天戰斧速度兩倍,防砲數量又不夠 11/22 10:12
→ proudhao :這個戰法就是靠人多、在大範圍內大量部署協同防空 11/22 10:12
→ zplusc1 :你說這套系統會有效你要騙誰啊? 11/22 10:12
→ proudhao :數量不夠?大陸最不缺的就是數量 11/22 10:13
→ proudhao :哈哈,解放軍演練說有效啦,最好唬爛啦 11/22 10:13
→ zplusc1 :躺著認輸?要防方法很多但是絕對不會是這種騙小孩的 11/22 10:13
→ proudhao :大陸有同等級的長劍10,怎麼攔自己練啦 11/22 10:14
→ zplusc1 :方法 11/22 10:14
→ proudhao :騙小孩?那你說沒近防炮、沒防空飛彈的情況下怎麼攔 11/22 10:14
→ zplusc1 :這篇裡面就講了部屬防砲單位縮編到1/3 11/22 10:14
→ proudhao :這篇文就是大陸在落後的背景下的攔截研究,迫不得已 11/22 10:15
→ zplusc1 :你推崇解放軍推到開始罵這篇文章了 11/22 10:15
→ zplusc1 :所以你嘴上講的才是真理,文章都是屁? 11/22 10:15
→ proudhao :縮編是因為裝備最新雷達防空炮啦,效能提升不止3倍 11/22 10:15
→ proudhao :我就是按文章精神來說的啊,你說解放軍研究是屁啦 11/22 10:16
→ proudhao :縮編不代表戰力下降,國軍還搞精實案咧XD 11/22 10:16
→ zplusc1 :我只看到拿著文章自慰卻沒看懂內容在寫啥 11/22 10:17
→ zplusc1 :你在一個需要人海戰術的地方講縮編 11/22 10:17
→ zplusc1 :這不是自欺欺人是在幹嘛? 11/22 10:17
→ proudhao :包括文中提到在一定空域升起攔截網罩,也不錯用 11/22 10:17
→ zplusc1 :防砲對空差一度2000公尺外差的距離就可以用公里來算 11/22 10:18
→ proudhao :這篇文章跨度很大啦,一直講到現在。當然有縮編情況 11/22 10:19
→ zplusc1 :雷達只能告訴大約的來襲方向,打目標還是得靠防砲單位 11/22 10:19
→ proudhao :大陸雷達防空炮精度不錯啦 11/22 10:19
→ zplusc1 :自己瞄準,還有文章裏面是講裝了彈道計算機 11/22 10:19
→ proudhao :可以找美圖看看,上面轉的小雷達唬爛的? 11/22 10:20
→ zplusc1 :這跟雷達差很多,還有不是裝了這個防砲就會轉向速度 11/22 10:20
→ zplusc1 :加倍,也不會有自動鎖定機能 11/22 10:20
→ proudhao :那我問你,這樣能攔到部份巡弋飛彈,你承認嗎? 11/22 10:20
→ proudhao :文章和我都沒說100%攔截,你承認嗎? 11/22 10:21
→ proudhao :攔截部份也能減少損失你承認嗎? 11/22 10:21
→ zplusc1 :防砲這種東西就是要靠大數量填足精度 11/22 10:21
→ proudhao :那不就得了,沒爭論必要了,這是戰法 11/22 10:22
噓 puec2 : 11/22 10:22
→ proudhao :是啊,解放軍就是量大啊,當時就是這個國情 11/22 10:22
→ proudhao :現在防空炮精度提高,縮編淘汰落後裝備有錯嗎? 11/22 10:22
→ zplusc1 :對攔截任務來說講精度根本是自欺欺人 11/22 10:22
→ zplusc1 :尤其是短距離攔截,連算前置量的時間都沒有精度有屁用 11/22 10:23
→ proudhao :縮編不等於戰力下降,而且現在手段更豐富 11/22 10:23
→ proudhao :縮編是進入新世紀的事情了,這篇文本來就有時間跨度 11/22 10:24
→ diechan :想到某立委被斷章取義的50機槍也能攔阿共巡弋飛彈 11/22 10:24
→ proudhao :當時中國又窮又弱,當然要靠量,總不能等死 11/22 10:24
→ zplusc1 :很抱歉,我認為這種安插大量人力的防法只要沒攔到 11/22 10:24
→ zplusc1 :就是失敗,戰斧這種專打高價值目標的武器萬一沒攔到 11/22 10:25
→ proudhao :立委這個不靠譜,規模差、經驗差 11/22 10:25
→ proudhao :美國最好發射3000顆啦,哈哈。300顆以下還是可以攔 11/22 10:26
→ zplusc1 :下場不是一句哎呀我只攔到部分目標而已耶可以交代的 11/22 10:26
→ zplusc1 :這文章的作法兩發就攔不住了,300顆? 11/22 10:26
→ proudhao :大陸這麼大,目標攻擊完確實要3000顆唷~ 11/22 10:27
→ proudhao :300顆部份癱瘓啦,解放軍單位藏哪裡還真打不到 11/22 10:28
→ zplusc1 :沿海機場雷達防空炸完一輪就不需要了,誰跟你射3000發 11/22 10:29
推 pulser :單靠人力防炮攔截網的所謂多層次,伊拉克和南聯都做 11/22 10:29
→ proudhao :換換心情啦,大陸也有網友討論,很激烈 11/22 10:29
→ zplusc1 :這篇講的是戰區目標防衛,現在扯到全大陸有多少目標? 11/22 10:30
→ pulser :過了,下場如何大家都知道 11/22 10:30
→ zplusc1 :你這麼愛吹那3000個目標都用這種密度來防好了 11/22 10:30
→ zplusc1 :騙誰啊老兄? 11/22 10:30
→ zplusc1 :我相信大陸網友不是沒有料,可惜來這邊的都是沒料的 11/22 10:31
→ proudhao :我打個比方,老美不可能用這麼多,離核戰不遠了 11/22 10:31
→ proudhao :顆顆,大陸軍方也沒料啦 11/22 10:32
→ proudhao :你標準很高100%攔截才算成功,那老美也沒辦法 11/22 10:32
→ zplusc1 :一次波灣也才射731發,自己愛吹自己要吃多少發很好笑 11/22 10:32
→ zplusc1 :我相信解放軍真的負責的不會沒料 11/22 10:33
→ zplusc1 :可惜出來宣揚國威的....... 11/22 10:33
→ proudhao :根本是你問題,先是質疑一個攔不到,後來又認為不能 11/22 10:34
→ proudhao :100%攔截就是失敗。 11/22 10:34
→ proudhao :果然發解放軍貼還會被認為是宣揚國威,顆顆,不意外 11/22 10:35
→ zplusc1 :攔不到是現實,低精度短預警時間數量又不夠是攔個鬼 11/22 10:35
推 pulser :發這個大家不是認為你宣揚國威而是畝產萬斤 11/22 10:36
→ zplusc1 :然後戰斧專打高價值目標,這種防法又需要大量人力 11/22 10:36
→ proudhao :所以沒爭論點了啊,我說可以攔部份,你也承認,那就 11/22 10:36
→ proudhao :沒問題了。至於100%,那是天頂星科技 11/22 10:36
→ zplusc1 :說難聽點,目標前緣放個幾十組陸上方陣都比這方法有效 11/22 10:37
→ proudhao :這篇就是探討如何攔,能攔到就是有部份可行之處 11/22 10:37
→ proudhao :幾十組正常啊,戰時生產量嚇死你 11/22 10:38
→ proudhao :解放軍認為有價值,都是唬爛啦。畝產萬斤啦 11/22 10:39
推 pulser :解放軍頭腦可清楚,做一做發現浪費人力放棄了 11/22 10:40
→ zplusc1 :這種造得出WS-10就做得出來F-135的思維就不要拿出來 11/22 10:40
→ proudhao :分散部署,分段部署,人員前出偵測,還是可以的 11/22 10:40
→ pulser :虎爛的是旁邊敲邊鼓的 11/22 10:40
→ zplusc1 :了,講出來除了笑我也不知道要講啥 11/22 10:40
→ proudhao :?你有斷章取義的。做出來是肯定的,只是時間問題 11/22 10:40
→ proudhao :你質疑中國軍事,那就去承認美俄英吧 11/22 10:41
→ zplusc1 :這系統看來應該早就放棄了,懂一點點的人都看的出來 11/22 10:41
→ zplusc1 :根本沒有效果還要浪費大量人力....靠這個不如先對付 11/22 10:41
→ zplusc1 :平台還實際一點,偏偏還真的有人信這個.... 11/22 10:42
→ proudhao :你笑好了,大神隨便笑 11/22 10:42
→ proudhao :就是放棄了啊,時代在進步我說多少遍了 11/22 10:42
→ proudhao :這篇是戰法解密文,正在用的會告訴你? 11/22 10:43
→ zplusc1 :你上面哪裡講放棄了?腦內補完要打出來啊要不然誰知道 11/22 10:43
→ proudhao :也不是放棄,部份放棄。但不會這麼依賴這戰法 11/22 10:44
→ zplusc1 :都給你講好了,請問您是哪個軍區的軍長啊? 11/22 10:45
→ proudhao :現在陸盾2000與紅旗16構成近遠兩個攔截層次,很容易 11/22 10:45
→ proudhao :XD,文裡都寫了啊,新的沒解密,舊的解密了啊 11/22 10:46
→ proudhao :本來就落後戰法,當然還有部份可取之處 11/22 10:46
→ zplusc1 :容易個屁啊,你以為兩個字就可以解說整個防空體制? 11/22 10:47
→ zplusc1 :前面這麼推崇現在變成落後戰法,老兄上下還不到一百行 11/22 10:48
→ zplusc1 :你是精神分裂還是怎樣? 11/22 10:48
→ proudhao :陸盾攔截超音速都沒問題,亞音速到眼前攔截也來得及 11/22 10:48
→ proudhao :推崇是因為用落後裝備想出這麼多方法,感到很新奇啊 11/22 10:49
→ proudhao :你是不是一根筋?推崇中國四大發明也是說先進? 11/22 10:49
→ zplusc1 :解放軍原來發明了直接用雷達硬殺飛彈 11/22 10:49
→ proudhao :雷達制導防空火炮啦,你有常識好不好 11/22 10:50
→ proudhao :推崇不代表承認先進,而是一種讚歎和敬畏 11/22 10:50
→ zplusc1 :我的常識對解放軍不適用啊 11/22 10:51
→ proudhao :感覺我說什麼你就抓住不放,還很會斷章取義 11/22 10:51
→ proudhao :本來就是上世紀戰法,最好我這麼笨說先進啦 11/22 10:51
→ zplusc1 :防砲轉向不用時間,彈藥無限還超高射速 11/22 10:51
→ zplusc1 :在我的常識裡面這世界上沒有這種防空火砲 11/22 10:51
→ proudhao :看看我上面那個連接吧,很好笑 11/22 10:52
→ proudhao :理論上很精准啊,風大那沒辦法 11/22 10:52
→ proudhao :原文23頁你去看一下,精度確實不錯,但不如飛彈 11/22 10:53
→ proudhao :什麼彈藥無限,可以根據前方偵測情況算好時間一次齊 11/22 10:54
→ proudhao :射啊,又不是從頭到尾朝天打炮 11/22 10:54
→ zplusc1 :40mm以下防砲是沒有VT可以用的 11/22 10:55
→ zplusc1 :在這種除非撞到要不然沒用的防空環境下 11/22 10:56
→ proudhao :所以不要爭輪了,我說可以攔截,你說不能100%,那我 11/22 10:57
→ proudhao :們救互不否認吧 11/22 10:57
→ zplusc1 :我再說一次,英國二戰攔時速300公里的轟炸機一架要花 11/22 10:57
→ zplusc1 :五萬發,今天要攔速度加倍的目標,還要加上各單位的反 11/22 10:58
→ proudhao :巡弋飛彈在某一空域內飛行軌跡相對固定啊,總不是蛇 11/22 10:59
→ zplusc1 :應時間都只有幾十秒,就算給你指向目標打好了 11/22 10:59
→ proudhao :形機動啊,注意:一定空域內相對固定 11/22 10:59
→ proudhao :戰機有人操控,雖速度慢,但有靈活性 11/22 10:59
→ zplusc1 :你打算要打多少彈藥要出去攔?還不要講只有幾秒可以 11/22 10:59
→ zplusc1 :射擊,這種防法說會有效不是外星防砲就是雷達硬殺嘛 11/22 11:00
→ zplusc1 :就算是直線,時速六百公里也不是你想的那麼好攔 11/22 11:01
→ zplusc1 :尤其是地面固定的防砲單位,光是相對速度的前置量計算 11/22 11:01
→ proudhao :能攔你不否認,但效果怎麼樣誰也說不清,解放軍自hig 11/22 11:01
→ zplusc1 :就搞死該單位了 11/22 11:02
→ proudhao :h吧,他說好就好 11/22 11:02
→ proudhao :停了吧,我手都抽筋了,這裡會文不習慣 11/22 11:03
→ proudhao :不認同就別看了,就當我沒發,唬爛文啦 11/22 11:03
推 pulser :從來沒人認為解放軍自high,是貴國生氣青年自high 11/22 11:03
→ proudhao :樓上說不定重點,不是噓就是說風涼話,真有水準 11/22 11:04
→ zplusc1 :好好,解放軍說的都是真理天下無敵這樣你滿意了嗎? 11/22 11:05
→ proudhao :中美兩大國友好相處啦,若攻擊中國,那關島GG、沖繩 11/22 11:09
→ proudhao :GG,臺灣不知怎樣 11/22 11:10
→ proudhao :我不說了,怕被水桶。掰掰,地球同胞 11/22 11:14
※ 編輯: proudhao 來自: 221.231.126.194 (11/22 11:24)
推 Ferry5566 :你又沒違反版規,沒人會水桶你吧 11/22 11:50
推 Ferry5566 :另外,台灣不會怎樣,大家只想平靜過生活,不想打仗 11/22 11:54
→ roseritter :梯子一把~遞 11/22 11:54
→ Ferry5566 :但若是哪個國家主動把台灣捲入戰爭 11/22 11:56
→ Ferry5566 :那我們就是此國的敵人 11/22 11:56
→ proudhao :只要臺灣不獨立,就打不起來啦,這個放心 11/22 11:56
→ proudhao :當然如果出現一個追求歷史地位的領導人,那說不准 11/22 11:57
→ Ferry5566 :這裡是中華民國,已經獨立了102年 11/22 11:57
→ proudhao :這篇講解放軍防美軍的,不要轉移話題啦 11/22 11:58
→ zplusc1 :不要修掉別人推文又重新再打一次 11/22 11:58
→ zplusc1 :我再說一次,你家的成就是你家的事,沒興趣靠你貼金 11/22 11:58
→ proudhao :獨立是脫離一中的徹底獨立啊。ROC憲法也承認 11/22 11:58
→ zplusc1 :更何況拿這種東西出來說是成就是我我會覺得很丟臉 11/22 11:59
→ proudhao :哈哈,我修掉后你發這段很無厘頭哎~XD 11/22 11:59
→ proudhao :很丟臉沒錯啦,只有兩個國家不丟臉 11/22 12:00
噓 hazel0093 :真偉大,快跟坦克車裝洨口徑砲繞路打一樣大 11/22 12:51
噓 Ferry5566 :一個102歲的國家從一個64歲的國家獨立??? 11/22 13:04
→ Ferry5566 :你怎麼不去向你媽說她是你生的? 11/22 13:05
→ proudhao :我被102歲統治也無所謂啊,但不要把國家搞砸 11/22 13:09
推 Ferry5566 :對岸的邏輯學老師都是這樣教的嗎?唉 11/22 13:10
→ Ferry5566 :那你可以試著申請中華民國護照,歡迎! 11/22 13:12
→ Ferry5566 :中華民國人民有把中華民國搞砸嗎?至少目前看不出來 11/22 13:13
→ proudhao :我是說統一中國啊,roc還是prc沒差,只要一個中國 11/22 13:28
→ Ferry5566 :roc還是prc沒差? 哪裡沒差? 天差地別 11/22 14:49
→ Ferry5566 :還是只有你沒差,但是除了你之外的其他人覺得差很大 11/22 14:51
→ Ferry5566 :統一?日子過的好好的幹嘛要跟人統一?好處在哪? 11/22 14:53
推 ianlin45 :那等日子過不好的時候再說吧 11/22 15:00
推 Ferry5566 :你去問問你們偉大的習主席,ROC跟PRC有沒有差? 11/22 15:01
→ Ferry5566 :等他說沒差的時候,你在來找我討論個議題,謝謝! 11/22 15:01
→ proudhao :都承認一個中國,不統一也沒事啊,特殊的國與國 11/22 15:06
→ proudhao :反正臺灣法理獨立不了,就不是共產黨的問題,換任何 11/22 15:06
→ proudhao :一個政黨上臺都不會改變這個政策的 11/22 15:07
→ proudhao :所以,一中框架下維持現狀,問題交給下一代 11/22 15:07
推 Ferry5566 :台灣國要從中華民國獨立?這事情至少目前還沒人幹過 11/22 15:14
→ Ferry5566 :倒是1949年中華人民共和國從中華民國獨立了 11/22 15:15
→ Ferry5566 :關於搞獨立這方面貴國還真是領先華人圈呢,呵呵 11/22 15:17
→ Ferry5566 :作賊的拼命喊抓賊,貴政府國的言行還真是世界奇觀呢 11/22 16:55
→ cnbaedone :對不起~敝神經科醫院不小心讓某P跑出來了~跑這大放厥 11/22 17:39
→ cnbaedone :詞~表示非常抱歉 11/22 17:40
→ proudhao :樓上虧你是大陸人,我對你無話可說。人身攻擊版主不 11/22 17:42
→ proudhao :水桶嗎?你還是適合看看娛樂節目,軍事你說不來 11/22 17:42
→ cnbaedone :原來他只在陸綜板混~現在發現這個風水寶地啦~果然不 11/22 17:42
→ cnbaedone :愧 中 人全世界趴趴走的名聲 11/22 17:43
→ proudhao :你贏了,我已經不能用語言形容你的**,自行理解吧 11/22 17:44
→ RURILIN :這裡不管傳教還是政治都不歡迎!如果你沒有能力討論軍 11/22 17:47
→ RURILIN :事又愛筆仗,就不要動不動找板主救援. 11/22 17:49
→ proudhao :沒能力……顆顆 11/22 17:50
→ proudhao :救援?臺灣地盤上就沒指望過~ 11/22 17:50
推 Ferry5566 :本人一對一就可以搞定你,哪裡需要板主救援? 11/22 21:23
→ Ferry5566 :本人曾祖父乃中華民國國父孫中山秘書 11/22 21:24
→ Ferry5566 :亞洲近代史本人從小背的滾瓜爛熟 11/22 21:24
→ Ferry5566 :你最好再去找十個同伴來,本人上演一打十給你看 11/22 21:25
推 prononhead :其實伊拉克還真幹過類似的事情,讓英國開戰損失了幾 11/22 22:11
→ prononhead :架龍捲風。只是範圍放大,同時彈數增加這套打法顯然 11/22 22:12
→ prononhead :是力有未逮。 11/22 22:12
→ proudhao :ferry是不是被害妄想?我有說你嗎?板裏我還是很敬 11/22 22:54
→ proudhao :重你的。比某些人好多了,較理性,雖有很大的政治分 11/22 22:55
→ proudhao :ferry是外省人咯,繼承國父遺志,振興中華啦! 11/22 22:58
推 leptoneta :孩子 洗洗睡了啦 11/22 23:02
→ daieiso :吹吧 11/23 12:37