為什麼這篇中共軍演延長鄉民發文收入到精華區：因為在中共軍演延長這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者TetsuNoTori (台南空三小鳥)看板Military標題Re: [新聞] 義務役役期是否...
懶得看他瞎掰的版友可以跳到最後面的結論
我保證你不會錯過任何有價值的軍武資訊
因為原po文章裡，這樣的東西連一丁點都沒有
※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言：
(原原po感想，恕刪)
: 先聲明
: 我贊成我們應該承擔在印太戰略中應有的防務責任
: 但是我們也必須清楚的拒絕當作美國削弱中國綜合國力的軍事陷阱
: 美國當然希望台灣可以自立自強
: 這點是不能否認的
: 但問題是美國明明就有條件有能力介入台海
: 在這種條件下中共哪有能力登陸台灣?
哪有人會用這種超樂觀假設當作大前提?
: 如果恢復一年義務役只是希望台灣民眾有更多向心力就先不提
: 這個我後面會拉出來好好講一講
: 可是換作是讓台灣成為消耗共軍戰力的陷阱的話
: 這可就要讓台灣人民付出鉅大的生命代價
: 如果美國想一廂情願的下這樣的指導棋
: 你們覺得台灣可以接受這種要求嗎?
為什麼"一年義務役"要"付出巨大的生命代價"?
在你心目中，國軍是什麼屠宰場還是集中營嗎?
: 今年的俄烏戰爭已經明明白白的告訴我們
: 未來戰爭的型態必然朝向資訊化、電子化、無人化的方向發展
: 而這個趨勢，恰恰也是台灣科技發展的強項
: 尤其是無人機，在俄烏戰場的效用特別明顯
: 台製的無人機也在這場戰爭的確把俄羅斯打成灰頭苦臉
只是"有戰果"而已，怎麼就算是"打成灰頭土臉"?
像HIMARS、M270這些東西，才是真的對戰局有影響
台灣無人機送過去頂多只是確認他"能用"而已
: 雖然是波蘭轉交給烏克蘭的不過好歹也試驗過了
: 台灣擁有良好的天然屏障(台灣海峽)，以及台灣地理、地形上的優勢
: 也有完善的科技水準(尤其是電資學群)
: 航太科技雖然起步很晚但至少有認真經營了
"有認真經營"所以就算"起步很晚"也沒問題?
為什麼你會認為我們能幾年走完別人幾十年的路啊
: 兩者合併應用是有能力讓解放軍連台海都不敢妄想渡過
: 更不用提後面的上岸打城鎮戰了
實際上現況就是還不能，他們妄想的可高興了
倒是我們這才沒本錢妄想他們100%做不到
: 明明台灣有很好的決戰境外這個方案解決
: 為何要堅持使用非常傳統的義務役?
在你心目中是不是只要有義務役就無法"境外決戰"了?
: 如果像原po所說的進去打雜那更不要談，根本沒意義
: 還不如要求簡化作業，減少雜務並且加薪給從軍人員
: 如果恢復一年義務役只是增加民眾向心力的話
: 其實真的沒有那個必要啦
: 因為向心力不是一個可以量化的組織
: 而是需要長時間的觀察才能看出來
: 最好的證明就是中共軍演以及地震這兩件事
: 兩次事件發生的時候民眾普遍沒有緊張，反而十分冷靜應對
沒有緊張是因為大多數人都沒有直接受害過
你要是被房子塌了被埋，我看你緊不緊張?
: 震災的時候還自發性的協助救援人員
: 二十三年前的九二一也是
: 民眾的素質讓外國救難隊印象深刻
: 更不要講台灣被中共恐嚇已經七十年
: 人民早就對於這些恐嚇已經有免疫力了......
麻痺跟勇敢是兩回事，也不代表心理素質好
不害怕是習慣了，真的開打時可沒時間給你習慣
: 當然我也知道有些方面也有不足的地方
: 譬如射擊、急救或是自保武術等
: 這個可以找專業的相關人士成立假日班課程
: 有點類似黑熊學院會做的事情
: 也可以要求教育部在國高中甚至大學
: 強制要求學生學習相關的課程(譬如沒過關就不能畢業的規定)
高中軍訓課:???
: 不僅不會影響民眾的生活
: 利用教育體系增強國防也會變得事半功倍
: 再說一次
: 雖然台灣一直被中共威脅
: 但台灣還是握有很大的選擇權
: 在合理的範圍內是可以人性化的
我很好奇，你到底是把"入伍"當成什麼洪水猛獸?
: 就像過世的硬漢參議員John McCain
: 部分議題上即便跟他的政治路線是衝突的
: 但他到最後還是選擇人性
: 而且我也相信
: 人性的光輝有時候反而是敵人最大的刺痛
: 尤其是面對毫無人性的中共政權
不只這篇，你最近所有文章都是這套
為了得到你預設好的結論(不應增加義務役)
東拉西扯各種基於你的假設、刻板印象、
"想當然爾"......等，而非基於事實的"主張"
已經擅自認定結論之後再來胡亂拼湊證據，
先射箭再畫靶，這論點看起來當然不倫不類
而且原po對於入伍的恐懼也非常明顯
以至於他就連"義務役要付出巨大生命代價"、
"義務役不人性化"都用以當作支持理由
這世界上，有什麼事情是都不會有"萬一"的?
而我們能做的，就是針對各種可能的發展，
一一訂定對應的B、C......計畫用以作為保險
戰爭結果會決定國家存亡，豈可等閒視之?
事前的準備，又怎麼可以輕忽?像原po這樣子
只為了避免某些準備工作而無視風險存在
簡直就像是不想買傘，而自我催眠"不會下雨"一般荒唐可笑
--
We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
結果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが義務を果たそう。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.216.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664310525.A.EC4.html
喔對了
別扯什麼"大學生如何如何......"，
我可是一點都不想被你代表
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 04:34:28
推 Bf109G6 : 真的看到蠻煩的.. 09/28 04:56
→ snh48spush : 我一個一個回 09/28 06:06
→ snh48spush : 第一點敢這樣樂觀是因為中共擾台擾日都還是用那種 09/28 06:08
→ snh48spush : 陸軍模式對付，可以很確定他們沒有所謂的海權思想， 09/28 06:08
"陸軍模式騷擾"是啥?為何能證明他們"沒海權思想"?→ snh48spush : 台灣自然可以用比較樂觀的方式應付共軍 09/28 06:08
並沒有，我們不行→ snh48spush : 第二點就是政府不願意花大錢投資高科技國防，只想便 09/28 06:11
→ snh48spush : 宜行事，臺灣明明需要的是大量的專業無人機操作者 09/28 06:12
→ snh48spush : 協助軍隊而不是用一堆肉盾，這就是我超級反對徵兵 09/28 06:12
→ snh48spush : 的原因 09/28 06:12
你的"花大錢投資"是花多少錢?→ snh48spush : 而且沒人提到義務役帶來的社會成本會延伸多少問題， 09/28 06:18
→ snh48spush : 明明台灣有錢不優先處理志願役的問題反而盡可能的 09/28 06:18
看不懂什麼叫"不優先處理志願役"的問題你說加錢嗎?加錢一定招的到人?招不到怎麼辦?
你有錢可以無限制的一直加下去嗎?
→ snh48spush : 壓榨役男，這種行為不就跟大家討厭的慣老闆沒兩樣？ 09/28 06:18
→ snh48spush : 更不要講錢的問題，我們算一年十萬人進去好了，一年 09/28 06:24
→ snh48spush : 好歹也要花80到100億去維持，一年最多只能實質拿到 09/28 06:24
→ snh48spush : 十萬你覺得這些役男的想法是什麼？如果薪水可以雙 09/28 06:24
重點是國家究竟有無需要?只要國家確實有需要，我管你想法是什麼
→ snh48spush : 倍起跳我沒話說，但事實上根本不可能，這不叫慣老 09/28 06:24
→ snh48spush : 闆什麼才叫慣老闆？ 09/28 06:24
大概是人不夠還死不找人直接擺爛結果到時候把公司都搞垮的那種吧
推 aaalagon : 沒辦法，陸軍無法在質量上打敗對岸，只好用炮灰人 09/28 06:30
→ aaalagon : 海戰術了 09/28 06:30
對方有多少人力、武器，能送上來多少這都要考慮，不是單純講一句必勝/必敗就好
何況就算不堆屍，我們依然人不夠
推 aaalagon : 有了義務役的人力，給對方增加的麻煩應該還是會大了 09/28 06:32
→ aaalagon : 不少 09/28 06:32
推 rommel1 : 俄烏戰,最終還是總動員跟部分動員,拚數量打傳統戰 09/28 06:32
推 aaalagon : 其實也不是數量質量的問題那麼絕對，我們的義務役 09/28 06:35
→ aaalagon : 看來比俄羅斯動員兵強不少，還是待在家裡，用處還是 09/28 06:35
→ aaalagon : 很大的 09/28 06:35
→ snh48spush : 陸軍再多他沒能力渡海也是一樣英雄無用武之地 09/28 06:35
你怎麼知道他一定沒能力?推 aragorn747 : 海權思想是啥？台灣沒花錢搞科技...你那個平行宇宙 09/28 06:35
→ aragorn747 : 來的？又是無人機論...烏克蘭一開始靠無人機然後掉 09/28 06:35
→ aragorn747 : 了四州，真正反攻是海馬士別搞錯重點。志願役壓榨 09/28 06:35
→ aragorn747 : 問題是多數還少數？我當志願役時部隊70幾個志願役真 09/28 06:35
→ aragorn747 : 正讓人討厭的只有軍官級。 09/28 06:35
推 aaalagon : 沒能力說是沒能力，但台海戰爭又不是闖關遊戲，打 09/28 06:37
→ aaalagon : 的時候可能有部分部隊會上岸，還是要人手去消滅他 09/28 06:37
→ snh48spush : 這就代表一件事情，很多人不懂地用無人機啊～人家 09/28 06:37
→ snh48spush : 中共都在用無人機擾台了 09/28 06:37
平時擾台的用法跟開戰後搶海空權的用法能一樣?→ snh48spush : 就算上了岸你也要想他真的有多少戰力？料敵從嚴不代 09/28 06:38
→ snh48spush : 表可以料敵無雙 09/28 06:38
你根本就是料敵無能好嗎，不要亂用kuma大的解釋推 aaalagon : 有科技是一回事，但陸軍我覺得是二戰的部隊 09/28 06:39
→ snh48spush : 所以我們要求陸軍轉型成現代化部隊而不是叫一堆義 09/28 06:42
→ snh48spush : 務要進去充人數啊 09/28 06:42
為什麼現代化以後人不夠就會一下子變成夠?你是用機器人服役嗎?
推 aaalagon : 問題就是叫陸軍轉型轉不成也沒辦法啊！ 09/28 06:43
噓 HenryLin123 : 噓質量，要比兵的體重是嗎？ 09/28 06:43
推 rommel1 : 等到無人機的戰力能追上戰車.戰機跟船艦再說 09/28 06:44
→ aaalagon : 喔，槍.伙食.裝備比俄軍動員兵好，一定要全部寫出 09/28 06:46
→ aaalagon : 來給你看就是？寫成質量有人看不懂就是？ 09/28 06:46
→ rommel1 : 堤康台灣全收了,徵來的兵最好優先當艦艇兵 09/28 06:46
對方肯給的話當然很好，但是看來機會不大推 Klan : 寫質量真的會引起誤會，現在國文都沒教了嗎？ 09/28 06:53
推 jobli : 國防部:建構量小質精戰力強可恃的堅實國防戰力 09/28 06:58
推 aaalagon : 原來打遊戲用殘體版而不自知，質量是對岸的品質的意 09/28 07:01
→ aaalagon : 思，抱歉抱歉 09/28 07:01
→ aaalagon : 質量，中國用語品質的意思，是○語警察的重點取締 09/28 07:07
→ aaalagon : 對象 09/28 07:07
應本人要求修改推文推 mitic1029 : 砲灰果然也很重要呢，乖乖當兵戰時好好去接子彈吧 09/28 07:20
推 aaalagon : 樓上，看天空發呆，跟在黑水溝上面飄，差很多地 09/28 07:24
推 dargen78 : 無人機可以擾不代表可以襲 09/28 07:35
推 Hazelburn : 中國人再玩那套大中華主義大概以後很多工作都是先 09/28 07:43
→ Hazelburn : 審血統了，誰曉得你會不會哪天突然接受祖國號召 09/28 07:43
→ Hazelburn : 抱歉推錯篇 09/28 07:44
推 itryla : 當砲灰的是為了偉大的領導，為家園的自己想看看… 09/28 07:56
→ PTTHappy : 就看sn要第幾次自刪他謬誤文章-然後又老調重彈再po~ 09/28 08:25
推 ashrum : 哇靠，疑美投降派都跑出來幫snh48spush讚聲，這就 09/28 08:38
→ ashrum : 是snh48spush你要的？我不知道...但習大大應該喜歡 09/28 08:38
→ ashrum : 你的文章 09/28 08:38
還是不要隨便給版友戴帽子吧?→ PTTHappy : 其實從經濟學理(不熟的人也可立刻goolge)-公共財ex. 09/28 08:42
→ PTTHappy : 國防 總會有自私者想搭便車(free rider)靠別人付出 09/28 08:43
→ PTTHappy : 支撐公共財罩到自己 自己聰明不付出(當然有1堆藉口) 09/28 08:44
→ PTTHappy : 而順道享受公共財的巨大庇蔭~ 09/28 08:46
→ PTTHappy : 而剝開自私者說詞的這個原因所以不需要(轉換不想要 09/28 08:46
→ PTTHappy : 的包裝托詞)付出/因為那個原因所以不需要付出--然而 09/28 08:48
→ PTTHappy : 那些原因就算改善了--自私者會繼續找出新藉口不付出 09/28 08:49
→ PTTHappy : 癥結不是自私者"舉出什麼原因"-癥結是"他不想付出" 09/28 08:58
→ PTTHappy : 他舉出的各種原因都是湊出來的-認真跟他分析原因也 09/28 08:59
→ PTTHappy : 說服不了經濟學上說的百般藉口的自私搭便車者改立場 09/28 09:00
PTT大中肯→ geniusw : 鍵盤仔 笑死 平常講愛國頭頭是道 09/28 09:02
→ a1305168 : 講得好像海軍不缺人，義務役海軍天天除鏽刷刷油漆你 09/28 09:06
→ a1305168 : 幹嗎？ 09/28 09:06
→ twistfist : 要說自私，義務役有一半女性免役加上前幾年逃過的 09/28 09:31
→ twistfist : ，怎麼想加稅拉高志願役才更能防止搭便車 09/28 09:31
推 baozi : 小粉紅用語露餡了還不自知 笑死 09/28 09:34
→ PTTHappy : 不要再扯藉口不延長兵役-這回扛出女性-再度導向自己 09/28 09:37
→ PTTHappy : 拿女性當理由而不付出?要怎麼讓女性付出是一回事-該 09/28 09:38
→ PTTHappy : 延長役期就是該延長<-這件事就是該做 懂嗎?別在100 09/28 09:38
→ PTTHappy : 種抵制延長的藉口中繼續找第101種:女性藉口抵制延長 09/28 09:39
→ PTTHappy : 如上所述 第101 102 103..種理由都可繼續湊不完 09/28 09:40
→ PTTHappy : 這類人核心目的:不想付出 抵制付出 自己搭便車真香~ 09/28 09:41
噓 ryannieh : 樓上又在那邊說別人是不想當兵了 09/28 09:42
原po怎麼看都是不想當啊，沒錯吧?※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 10:07:14
推 VANNN : @ryannieh 沒當過兵 當然讓人懷疑他是不是為了自肥 09/28 09:50
→ PTTHappy : @ryannieh 懂了吧? 09/28 10:07
→ PTTHappy : 況且那可是sn網友先前自己說的(rya沒跟上當時進度)! 09/28 10:11
→ PTTHappy : 我明明在rya先前就這麼紮稻草人人解答過是sn自己說 09/28 10:11
推 aaalagon : 請T大幫我修掉，感恩! 09/28 10:12
→ PTTHappy : 過的-rya依舊沒跟上進度 在這裡又再紮一次稻草人... 09/28 10:12
→ PTTHappy : 人時 09/28 10:13
→ Klan : 教育部都有線上字典，國文課看來還是很重要 09/28 10:19
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.163 臺灣), 09/28/2022 10:21:26推 jackchuang : 分析得不錯 09/28 10:36
推 rex01 : 講難聽點 他講的那些東西一、二十年前早就有人討論 09/28 10:59
→ rex01 : 也根本輪不到他再講那些想像美好，現實不可能的事 09/28 11:00
噓 chenghuyen : 當過兵的都知道義務役再多對國防也啥屁用 先逼國軍 09/28 11:01
→ chenghuyen : 改革吧 09/28 11:01
→ chenghuyen : 請以解決問題的角度出發 09/28 11:02
推 rex01 : 一、二十年前就有人在提國軍改革了 09/28 11:03
→ rex01 : 問題是想改革的人，也沒有加入國軍內進行改革 09/28 11:03
推 blade0314 : 不好意思我也當過兵 我覺得海軍義務役很有用 人手 09/28 11:05
→ blade0314 : 夠輪班不用一個人作二個甚至三個人天工作 更甚至可 09/28 11:05
→ blade0314 : 以三班輪而不是左右班 09/28 11:05
→ blade0314 : 多打一個 天 09/28 11:05
推 sgxm3 : 推一個。屁股捏緊撐過一年還完血稅就沒事了。號召 09/28 11:06
→ sgxm3 : 其他人一起逃兵就有破壞國防的嫌疑，應該要考慮是 09/28 11:06
→ sgxm3 : 不是被對面的滲透收買了。 09/28 11:06
推 rex01 : 義務役至少能當伙房、打飯班、營區勤務還有站衛兵 09/28 11:11
推 shi0520 : 國軍改革前不當兵 改革完不滿意還是不當兵 嘴這麼多 09/28 12:26
→ shi0520 : 就是不當兵 09/28 12:26
推 chihchien : 那篇文章不就是一種疑美論的觀點，「明明美軍可以 09/28 14:17
→ chihchien : 介入，為何還要改義務役」 09/28 14:17
→ chihchien : 調整義務役期的目的還是在擴大預備役的質與量 09/28 14:19
→ chihchien : 跟國軍武器設備要不要升級發展是平行的問題 09/28 14:19
推 chihchien : 任何不作台灣沒有外援假設的前提都是不適當的 09/28 14:22
→ chihchien : 本來就要做最壞的打算 做最好的準備 09/28 14:23
推 mackulkov : 不要那麼怕啦 當兵是蠻痛苦的 但說巨大生命代價也 09/28 22:35
→ mackulkov : 太誇張 09/28 22:35
→ mackulkov : 即使用不到 數量足夠的義務役對敵人跟盟友都是一種 09/28 22:37
→ mackulkov : 決心的宣示 讓敵人更謹慎盟友更信任 你要美國認真 09/28 22:37
→ mackulkov : 幫忙 起碼樣子要擺出來 09/28 22:37