佛子，一年之中，至少，須有一回

109年3月1日 六祖壇經 持誦法會

慶祝六祖慧能祖師聖誕(農曆2/8)

梁寒衣老師主持

活動時間 活動內容

13:30-13:50 報到，入場

13:50-14:00 入場，靜心

14:00-14:30 梁老師開示

14:30-15:10 行由品第一 ~疑問品第三
p.1~p.94
15:10-15:30 中場休息20分鐘

15:30-16:20 請梁老師入壇
定慧品第四 ~機緣品第七
p.94 ~p.198
16:20-16:35 中場休息 15分鐘

16:35-17:25 頓漸品第八~付囑品第十
p.198~p.280 (三皈依/迴向)

17:25-17:50 結語，勉眾
供花，敬獻此心香

17:50 茶敘，歡迎十方佛子共來閑飲一盌茶

賦歸。

主旨:生死中的立足親切！
春已至，金菖蒲璨開於庭前。
廿六年了，自從初次"禪七"契入本心以來，六袓《壇經》即成為自体的隨身法藏，一切經藏、祖師言句，以及修行……的衝突與決疑，最终，總回歸《壇經》作為取決和歸依。它是誕生中土，與中國人的肌里、体氣、人文、生命關注至為親切親和、血脈相依的經藏！也是"南宗禪"一一所有禪者、道流的本源。

日日晨昏，頂戴世尊，便也一併頂戴着佛座前的六祖肖像——一亇永恒不捨、偕行常住的隨身教授師！
總認為，作為—名佛子，一年之中，至少，須有一回，閱讀、展誦此經典，好誏此磅偉、而質樸的心魂沖擊、掃盪内在的昩黑與愚暗。
三月一日(農曆二月初八)為六祖誕辰，謹以十分的虔誠邀請佛子們的光臨一一武漢肺炎再度警醒了"世間無常，國土危墜"，也再度提揭了生死之中，立足安穩、立足定明的必要！祈願
光明徧照，疫病永除
大鑑導師
梁寒衣 敬邀

瑣務中的青蓮

──六祖壇經，自性彌陀

《六祖壇經》，又名《法寶壇經》，簡稱《壇經》

《壇經》十品，是一則「常不輕菩薩」的紀事；也是一部「即心即佛」、「即身成佛」的寶典。欲「見性悟道」，瞭解中國禪宗──南宗禪、祖師禪的神髓，必從此源頭著手。中下得之，不難成為善人、賢人；中上悟之，圓修圓證，也不難證入七地、八地，乃至等覺、妙覺，同佛如來，一體無二。此經以無念為宗，無相為體，無往為本。認為「無從住本，立一切法」，體用一如，事理不二，即如如佛。

一尊瑣務中的青蓮，塵勞中的彌陀。

瞭解六祖及其教法，須從樹幹根砥──

至剛勁、寒蹇、焦煎處看起，細參細惟，如實操履！如實行踐！

那華枝璀璨、次第鋪展、開闡的其餘九品，

毋寧更肖以環繞著首品所作的注釋與言詮。

成一切相即心，離一切相即佛，這即是他教法的精髓。

獦獠

瘴癘之鄉的嶺南。流人埋骨的惡地。

野店終年沈沆著騾馬馱獸腥羶的糞氣。

泥濘時更顯得騷盪、辛嗆。

一個蠻貊之鄉的蠻貊風景。

寫實著人間的汗澇與艱辛──

存在是鐵錚錚的血肉，與泥汗間的真實──

淹浸的泥汗中，轉來一個同著蠻貊風景一樣獷直樸野的獦獠。

那人低著頭，馱著木柴，獸一樣，矮矮沉沉的趕路。肩上的汗巾濕涔涔地駁染著東一塊、西一塊的補丁，灰舊的葛衣汗燥燥地撲著暑氣。

這是南宗禪的初始：一個窮荒莽野、僻陋無文，大字不識一個的蠻子。一個腰懸斧柄、蹲在蕭荒墟市裡賣材的打材人。

也是禪和子耳熟能詳、形成歷史的巨大轉身的一幕：蠻子卸完柴，立於戶外，悠悠聽罷行客誦讀《金剛經》，恍然冥悟，且生起一個石破天驚、斬然決絕的信念：我要作佛！

一個大氣淋漓，百千世代，難於有人敢於果敢承擔，果敢直認，果敢直語的宣言！

「我想作佛！」那名粗獠的漢子，安置了老母，即風塵濩莽，攀越叢嶺，筆直來到黃梅東禪寺。

「什麼人？來此求啥？」五祖斬釘截鐵問道。

「我想作佛！」一個草包文盲。那個漢子卻不顧粗鄙，了無漸縮地筆直回答。

「一個小小的南蠻子！說什麼作不作佛！」五祖喝道。

「南蠻子皮相雖與和尚不同，卻不見佛性有何差別？」漢子曠曠落落回答：「弟子胸中常有光照：以為不離開本然自性，即是生命福田──不知和尚如何教導？」

「去！給我上碓坊！」五祖劈頭截斷道。

有相菩提與無相菩提

身是菩提樹，心如明鏡台，

時時勤拂拭，勿使惹塵埃。

──神秀

菩提本無樹，明鏡亦非台，

本來無一物，何處惹塵埃。

──惠能

恍若兩首光滑的「順口溜」般，即若完全不思其義、不遵其行，千載以下，一名七、八歲的孩童，之於這兩首「悟道偈」也能琅琅上口──太滑溜了！以致當真「滑移」出去，難能真正定格下來，深參、深惟其中的義涵，從而折射為一己修行的本參與本行。

兩首「悟道愒」卻晰明指陳了，北宗、南宗之於「生命體相」與「修行形式」的根本差異：

一個認為，聖諦有為。

一個認為，聖諦無為。

一個認為「有」，此輾轉三世，此身與心，菩提與煩惱，涅槃與輪轉，佛與魔、聖與凡、天堂與地獄、罪相與聖道、塵砂與無明……皆具體存在、具相而有，得次第磨除、次第銷落，斬除一切蕪枝雜葉、惑亂習性，始遺菩提柯幹清堅明澈。

一個認為「無」，此菩提自性本自空寂，本自清涼。只要當體安住，認得一切叢花亂影、蕪枝惑葉，本然虛幻，本然無生！當下即清清皎皎地不為其迷惑，更不與之共舞(視枝葉蕪影為實有，而隨逐著它，拚命擦拭、拚命消除，即是另一種形式的「共舞」)，當下即是自性涅槃，並不別有涅槃可立。

前者「以幻銷幻」，以為牢獄具體而設，須拆去一堵堵圍牆，搬去一塊塊磚頭，始能自在無礙，徹底「出牢」。後者卻直見「空如來藏」，了知城牆、牢獄、獄卒與囚人，乃至刑具與玩具……皆如幻設，皆為虛相投影，當下不為其所惑、所迷，即本解脫，即曠盪「出牢」！更無庸時時摩想著如何「越獄」與「逃獄」。

若識「空」時，無論劇碼如何上演──只要不入戲，不躍上舞台，認假成真，跟著一起捉捉放放，摩摩捏捏，則本自安恬靜定。

前者認為，必須努力拂拭、消滅波浪，始能獲得湛湛明性。

後者卻澈見，僅要不起波浪──或於波浪起時，剎那照見，不更增添、刪減，則本自湛湛明性。並不於波浪之外，另有湛潔之流；僅要不為浪頭所惑，則是本然的湛湛之流。

菩提，是回歸，而非構築。並不是向外樹立了什麼，而是了知空性，決定無一法可得。

無得，則無縛。

一個是「有相菩提」：次第銷盡枝葉，於「空如來藏」外緣徘徊打轉，只等拔除菩提「有」根，悟入空性。

一個是「無相菩提」：頓見空性，悟覺菩提無相──連樹身都不立，況乎其餘的柯幹雜葉？有何可捉摸撫弄的？

成一切相即心，離一切相即佛

唯其澈見「空如來藏」自性本覺，始是五祖弘忍冥夜付託衣缽的本懷。

禪宗史上「師師密咐，心心相承」至為驚動、瑰美的一幕，怕是垂遲的五祖為純厚的六祖，一位韶德的巨匠為個蠻鄉的青年，攤開袈裟，以袈裟遮圍著那蠻子的身軀首足，為之低低弘講《金剛經》的慈顏與慈美罷。至「應無所住，而生其心」，五祖弘忍剔開了六祖於直墜「空如來藏」後，可能有的偏空隔礙，而啟開了六祖大氣淋漓，與萬法璀璨並存，應用萬法、成就萬法、圓轉萬法的「大光明藏」。

一個果敢無畏，正視萬法，尊重萬法，而於其中朗闊開展，正向修習的菩薩「智道」與「圓徑」。

以致，鏡智頓開，陡然映現萬象光明的惠能，於澈悟之際，要脫口詠嘆道：「何期自性本自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本自具足！何期自性本無動搖！何期自性能生萬法！」

定靜澄明，於無染無著處，開展萬法，成就智明──這是六祖惠能教法的核心，即「自性真佛」、「真性自用」，也是他屢屢強調的「成一切相即心，離一切相即佛」、「無一法可得，方能建立萬法」。這是他於諸乘間所定義的「最上乘」：即「萬法俱通，萬法俱備，一切不染，離諸法相，一無所得。」

由是，他的「無念」，並不是空空白白，不生一個「念頭」，而是「知見一切法，心不著，是為無念」；也是「動上有不動」的「能善分別諸法相，於第一義而不動」。更是他爾後教法中「轉智成智」，以及「三身四智」的立足點。

既認「自性真佛」、「即心即佛」、「是心作佛」──六祖惠能至為雄偉剛健處，在於將金光閃閃、遙遙昇西，距離恆河沙般遙遠，而「百千萬劫難遭遇」的諸佛，再度置反於渾矇有情的體內，叫人直下承擔、識取「人人體中的那一尊佛」。

於他，「三身如來」──法身、報身、化身，以及他們所代表的毘廬遮那佛、釋迦牟尼佛、阿彌陀佛，乃至千百億化身；並不止於神光威赫，我們向外磕磕碰碰、膜拜祈禱的那三尊，而是一時並存，具現於每一個生命的本體中，於我們的心量、智慧，和行為中。人類的心念、思惟、見解與行為，自動折射了十法界每一類樣相與狀態，也潛隱涵攝了每一尊菩薩的特質與形容；如是，慈悲時，即是觀音；智慧，即是文殊；喜捨，即是大勢至；平直，即是真彌陀。

依此，諸佛所具顯的「四智」──大圓鏡智、平等性智、妙觀察智、成所作智，並非遙在天邊，而實存於每群生的本覺靈智中，建立於以無我、平等之心，觀察、對待、成就萬法，同時將生命意識所觸知的每一範疇、情境，皆消化、轉化為智慧的泉源。

他的「轉識成智」偈，所揭櫫的是日用中朗朗平澄，對待生命、應用萬物的法則：

大圓鏡智性清淨，平等性智心無病，

妙觀察智見非功，成所作智同圓鏡；

五八六七果因轉，但用名言無實性，

若於轉處不留情，繁興永處那伽定。



自性自度

九江驛江聲滔滔。

暗夜中，唯有舟楫橫散的長影。

葦岸孤曠，唯有濤吞江岸，嘩嘩流滅。

唯有兩條人影綢繆相對。

一個是禪門重鎮、威德巍巍的一代宗師；一個是葛衣傖陋，且講著很「侉」的土語的南蠻獦獠。

該離去了！

五祖弘忍凝視著這唯有半夕法緣的法子：千萬額顱中，唯他一人識得，我與諸佛本為一江之水！本為一脈之流！此水，與彼水；此軀，與彼軀，更無有別。

他固愛惜神秀淵明的博朗；但，法，不可以以人情交割！

「奇哉！一切眾生皆具有如來功德福相！」在如明星一般猝然的啟悟中，菩提樹下悟覺的世尊詠嘆道。歷代諸祖皆見此而悟，見此而直下承擔：摩訶迦葉如此，阿難如此……達摩、慧可、僧璨、道信，乃至於自己，以及眼下法脈，皆如此。

僅止是認證了此「一江之水」的奧祕。將來者，亦如是。

「我來渡你！」五祖縱身上船，把起船櫓，於暗冥中擺渡。長燈將滅，這是他與倏短的法子的最後一程。

「和尚請坐！合是弟子來搖櫓。」一雙繭厚的掌即伸過來握住船櫓，用很侉的土腔說道：「迷時，由師而渡；悟了，即須自度──依自性本覺而渡！」

「不識本心，學法無益。若識本心，見自本性，即名天人師、佛」──宗門下以「明心見性」、「見性成佛」為本。而所謂「頓悟」、「見性」，即是行者於電光石火之際，剎那經驗到「如來藏空性本然」，而與「諸佛法性、諸佛本心」合為一體。由於頓契空性，因而鑿破三千，打破累劫以來，藏識中視此輾轉三世、宇宙萬相為實體、實有，而牢執不捨的根本無明。

當然，「見性頓悟」可能僅是頓時切入如來藏，瞥見那道強烈的「生佛一體」的光束。我們累劫的習性與頑拗的執念依然洶湧而強勢！且採取了主控而主導的地位！行者照樣可能流轉於種種情境、狀態中，淹沒於自身的「眾生心」與「凡夫心」中。

由是，同樣以「頓悟」為前提，南宗禪亦衍生了「頓悟頓修」和「頓悟漸修」兩派──行者們依據自身不同的根器、資質、經驗，乃至於先前累積的禪定深度，而有各別的指授與言詮。

於六祖，生死迅速中，「見性」是一切修行的首務。必須決志死心向善知識覓道問路，及至識自本心，識自真性為止。一旦豁然開解，則須以此「空性」、「本覺」為師，向內恆恆提斯，恆恆照破……這是惠能的「自性自度」，也是他所謂的「迷時師度，悟了自度，度名雖一，用處不同」。

以悟覺的「自性本覺」作為一己修行的真實落腳處、皈依處，才是真修行、真道場，這是為什麼六祖要行者念念現見、返歸自身的「一體三寶」、「唯心淨土」，唯其當真識此不疑！信此不疑！行者才可能死心塌地，據此向內開展人人本具的「一體三身佛」，圓成性相中的「四智菩提」，而非永永向不可撈摸處，求索西天！

如是，於禪堂上，惠能所「變現」的西方淨土，並非諸部大乘經卷中的，佛以足趾按地，海印發光，而七寶佛土、莊嚴樓閣、寶樹寶花一時映現的神妙境界；也非《維摩詰經》中的維摩詰居士般，能將妙喜國土的不思議境界，如轉陶家輪盤一般，托於掌中，示現大眾。禪堂紋風不動，土石林木依然故我，諸般神通與玄異皆未發生！須彌、鐵圍、地獄、惡鬼、神龍、魚鱉、天人、菩薩、佛……諸般形像皆只在我們剎那的心象變現中，依心而存，依念而作。老老實實，唯此而已。

本來無生，本來涅槃

「見性」既然攸關重大，是一切修行的起點、終點和關鍵點。因此，《壇經》十品，從悟道至圓寂，六祖惠能反反覆覆所欲指陳、揭示的，也僅是「密在汝邊」的自性真佛罷了，是「菩提本無樹」的更上一著──

這是為什麼青原行思禪師回答「聖諦亦不為，何階級之有？」六祖深深契印，令行思為首座，首領禪門──唯其一刀兩斷，直入空如來藏，見本無生。佛尚不立，何況魔耶？

聖諦本非有為之法。

而南嶽懷讓的「修證即不無，染污即不得」，使得六祖摩頂讚歎：「只此不染污，諸佛所護念！」唯其了知「本來涅槃」，若果不起波浪、不被染污，即本如來藏湛湛清皎。

故六祖要說「汝既如是，吾亦如是。」因其真實照了與諸佛一體的「一江之水」的奧祕。

至於永嘉玄覺的「體即無生，了本無速」，直劈諸佛胸臆，更不見半分商量。三千大千世界，一切幻華、幻輪，於其一掌間，霹靂銷為微塵；但見無生，剎那即了；即此「了」字亦不立！

二者皆於一口、一偈之間，驚雷閃電，道盡了教門下「頓悟頓修」的玄旨。

「識自本心，見自本性」既是宗門施設的本懷，因之行者皆應將《壇經》的第七、第八〈機緣品〉與〈頓漸品〉牢置胸間，作為本參，而細參深研。兩品皆是六祖接引禪人所作的「觀機逗教」與「直指人心」，也是禪者「見佛真髓」所透破的本參。六祖衣缽底蘊，盡集於此。



識眾生！不為眾生轉，即見佛

既然「體即無生，了本無速」──本自無生，本來涅槃、本無可了、可證之處，那麼還有什麼「頓悟頓修」、「頓悟漸修」可講究的？

千萬別會錯意！《楞嚴經》中說道：「理則頓悟，乘悟併銷。事非頓除，因次第盡」──見道，如所述，僅是剎那瞥見如來藏空盪盪、豁落落的本來面目罷了。僅止於瞬息認證了體內的「真佛」，確認了你、我，以及所有生命中都清清楚楚、一模一樣的存在著「這個」，而不僅於經典、文字的抽象理論與描述。

見性，僅於頓時摩見「佛在眾生中」，佛光騰躍，曠磊磊地，粉碎一切虛空、微塵，也粉碎我們之於世間實體的執念。但是，稍後那被粉碎的虛空微塵又照樣直挺挺的站了起來，生命累劫之於器世間的頑拗執念、見解與習性依舊以它既有的思惟模式採取強勢的運作，冀圖穩固其根砥。我們的「凡夫心」與「眾生心」照常淹沒一切──意思是，人之所以為人，且習以為「常」的「常情」，照樣運行流轉：種種的虛幻、恐懼、憤怒、懷疑、期待、失望、悲傷、掙扎、瞋恨、怨懟、愛欲、焦慮、傲慢、敵對……依然故我，如同上了發條的轆轤般，日日、時時，研磨箇不停。

由是，六祖要說：「欲求見佛，但識眾生。只為眾生迷佛，非是佛迷眾生。自性若悟，眾生是佛。自性若迷，佛是眾生。自性平等，眾生是佛。自性邪險，佛是眾生。汝等若心險曲，即佛在眾生中，一念平直，即眾生成佛。」

禪門中，現今仍常以「一念返照」、「一念清淨心」來惕勵行者──自然，這一念「清淨心」並不是我們所以為的「淨、垢」相對的那個「淨」，而是「當體空寂之心」──了知如幻，而當下安心；之於種種情緒，種種毀譽、挫傷、悔逆、嫉恨……都不增添，也不浸淫，更不任之襲捲，由之把玩、拋弄。當下即認出它們是「眾生」！是由「外眾生」而被相對喚起、相應的「內眾生」，因而澄明安靜、不由之迷亂，與之共舞。

但是，通常人們很難「識得眾生」──當諸「心」起動，種種「情緒」、「情感」起動，我們很難將之「識辨」、「認取」為「眾生」。尋常，人們尚未看出，便已淹沒在它們的激流、漩渦中了──我們立即如進入於捕鼠夾中，淹埋於情緒、情境裡，在快樂、痛苦、失敗、憤怒、焦慮、欲念……中不息的打轉，尋找種種理由、藉口和解釋，想著那人如何如何……我該怎樣怎樣……該擁抱歡呼？或保護自我？還是打擊魔鬼？……

於是，不僅難以念念「認得」、「識別」眾生，也難以時時、日日「擇辨」……往往，我們僅是執取那些「眾生」為「自我」，為我的「心」，而在其中轉側磨碾、跌宕起伏……及至過了數個月、數年、數十年……乃至臨死，亦不曾識得「眾生」。

既則一生皆在這千千萬萬億億個眾生所圍堵的厚牆外徘徊、迷走；自然無法穿越人牆識取這個曖曖幽獨的真佛。

見性，即是於這叢叢層層厚堵的「眾生之牆」中劈開一道裂隙，認證性中湛然涼寂的真佛。一念返照，即是一念認證，一念見佛。念念返照，即念念回歸，念念見佛。修行，即是以此為核心，將認取眾生的心，轉為認取本覺的心。由是，六祖道：「佛，覺也。」、「前念迷，即凡夫；後念悟，即佛。」



頓悟頓修

自一念覺開始，而後十念覺、百念覺、千念覺、萬念覺……乃至念念覺！──念念回歸本覺空明，度心中所有癡愚、嫉妒、愁慘、諂曲、我慢、毒害的眾生，即是起「真性真佛而度眾生」。及至本覺燭照力量更更穩定沉厚，從薄弱的一道光束，進而如展開的扇面般圓明鑑照，恆恆穿透虛昧眾生，而安住本覺，與自體佛性合而為一。

而每一念的返照，必然是「頓」的──是從迷惑的煩惱、眾生叢中，剎那起覺、頓見真佛，而回歸空寂。這樣安住著，稍後──數念、百念……之後，眾生之潮又洶湧而上，行者又先須「識眾生」，查察自身已然又陷入「人牆」……再度頓見眾生，返歸本覺。

因之，念念見，即念念頓。每一次的起覺，皆是「頓悟頓修」，頓見而返歸！念念之間，更不容間隙與次第。

那所謂的「漸」，無非是時光延展，如來藏安住、保任，穩定、鞏固的狀況──從一日數見，進而念念相繫，刻刻即見！眾生虛化，如來藏體現圓明，放光動地。不再只是眾生圍伺下，一個微明的小點；稍忽，即淹滅於擠沓的「人」海中。

千年所積的薪材，雖有火炬炯然明炤，怕也要燒上數月、數年之久罷。由是，歷來祖師，於宗門下頓悟玄旨，卻罕見立即施設門庭，舉棒吆喝的，多半仍經驗數年或數十年的索隱，安住、保任，及至如來藏湛然圓明，始才應機接世。大梅禪師遁隱山茨，一遁即四十寒暑。即六祖自身，亦遁於獵人隊中，熏修磨礪達十五年之久。而在那難苦悠漫「辛苦受盡，命似懸絲」的十五春秋，五祖早已圓寂，他的周圍缺乏任何師友，所明澈曉了的，也僅是「自性自度」，以空性作為一己的善知識。恆於人性的蓁莽無明、屠割烹爨中，內照本覺，見自真佛，而度一切內外魍魎眾生。



塵勞中的彌陀

沉重的大石墜在腰上，摩擦著骨盤兩側。陋小的南蠻子，矮矮沉沉，沉穩而有力地踏著碓板。

木杵扣著砧石，一下一下，發出沉滂的迴音……

──禪和子們須深深深深地永遠銘記住這幅渾沉、美麗、平凡而厚樸的圖景，且如彼一般，將之視為一己修行的基柱。自矮矮負著薪材的行道初始，乃至腰石舂米、夜傳衣缽，這幅厚樸的圖像將永恆持續著，成為《壇經》以及六祖惠能的教法開展的根砥。

它是大樹至為虬勁堅厚的根莖，行者須從這裡覺察其菩提心木的本因本由，化為一己實際的軌則。

九江驛遠遠滅去。在懷集、四會的苦岡野嶺、莽莽叢茨間，始承衣缽的禪宗六祖默隱著，以一個荒蠻野夫的姿態。他毛茨翦翦，面貌平凡，了無神秀丰神雋秀、氣格恢宏，令人一望儼然的王霸之器。同時，目不識丁，缺乏任何專業與才技，渺無人世的光環與符號。

他甚且連射弋也不能。除卻原始的勞務與雜役、苦力與苦役，他一無所有。

且甚至連僧侶都不是！

一個埋首於社會底層，身分與定位的「下下人」。一個人人可得而吆喝，而踐踏、輕侮、嘲弄，與訕笑的粗潦僕役，一如昔時於東禪寺的廊廡一般。此刻，仍是的！他低低矮矮地蹲在破灶邊，身上撲著灰黑的炭屑。繭厚的指爪時時掰著獸網，試圖釋放困陷其中，慌恐掙扎的活物。

自然，不免會有一頓口沫橫飛的幹爹、罵娘之語。

我們不難想像，身為一名低微的雜役，跟隨、照管一隊獵人，那日常生活中，無盡充斥的龐雜、困頓、繁瑣與勞倦……

「惠能，來！」、「惠能，去！」、「惠能，這樣……」、「惠能，那樣……」如是的吆喝，白日、冥夜總是發自不同的方向，與人面。

這即是六祖禪的背景：一朵瑣務中的青蓮。

現實上，他根本無能和達摩，乃至於歷代祖師一般地寂隱窟穴，闃默長坐、凝心攝意、冥入本覺……那麼，如何能於傳統的「禪坐」之外，恆見本覺？於種種繁冗、勞務、行動與言音中，皆能定靜平寧，恆住空寂、恆持清明，將是修行重要的課題。

深磨、深礪；深演、深練……

然後了知，問題不在於起、坐，也不在於知、見；而在於，是否能於紛擾的萬象、浮亂的境界，於動靜觀瞻之際，恆念空寂、恆見本覺，而安住不動……不隨之起念染著，也不與之紛亂共舞……

問題不在於皮骨的「坐」，而在於是否能恆恆「安住於內在的不動道場」──於「識眾生」的剎那，即刻返回、即刻安住。

即見自性空寂，本來無一物。

染者，與受染者，皆如幻作，皆無實相。由是，於相，而離相，而無染著，亦不執取。此才是「真坐」。

因之，有別於昔往的「四禪八定」，六祖惠能之於「禪坐」的定義是：「外於一切善惡境界，心念不起，名為坐：內見自性不動，名為禪。」而「禪定」是「外離相為禪，內不亂為定。外若著相，內心即亂；外若離相，心即不亂。本性自淨自定……若見諸境，心不亂者，是真定也。」

由是，導引出以「無念為宗，無相為禮，無住為本」的南禪法門，而此法門是三而為一的，建立於內炤自性，內炤本覺為主──立足於不動道場，而氣象闊瀾，廣袤學習萬法、應用萬法……於中，轉一切識為一切智。

三年、五年、十年，或更久更長？……寒暑不易，瀆毀不易，苦志、苦節，而不易！……於時光的荼苦磨礪中，屠割殺戮的獵人們始在這個樸陋的役者身上，發掘出他潛默皎璨的人格與操品，宛如自叢掩的亂垛，挖掘出一尊洞窟古佛一般。那是他在獵人隊中的「隨宜說法」──但是，終其茨隱的十五個年頭，乃至法性寺的論議、剃度，他始終未曾出示衣缽，也僅止於一名麤頭亂服，淹漬於塵勞中的白衣居士。他的布衣葛服，即是法服。糞掃雜役，即是道場。折挫夷毀，即是檀城。他所唯一能認證的，僅是內在的佛、法、僧。依此，自性自度。

唯其於僧團中，他仍歷煎了「眾生心」的迫周與迫辱。因此，他很瞭解，所謂「出世間」並非一定指涉叢林僧團，而指「出離自我內在的眾生心」。真正的佛法僧，存在於「對空性的正見」。

「物忌獨賢，人惡出己，辛苦受盡，命似懸絲」──飽經人間的辛哀滄桑、侮慢恥垢，訕笑凌夷……由是，六祖惠能的教法並不建立於向高空，尋索一個更高蹈、虛玄、浩渺而莊嚴的境界，而是篤實回歸地面，回歸本體，回歸生命的基礎對待。於中，智慧洞明，柔忍涵容，遠離一切愛憎取捨……

「要識得自己內在的眾生！洞澈他們！不要為之所欺誑──」那樸實至極的話語是這樣諄諄告誡的：「嫉妒心、疑毀心、憍慢心、懷害心、人我心、競諍心、譟忿心……種種偏執、見取，即是我們胸中的眾生。」



常不輕

識眾生，即識佛

識得波浪、安住不動，即本湛明之流。

但莫污染，即本來佛。

芒花拂白。這是第八個秋日，我黏貼著脫落的卷帙──自從參閱《壇經》，八個秋日，它始終是自身的隨身法藏，與我一併泊止於每一次的羈旅與遠行中。藤黃的扉頁，竟如一枚枯葉般，萎萎捲起，娑娑墜落，且泛白磨光了。天涯行役，所祓仗的，最終，竟只是這一卷老黃的扉冊──它使我如眺北極一般，恆常於驛動的萬相、人面中，瞭望見磐穩心目，至為湛寂、深定的力量。

八個秋日，空山無人，即以之作為親炙的教授師。所參的，也僅足「轉識成智」偈罷了。

芒花老去，皤然回首，才頓覺：《壇經》全旨，於第一章〈行由品〉的前半，於法性寺剃度之前，或許即已說畢、書完了罷──這是一則「常不輕菩薩」的本紀：那人以低俯塵世的姿態，於垢濁人世、荒莽塵勞中，瀝明一己的佛性，且以「無輕」的眼光，皎皎明澈，斬釘截鐵地，指陳出每一個生命內潛的真佛。要人撥開棘叢窟穴，認得他！信得他！返歸他！

「自性中有真佛！莫錯過！你們皆將成佛！……」那苦口婆心的姿態，竟像極了遼古經卷中常不輕菩薩的授記。

自然，如常不輕菩薩一般，偏執、慢侮者，刀杖、瓦石以加之。人們寧可相信佛在西天，非人類可為。

──終其一生，除卻南北宗的諍論，其餘諸宗的問難、詰辯、毀眥，從未曾修歇過。以致，六祖邃深慈憫，恆常惕勵行者：「佛法無諍。學道之人，一切善念惡念，應當盡除，以自性為歸。」

一尊瑣務中的青蓮，塵勞中的彌陀。瞭解六祖及其教法，須從樹幹根砥──至剛勁、寒蹇、焦煎處看起，細參細惟，如實操履！如實行踐！那華枝璀璨、次第鋪展、開闡的其餘九品，毋寧更肖似環繞著首品所作的注釋與言詮。

是即此一尊佛！他的教法在他的手繭與裂足中。是成就萬象，荷擔勞瑣，而空寂安澄！

成一切相即心，離一切相即佛，這即是他教法的精髓。



舊來不動

素面榛顏，打柴窮漢。從來不是金軀供養。

搖手把櫓，擊槳中流，僅為了於晦黯叢矇的眾生心室中，湛明一偈：

法界圓融無二相，

舊來不動名為佛。

*原刊於梁寒衣著【優曇之花】一書

佛子，一年之中，至少，須有一回

109年3月1日 六祖壇經 持誦法會

慶祝六祖慧能祖師聖誕(農曆2/8)

梁寒衣老師主持

活動時間 活動內容

13:30-13:50 報到，入場

13:50-14:00 入場，靜心

14:00-14:30 梁老師開示

14:30-15:10 行由品第一 ~疑問品第三
p.1~p.94
15:10-15:30 中場休息20分鐘

15:30-16:20 請梁老師入壇
定慧品第四 ~機緣品第七
p.94 ~p.198
16:20-16:35 中場休息 15分鐘

16:35-17:25 頓漸品第八~付囑品第十
p.198~p.280 (三皈依/迴向)

17:25-17:50 結語，勉眾
供花，敬獻此心香

17:50 茶敘，歡迎十方佛子共來閑飲一盌茶

賦歸。

主旨:生死中的立足親切！
春已至，金菖蒲璨開於庭前。
廿六年了，自從初次"禪七"契入本心以來，六袓《壇經》即成為自体的隨身法藏，一切經藏、祖師言句，以及修行……的衝突與決疑，最终，總回歸《壇經》作為取決和歸依。它是誕生中土，與中國人的肌里、体氣、人文、生命關注至為親切親和、血脈相依的經藏！也是"南宗禪"一一所有禪者、道流的本源。

日日晨昏，頂戴世尊，便也一併頂戴着佛座前的六祖肖像——一亇永恒不捨、偕行常住的隨身教授師！
總認為，作為—名佛子，一年之中，至少，須有一回，閱讀、展誦此經典，好誏此磅偉、而質樸的心魂沖擊、掃盪内在的昩黑與愚暗。
三月一日(農曆二月初八)為六祖誕辰，謹以十分的虔誠邀請佛子們的光臨一一武漢肺炎再度警醒了"世間無常，國土危墜"，也再度提揭了生死之中，立足安穩、立足定明的必要！祈願
光明徧照，疫病永除
大鑑導師
梁寒衣 敬邀

瑣務中的青蓮

──六祖壇經，自性彌陀

《六祖壇經》，又名《法寶壇經》，簡稱《壇經》

《壇經》十品，是一則「常不輕菩薩」的紀事；也是一部「即心即佛」、「即身成佛」的寶典。欲「見性悟道」，瞭解中國禪宗──南宗禪、祖師禪的神髓，必從此源頭著手。中下得之，不難成為善人、賢人；中上悟之，圓修圓證，也不難證入七地、八地，乃至等覺、妙覺，同佛如來，一體無二。此經以無念為宗，無相為體，無往為本。認為「無從住本，立一切法」，體用一如，事理不二，即如如佛。

一尊瑣務中的青蓮，塵勞中的彌陀。

瞭解六祖及其教法，須從樹幹根砥──

至剛勁、寒蹇、焦煎處看起，細參細惟，如實操履！如實行踐！

那華枝璀璨、次第鋪展、開闡的其餘九品，

毋寧更肖以環繞著首品所作的注釋與言詮。

成一切相即心，離一切相即佛，這即是他教法的精髓。

獦獠

瘴癘之鄉的嶺南。流人埋骨的惡地。

野店終年沈沆著騾馬馱獸腥羶的糞氣。

泥濘時更顯得騷盪、辛嗆。

一個蠻貊之鄉的蠻貊風景。

寫實著人間的汗澇與艱辛──

存在是鐵錚錚的血肉，與泥汗間的真實──

淹浸的泥汗中，轉來一個同著蠻貊風景一樣獷直樸野的獦獠。

那人低著頭，馱著木柴，獸一樣，矮矮沉沉的趕路。肩上的汗巾濕涔涔地駁染著東一塊、西一塊的補丁，灰舊的葛衣汗燥燥地撲著暑氣。

這是南宗禪的初始：一個窮荒莽野、僻陋無文，大字不識一個的蠻子。一個腰懸斧柄、蹲在蕭荒墟市裡賣材的打材人。

也是禪和子耳熟能詳、形成歷史的巨大轉身的一幕：蠻子卸完柴，立於戶外，悠悠聽罷行客誦讀《金剛經》，恍然冥悟，且生起一個石破天驚、斬然決絕的信念：我要作佛！

一個大氣淋漓，百千世代，難於有人敢於果敢承擔，果敢直認，果敢直語的宣言！

「我想作佛！」那名粗獠的漢子，安置了老母，即風塵濩莽，攀越叢嶺，筆直來到黃梅東禪寺。

「什麼人？來此求啥？」五祖斬釘截鐵問道。

「我想作佛！」一個草包文盲。那個漢子卻不顧粗鄙，了無漸縮地筆直回答。

「一個小小的南蠻子！說什麼作不作佛！」五祖喝道。

「南蠻子皮相雖與和尚不同，卻不見佛性有何差別？」漢子曠曠落落回答：「弟子胸中常有光照：以為不離開本然自性，即是生命福田──不知和尚如何教導？」

「去！給我上碓坊！」五祖劈頭截斷道。

有相菩提與無相菩提

身是菩提樹，心如明鏡台，

時時勤拂拭，勿使惹塵埃。

──神秀

菩提本無樹，明鏡亦非台，

本來無一物，何處惹塵埃。

──惠能

恍若兩首光滑的「順口溜」般，即若完全不思其義、不遵其行，千載以下，一名七、八歲的孩童，之於這兩首「悟道偈」也能琅琅上口──太滑溜了！以致當真「滑移」出去，難能真正定格下來，深參、深惟其中的義涵，從而折射為一己修行的本參與本行。

兩首「悟道愒」卻晰明指陳了，北宗、南宗之於「生命體相」與「修行形式」的根本差異：

一個認為，聖諦有為。

一個認為，聖諦無為。

一個認為「有」，此輾轉三世，此身與心，菩提與煩惱，涅槃與輪轉，佛與魔、聖與凡、天堂與地獄、罪相與聖道、塵砂與無明……皆具體存在、具相而有，得次第磨除、次第銷落，斬除一切蕪枝雜葉、惑亂習性，始遺菩提柯幹清堅明澈。

一個認為「無」，此菩提自性本自空寂，本自清涼。只要當體安住，認得一切叢花亂影、蕪枝惑葉，本然虛幻，本然無生！當下即清清皎皎地不為其迷惑，更不與之共舞(視枝葉蕪影為實有，而隨逐著它，拚命擦拭、拚命消除，即是另一種形式的「共舞」)，當下即是自性涅槃，並不別有涅槃可立。

前者「以幻銷幻」，以為牢獄具體而設，須拆去一堵堵圍牆，搬去一塊塊磚頭，始能自在無礙，徹底「出牢」。後者卻直見「空如來藏」，了知城牆、牢獄、獄卒與囚人，乃至刑具與玩具……皆如幻設，皆為虛相投影，當下不為其所惑、所迷，即本解脫，即曠盪「出牢」！更無庸時時摩想著如何「越獄」與「逃獄」。

若識「空」時，無論劇碼如何上演──只要不入戲，不躍上舞台，認假成真，跟著一起捉捉放放，摩摩捏捏，則本自安恬靜定。

前者認為，必須努力拂拭、消滅波浪，始能獲得湛湛明性。

後者卻澈見，僅要不起波浪──或於波浪起時，剎那照見，不更增添、刪減，則本自湛湛明性。並不於波浪之外，另有湛潔之流；僅要不為浪頭所惑，則是本然的湛湛之流。

菩提，是回歸，而非構築。並不是向外樹立了什麼，而是了知空性，決定無一法可得。

無得，則無縛。

一個是「有相菩提」：次第銷盡枝葉，於「空如來藏」外緣徘徊打轉，只等拔除菩提「有」根，悟入空性。

一個是「無相菩提」：頓見空性，悟覺菩提無相──連樹身都不立，況乎其餘的柯幹雜葉？有何可捉摸撫弄的？

成一切相即心，離一切相即佛

唯其澈見「空如來藏」自性本覺，始是五祖弘忍冥夜付託衣缽的本懷。

禪宗史上「師師密咐，心心相承」至為驚動、瑰美的一幕，怕是垂遲的五祖為純厚的六祖，一位韶德的巨匠為個蠻鄉的青年，攤開袈裟，以袈裟遮圍著那蠻子的身軀首足，為之低低弘講《金剛經》的慈顏與慈美罷。至「應無所住，而生其心」，五祖弘忍剔開了六祖於直墜「空如來藏」後，可能有的偏空隔礙，而啟開了六祖大氣淋漓，與萬法璀璨並存，應用萬法、成就萬法、圓轉萬法的「大光明藏」。

一個果敢無畏，正視萬法，尊重萬法，而於其中朗闊開展，正向修習的菩薩「智道」與「圓徑」。

以致，鏡智頓開，陡然映現萬象光明的惠能，於澈悟之際，要脫口詠嘆道：「何期自性本自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本自具足！何期自性本無動搖！何期自性能生萬法！」

定靜澄明，於無染無著處，開展萬法，成就智明──這是六祖惠能教法的核心，即「自性真佛」、「真性自用」，也是他屢屢強調的「成一切相即心，離一切相即佛」、「無一法可得，方能建立萬法」。這是他於諸乘間所定義的「最上乘」：即「萬法俱通，萬法俱備，一切不染，離諸法相，一無所得。」

由是，他的「無念」，並不是空空白白，不生一個「念頭」，而是「知見一切法，心不著，是為無念」；也是「動上有不動」的「能善分別諸法相，於第一義而不動」。更是他爾後教法中「轉智成智」，以及「三身四智」的立足點。

既認「自性真佛」、「即心即佛」、「是心作佛」──六祖惠能至為雄偉剛健處，在於將金光閃閃、遙遙昇西，距離恆河沙般遙遠，而「百千萬劫難遭遇」的諸佛，再度置反於渾矇有情的體內，叫人直下承擔、識取「人人體中的那一尊佛」。

於他，「三身如來」──法身、報身、化身，以及他們所代表的毘廬遮那佛、釋迦牟尼佛、阿彌陀佛，乃至千百億化身；並不止於神光威赫，我們向外磕磕碰碰、膜拜祈禱的那三尊，而是一時並存，具現於每一個生命的本體中，於我們的心量、智慧，和行為中。人類的心念、思惟、見解與行為，自動折射了十法界每一類樣相與狀態，也潛隱涵攝了每一尊菩薩的特質與形容；如是，慈悲時，即是觀音；智慧，即是文殊；喜捨，即是大勢至；平直，即是真彌陀。

依此，諸佛所具顯的「四智」──大圓鏡智、平等性智、妙觀察智、成所作智，並非遙在天邊，而實存於每群生的本覺靈智中，建立於以無我、平等之心，觀察、對待、成就萬法，同時將生命意識所觸知的每一範疇、情境，皆消化、轉化為智慧的泉源。

他的「轉識成智」偈，所揭櫫的是日用中朗朗平澄，對待生命、應用萬物的法則：

大圓鏡智性清淨，平等性智心無病，

妙觀察智見非功，成所作智同圓鏡；

五八六七果因轉，但用名言無實性，

若於轉處不留情，繁興永處那伽定。



自性自度

九江驛江聲滔滔。

暗夜中，唯有舟楫橫散的長影。

葦岸孤曠，唯有濤吞江岸，嘩嘩流滅。

唯有兩條人影綢繆相對。

一個是禪門重鎮、威德巍巍的一代宗師；一個是葛衣傖陋，且講著很「侉」的土語的南蠻獦獠。

該離去了！

五祖弘忍凝視著這唯有半夕法緣的法子：千萬額顱中，唯他一人識得，我與諸佛本為一江之水！本為一脈之流！此水，與彼水；此軀，與彼軀，更無有別。

他固愛惜神秀淵明的博朗；但，法，不可以以人情交割！

「奇哉！一切眾生皆具有如來功德福相！」在如明星一般猝然的啟悟中，菩提樹下悟覺的世尊詠嘆道。歷代諸祖皆見此而悟，見此而直下承擔：摩訶迦葉如此，阿難如此……達摩、慧可、僧璨、道信，乃至於自己，以及眼下法脈，皆如此。

僅止是認證了此「一江之水」的奧祕。將來者，亦如是。

「我來渡你！」五祖縱身上船，把起船櫓，於暗冥中擺渡。長燈將滅，這是他與倏短的法子的最後一程。

「和尚請坐！合是弟子來搖櫓。」一雙繭厚的掌即伸過來握住船櫓，用很侉的土腔說道：「迷時，由師而渡；悟了，即須自度──依自性本覺而渡！」

「不識本心，學法無益。若識本心，見自本性，即名天人師、佛」──宗門下以「明心見性」、「見性成佛」為本。而所謂「頓悟」、「見性」，即是行者於電光石火之際，剎那經驗到「如來藏空性本然」，而與「諸佛法性、諸佛本心」合為一體。由於頓契空性，因而鑿破三千，打破累劫以來，藏識中視此輾轉三世、宇宙萬相為實體、實有，而牢執不捨的根本無明。

當然，「見性頓悟」可能僅是頓時切入如來藏，瞥見那道強烈的「生佛一體」的光束。我們累劫的習性與頑拗的執念依然洶湧而強勢！且採取了主控而主導的地位！行者照樣可能流轉於種種情境、狀態中，淹沒於自身的「眾生心」與「凡夫心」中。

由是，同樣以「頓悟」為前提，南宗禪亦衍生了「頓悟頓修」和「頓悟漸修」兩派──行者們依據自身不同的根器、資質、經驗，乃至於先前累積的禪定深度，而有各別的指授與言詮。

於六祖，生死迅速中，「見性」是一切修行的首務。必須決志死心向善知識覓道問路，及至識自本心，識自真性為止。一旦豁然開解，則須以此「空性」、「本覺」為師，向內恆恆提斯，恆恆照破……這是惠能的「自性自度」，也是他所謂的「迷時師度，悟了自度，度名雖一，用處不同」。

以悟覺的「自性本覺」作為一己修行的真實落腳處、皈依處，才是真修行、真道場，這是為什麼六祖要行者念念現見、返歸自身的「一體三寶」、「唯心淨土」，唯其當真識此不疑！信此不疑！行者才可能死心塌地，據此向內開展人人本具的「一體三身佛」，圓成性相中的「四智菩提」，而非永永向不可撈摸處，求索西天！

如是，於禪堂上，惠能所「變現」的西方淨土，並非諸部大乘經卷中的，佛以足趾按地，海印發光，而七寶佛土、莊嚴樓閣、寶樹寶花一時映現的神妙境界；也非《維摩詰經》中的維摩詰居士般，能將妙喜國土的不思議境界，如轉陶家輪盤一般，托於掌中，示現大眾。禪堂紋風不動，土石林木依然故我，諸般神通與玄異皆未發生！須彌、鐵圍、地獄、惡鬼、神龍、魚鱉、天人、菩薩、佛……諸般形像皆只在我們剎那的心象變現中，依心而存，依念而作。老老實實，唯此而已。

本來無生，本來涅槃

「見性」既然攸關重大，是一切修行的起點、終點和關鍵點。因此，《壇經》十品，從悟道至圓寂，六祖惠能反反覆覆所欲指陳、揭示的，也僅是「密在汝邊」的自性真佛罷了，是「菩提本無樹」的更上一著──

這是為什麼青原行思禪師回答「聖諦亦不為，何階級之有？」六祖深深契印，令行思為首座，首領禪門──唯其一刀兩斷，直入空如來藏，見本無生。佛尚不立，何況魔耶？

聖諦本非有為之法。

而南嶽懷讓的「修證即不無，染污即不得」，使得六祖摩頂讚歎：「只此不染污，諸佛所護念！」唯其了知「本來涅槃」，若果不起波浪、不被染污，即本如來藏湛湛清皎。

故六祖要說「汝既如是，吾亦如是。」因其真實照了與諸佛一體的「一江之水」的奧祕。

至於永嘉玄覺的「體即無生，了本無速」，直劈諸佛胸臆，更不見半分商量。三千大千世界，一切幻華、幻輪，於其一掌間，霹靂銷為微塵；但見無生，剎那即了；即此「了」字亦不立！

二者皆於一口、一偈之間，驚雷閃電，道盡了教門下「頓悟頓修」的玄旨。

「識自本心，見自本性」既是宗門施設的本懷，因之行者皆應將《壇經》的第七、第八〈機緣品〉與〈頓漸品〉牢置胸間，作為本參，而細參深研。兩品皆是六祖接引禪人所作的「觀機逗教」與「直指人心」，也是禪者「見佛真髓」所透破的本參。六祖衣缽底蘊，盡集於此。



識眾生！不為眾生轉，即見佛

既然「體即無生，了本無速」──本自無生，本來涅槃、本無可了、可證之處，那麼還有什麼「頓悟頓修」、「頓悟漸修」可講究的？

千萬別會錯意！《楞嚴經》中說道：「理則頓悟，乘悟併銷。事非頓除，因次第盡」──見道，如所述，僅是剎那瞥見如來藏空盪盪、豁落落的本來面目罷了。僅止於瞬息認證了體內的「真佛」，確認了你、我，以及所有生命中都清清楚楚、一模一樣的存在著「這個」，而不僅於經典、文字的抽象理論與描述。

見性，僅於頓時摩見「佛在眾生中」，佛光騰躍，曠磊磊地，粉碎一切虛空、微塵，也粉碎我們之於世間實體的執念。但是，稍後那被粉碎的虛空微塵又照樣直挺挺的站了起來，生命累劫之於器世間的頑拗執念、見解與習性依舊以它既有的思惟模式採取強勢的運作，冀圖穩固其根砥。我們的「凡夫心」與「眾生心」照常淹沒一切──意思是，人之所以為人，且習以為「常」的「常情」，照樣運行流轉：種種的虛幻、恐懼、憤怒、懷疑、期待、失望、悲傷、掙扎、瞋恨、怨懟、愛欲、焦慮、傲慢、敵對……依然故我，如同上了發條的轆轤般，日日、時時，研磨箇不停。

由是，六祖要說：「欲求見佛，但識眾生。只為眾生迷佛，非是佛迷眾生。自性若悟，眾生是佛。自性若迷，佛是眾生。自性平等，眾生是佛。自性邪險，佛是眾生。汝等若心險曲，即佛在眾生中，一念平直，即眾生成佛。」

禪門中，現今仍常以「一念返照」、「一念清淨心」來惕勵行者──自然，這一念「清淨心」並不是我們所以為的「淨、垢」相對的那個「淨」，而是「當體空寂之心」──了知如幻，而當下安心；之於種種情緒，種種毀譽、挫傷、悔逆、嫉恨……都不增添，也不浸淫，更不任之襲捲，由之把玩、拋弄。當下即認出它們是「眾生」！是由「外眾生」而被相對喚起、相應的「內眾生」，因而澄明安靜、不由之迷亂，與之共舞。

但是，通常人們很難「識得眾生」──當諸「心」起動，種種「情緒」、「情感」起動，我們很難將之「識辨」、「認取」為「眾生」。尋常，人們尚未看出，便已淹沒在它們的激流、漩渦中了──我們立即如進入於捕鼠夾中，淹埋於情緒、情境裡，在快樂、痛苦、失敗、憤怒、焦慮、欲念……中不息的打轉，尋找種種理由、藉口和解釋，想著那人如何如何……我該怎樣怎樣……該擁抱歡呼？或保護自我？還是打擊魔鬼？……

於是，不僅難以念念「認得」、「識別」眾生，也難以時時、日日「擇辨」……往往，我們僅是執取那些「眾生」為「自我」，為我的「心」，而在其中轉側磨碾、跌宕起伏……及至過了數個月、數年、數十年……乃至臨死，亦不曾識得「眾生」。

既則一生皆在這千千萬萬億億個眾生所圍堵的厚牆外徘徊、迷走；自然無法穿越人牆識取這個曖曖幽獨的真佛。

見性，即是於這叢叢層層厚堵的「眾生之牆」中劈開一道裂隙，認證性中湛然涼寂的真佛。一念返照，即是一念認證，一念見佛。念念返照，即念念回歸，念念見佛。修行，即是以此為核心，將認取眾生的心，轉為認取本覺的心。由是，六祖道：「佛，覺也。」、「前念迷，即凡夫；後念悟，即佛。」



頓悟頓修

自一念覺開始，而後十念覺、百念覺、千念覺、萬念覺……乃至念念覺！──念念回歸本覺空明，度心中所有癡愚、嫉妒、愁慘、諂曲、我慢、毒害的眾生，即是起「真性真佛而度眾生」。及至本覺燭照力量更更穩定沉厚，從薄弱的一道光束，進而如展開的扇面般圓明鑑照，恆恆穿透虛昧眾生，而安住本覺，與自體佛性合而為一。

而每一念的返照，必然是「頓」的──是從迷惑的煩惱、眾生叢中，剎那起覺、頓見真佛，而回歸空寂。這樣安住著，稍後──數念、百念……之後，眾生之潮又洶湧而上，行者又先須「識眾生」，查察自身已然又陷入「人牆」……再度頓見眾生，返歸本覺。

因之，念念見，即念念頓。每一次的起覺，皆是「頓悟頓修」，頓見而返歸！念念之間，更不容間隙與次第。

那所謂的「漸」，無非是時光延展，如來藏安住、保任，穩定、鞏固的狀況──從一日數見，進而念念相繫，刻刻即見！眾生虛化，如來藏體現圓明，放光動地。不再只是眾生圍伺下，一個微明的小點；稍忽，即淹滅於擠沓的「人」海中。

千年所積的薪材，雖有火炬炯然明炤，怕也要燒上數月、數年之久罷。由是，歷來祖師，於宗門下頓悟玄旨，卻罕見立即施設門庭，舉棒吆喝的，多半仍經驗數年或數十年的索隱，安住、保任，及至如來藏湛然圓明，始才應機接世。大梅禪師遁隱山茨，一遁即四十寒暑。即六祖自身，亦遁於獵人隊中，熏修磨礪達十五年之久。而在那難苦悠漫「辛苦受盡，命似懸絲」的十五春秋，五祖早已圓寂，他的周圍缺乏任何師友，所明澈曉了的，也僅是「自性自度」，以空性作為一己的善知識。恆於人性的蓁莽無明、屠割烹爨中，內照本覺，見自真佛，而度一切內外魍魎眾生。



塵勞中的彌陀

沉重的大石墜在腰上，摩擦著骨盤兩側。陋小的南蠻子，矮矮沉沉，沉穩而有力地踏著碓板。

木杵扣著砧石，一下一下，發出沉滂的迴音……

──禪和子們須深深深深地永遠銘記住這幅渾沉、美麗、平凡而厚樸的圖景，且如彼一般，將之視為一己修行的基柱。自矮矮負著薪材的行道初始，乃至腰石舂米、夜傳衣缽，這幅厚樸的圖像將永恆持續著，成為《壇經》以及六祖惠能的教法開展的根砥。

它是大樹至為虬勁堅厚的根莖，行者須從這裡覺察其菩提心木的本因本由，化為一己實際的軌則。

九江驛遠遠滅去。在懷集、四會的苦岡野嶺、莽莽叢茨間，始承衣缽的禪宗六祖默隱著，以一個荒蠻野夫的姿態。他毛茨翦翦，面貌平凡，了無神秀丰神雋秀、氣格恢宏，令人一望儼然的王霸之器。同時，目不識丁，缺乏任何專業與才技，渺無人世的光環與符號。

他甚且連射弋也不能。除卻原始的勞務與雜役、苦力與苦役，他一無所有。

且甚至連僧侶都不是！

一個埋首於社會底層，身分與定位的「下下人」。一個人人可得而吆喝，而踐踏、輕侮、嘲弄，與訕笑的粗潦僕役，一如昔時於東禪寺的廊廡一般。此刻，仍是的！他低低矮矮地蹲在破灶邊，身上撲著灰黑的炭屑。繭厚的指爪時時掰著獸網，試圖釋放困陷其中，慌恐掙扎的活物。

自然，不免會有一頓口沫橫飛的幹爹、罵娘之語。

我們不難想像，身為一名低微的雜役，跟隨、照管一隊獵人，那日常生活中，無盡充斥的龐雜、困頓、繁瑣與勞倦……

「惠能，來！」、「惠能，去！」、「惠能，這樣……」、「惠能，那樣……」如是的吆喝，白日、冥夜總是發自不同的方向，與人面。

這即是六祖禪的背景：一朵瑣務中的青蓮。

現實上，他根本無能和達摩，乃至於歷代祖師一般地寂隱窟穴，闃默長坐、凝心攝意、冥入本覺……那麼，如何能於傳統的「禪坐」之外，恆見本覺？於種種繁冗、勞務、行動與言音中，皆能定靜平寧，恆住空寂、恆持清明，將是修行重要的課題。

深磨、深礪；深演、深練……

然後了知，問題不在於起、坐，也不在於知、見；而在於，是否能於紛擾的萬象、浮亂的境界，於動靜觀瞻之際，恆念空寂、恆見本覺，而安住不動……不隨之起念染著，也不與之紛亂共舞……

問題不在於皮骨的「坐」，而在於是否能恆恆「安住於內在的不動道場」──於「識眾生」的剎那，即刻返回、即刻安住。

即見自性空寂，本來無一物。

染者，與受染者，皆如幻作，皆無實相。由是，於相，而離相，而無染著，亦不執取。此才是「真坐」。

因之，有別於昔往的「四禪八定」，六祖惠能之於「禪坐」的定義是：「外於一切善惡境界，心念不起，名為坐：內見自性不動，名為禪。」而「禪定」是「外離相為禪，內不亂為定。外若著相，內心即亂；外若離相，心即不亂。本性自淨自定……若見諸境，心不亂者，是真定也。」

由是，導引出以「無念為宗，無相為禮，無住為本」的南禪法門，而此法門是三而為一的，建立於內炤自性，內炤本覺為主──立足於不動道場，而氣象闊瀾，廣袤學習萬法、應用萬法……於中，轉一切識為一切智。

三年、五年、十年，或更久更長？……寒暑不易，瀆毀不易，苦志、苦節，而不易！……於時光的荼苦磨礪中，屠割殺戮的獵人們始在這個樸陋的役者身上，發掘出他潛默皎璨的人格與操品，宛如自叢掩的亂垛，挖掘出一尊洞窟古佛一般。那是他在獵人隊中的「隨宜說法」──但是，終其茨隱的十五個年頭，乃至法性寺的論議、剃度，他始終未曾出示衣缽，也僅止於一名麤頭亂服，淹漬於塵勞中的白衣居士。他的布衣葛服，即是法服。糞掃雜役，即是道場。折挫夷毀，即是檀城。他所唯一能認證的，僅是內在的佛、法、僧。依此，自性自度。

唯其於僧團中，他仍歷煎了「眾生心」的迫周與迫辱。因此，他很瞭解，所謂「出世間」並非一定指涉叢林僧團，而指「出離自我內在的眾生心」。真正的佛法僧，存在於「對空性的正見」。

「物忌獨賢，人惡出己，辛苦受盡，命似懸絲」──飽經人間的辛哀滄桑、侮慢恥垢，訕笑凌夷……由是，六祖惠能的教法並不建立於向高空，尋索一個更高蹈、虛玄、浩渺而莊嚴的境界，而是篤實回歸地面，回歸本體，回歸生命的基礎對待。於中，智慧洞明，柔忍涵容，遠離一切愛憎取捨……

「要識得自己內在的眾生！洞澈他們！不要為之所欺誑──」那樸實至極的話語是這樣諄諄告誡的：「嫉妒心、疑毀心、憍慢心、懷害心、人我心、競諍心、譟忿心……種種偏執、見取，即是我們胸中的眾生。」



常不輕

識眾生，即識佛

識得波浪、安住不動，即本湛明之流。

但莫污染，即本來佛。

芒花拂白。這是第八個秋日，我黏貼著脫落的卷帙──自從參閱《壇經》，八個秋日，它始終是自身的隨身法藏，與我一併泊止於每一次的羈旅與遠行中。藤黃的扉頁，竟如一枚枯葉般，萎萎捲起，娑娑墜落，且泛白磨光了。天涯行役，所祓仗的，最終，竟只是這一卷老黃的扉冊──它使我如眺北極一般，恆常於驛動的萬相、人面中，瞭望見磐穩心目，至為湛寂、深定的力量。

八個秋日，空山無人，即以之作為親炙的教授師。所參的，也僅足「轉識成智」偈罷了。

芒花老去，皤然回首，才頓覺：《壇經》全旨，於第一章〈行由品〉的前半，於法性寺剃度之前，或許即已說畢、書完了罷──這是一則「常不輕菩薩」的本紀：那人以低俯塵世的姿態，於垢濁人世、荒莽塵勞中，瀝明一己的佛性，且以「無輕」的眼光，皎皎明澈，斬釘截鐵地，指陳出每一個生命內潛的真佛。要人撥開棘叢窟穴，認得他！信得他！返歸他！

「自性中有真佛！莫錯過！你們皆將成佛！……」那苦口婆心的姿態，竟像極了遼古經卷中常不輕菩薩的授記。

自然，如常不輕菩薩一般，偏執、慢侮者，刀杖、瓦石以加之。人們寧可相信佛在西天，非人類可為。

──終其一生，除卻南北宗的諍論，其餘諸宗的問難、詰辯、毀眥，從未曾修歇過。以致，六祖邃深慈憫，恆常惕勵行者：「佛法無諍。學道之人，一切善念惡念，應當盡除，以自性為歸。」

一尊瑣務中的青蓮，塵勞中的彌陀。瞭解六祖及其教法，須從樹幹根砥──至剛勁、寒蹇、焦煎處看起，細參細惟，如實操履！如實行踐！那華枝璀璨、次第鋪展、開闡的其餘九品，毋寧更肖似環繞著首品所作的注釋與言詮。

是即此一尊佛！他的教法在他的手繭與裂足中。是成就萬象，荷擔勞瑣，而空寂安澄！

成一切相即心，離一切相即佛，這即是他教法的精髓。



舊來不動

素面榛顏，打柴窮漢。從來不是金軀供養。

搖手把櫓，擊槳中流，僅為了於晦黯叢矇的眾生心室中，湛明一偈：

法界圓融無二相，

舊來不動名為佛。

*原刊於梁寒衣著【優曇之花】一書

【歷史文物】前幾天，Roger偶遇一位朋友，她在《號外》雜誌第一個訪問就是這個2014年鍾氏兄弟訪問，她竟然還記得！以下是這個專訪的transcript！五年多後再看，很有趣！

《號外》2014年7月份的專訪

Emily：這次訪問鍾氏兄弟，是因為你們將會有新碟推出。以前你們一直都是以福音歌手作為你們的定位，但現在轉向了比較社會性的面向，主要是甚麼原因驅使這個改變？

Roger：其實我們並沒有把自己定位為福音歌手，是其他人為我們定的，然後又被標籤為社會歌手。但對我們來說，這沒有甚麼分別，我們不會刻意地去區分這些。例如Stevie Wonder是福音歌手，但他也有說愛的歌、說社會的歌，我們又不會這樣去標籤他。可能因為香港的圈子、市場比較小，這樣標籤能更容易把歌手區分。但我們做創作的時候，並不會這樣區分。

Henry：如果你聽一下我們以前的歌曲，很多都是有關社會的歌。例如第一首歌《鐘聲》，不會有教會的詞彙在裏面，是有關於關心社會的。《夢想有一天》，靈感來自於馬丁路德金的演講。上一隻碟的《行公義好憐憫》、《無言者》都是與社會有關的歌曲，只不過當時可能大家認為福音的元素比較突出，這一次社會元素比較突出。我們做音樂始終要回歸到音樂的本質，是一項藝術。我們都是從“我們是一個聽眾”的角度，用“我們（聽眾）想聽到一首甚麼樣的歌”的心態去創作。

Emily：你們提到外國如Stevie Wonder不會被歸類、標籤，你們是否想改變香港標籤歌手的現象？

Roger：我們改變不了這個現象，但我們不會刻意地去想這個問題。回歸藝術的角度，我們寫歌、創作的時候，會從社會、生活上發生的事情得到靈感，因此去寫這樣的一些議題的歌，並不會特意去想這事與宗教有關與否。

Henry：宗教所說的很多觀念都是一些普世性的觀念，無論有宗教信仰與否的人都會認為是對的事。

Roger：例如公義，香港人現在常說的公義、愛等等，雖然是聖經上的一個quote，但皆具有普世性的。很多不同職業的人在生活上都很需要有一顆憐憫的心，例如醫生、社工。公義，社會上每個香港人都希望看見有公平。所以我們並不需要刻意地標籤它們。

Henry：我們的新碟《極》除了有社會性的歌曲以外，也有包含關於愛的歌，關於如何回復精緻文化的歌，例如有關聽黑膠碟、懷舊的《黑膠人生》等等。其實我們有加入很多不同元素在裏面，所以我們希望聽眾聽歌的時候放下以往既定的框架、標籤，從聽音樂的角度去欣賞我們的歌，這是聽歌最好的方法。

Emily：剛才Henry 說到懷舊的元素，我留意到你們之前已經很喜歡與一些香港以前的音樂人合作，這是否也是你們的理念之一？

Henry：對。因為他們除了是以前的音樂人以外，他們也是現在的音樂人。

Roger：可能因為我們聽外國的歌曲比較多，雖然我們也是聽廣東話流行音樂長大的，但有一段時間在美國。我很欣賞外國的歌手會與以前年代的歌手合作的精神，每一次聽那些歌，都像是被帶到那個年代，或者能做到reintroduce一些我並不認識、以前的一些歌手。你會發現原來有些現在在做的事情，他們在他們的年代已經有在做，你就會有種尋根、薪火相傳的感覺。我們喜歡尋根，例如原來大L那時候已經在唱Joe Cocker。

Henry：對。他們已經在唱那時候俗稱的“市井歌曲”，或許《時代的顛覆者》就是現年代的市井歌曲。所以我們只不過是跟隨源頭，去做我們believe in的音樂。

Roger：比如說發現外國有Stevie Wonder, Ray Charles, 我們香港有梁球。香港失明歌手不多，或許只有他一個，更是創作型的歌手。這就是我覺得身為一個聽眾，當我們放下我們一些既定的包袱去聽歌的時候，同時可以學習欣賞一些前輩所做的事情。我們就是想讓聽眾重拾“以前有的東西，不一定是out的“這個想法，甚至可能是溫故知新。

Emily：會不會加了一些本土性的元素到歌詞、音樂裏面？

Henry：我們大部份的歌都是用廣東話，用廣東話就是本土性的象徵。

Roger：我們作曲是沒有特意去想是否本土，我想我們日常遇見的事情、社會發生的事情很難不是本土，但我們沒有刻意“為本土而本土”。我相信只要你關心這個社會，你就會想去探討這些事情，於是我們希望能在新專輯《極》裏反映我們所觀察到的事情、生態、社會的變遷等。我們不會給大家一個absolute answer，只是跟大家探討究竟我們這個社會未來的路向會是怎樣的。
Emily：你們這些日常的觀察與你們本身的生活、職業有關嗎？Henry是律師，Roger是大學助理教授。

Henry：絕對有關係，我的職業就是與社會不同階層的人溝通，他們會向我反映他們對社會的想法。我能透過跟他們的第一身的接觸，得知他們對社會有甚麼不滿，有甚麼意見希望表達。

Roger：我也有的。很多時候我跟學生接觸，聊起他們對未來的發展、前景，他們很多都不知道自己想幹甚麼的，很迷失。這能在我們歌詞裏面看到，例如《時代的顛覆者》裏有我寫的一句“我也不斷尋求，始終找不到”，就是想著我的學生想出來的，就是說現在的社會能否指引他們這一代人一條出路。這些都是他們日常會面對的問題，我也是經常聽他們說、跟他們探討、指導他們，雖然我覺得我也還在尋求。所以說我們的歌詞很多時候都反映了我們工作遇到的事情。

Emily：我覺得很有趣的是你們是歌手，但同時有自己真實的職業和生活，與樂壇很不一樣，為甚麼你們會選擇以這種方式存在的呢？

Henry：我想我們是獨立的音樂人。

Roger：我想這不是一個選擇，我們沒有特意去選要到主流那邊或獨立那邊。在05、06年，我們從美國回來，我們創作了一些歌，並贏了一些獎項，發現自己也許在這一方面有天份。我們在美國的時候有夾band，一直熱愛音樂，與音樂建立了不解之緣。我們很喜歡聽歌、jam歌、喜歡玩、唱、吹口琴。到了天腳底，也要找到人一起jam歌，例如到黑人區。所以回到香港，我們只不過是繼續我們一直在做的事情，香港沒有黑人區可以去，我們只是換了一個方式玩音樂而已，就是多寫點歌。我們的歌的根始終是在教會，一開始寫歌是為一些教會機構的作曲、作詞比賽，主要以鼓勵年輕人為主。

Emily：是否因此被定位為福音歌手？

Henry：福音歌手是我們的根源，這是一定要acknowledge的。始終無所謂被定位、標籤為甚麼，（Roger：對。有好多標籤，如藍調兄弟、爵士兄弟、靚聲兄弟。）只要認得是我們就可以了，是榮幸來的。福音音樂有很多很好的元素，有藍調、爵士、Rock’nRoll，我們只希望把這些與香港的福音音樂、香港的樂壇接軌。

Roger：因為Henry是一名藍調的口琴手，其實藍調Blues本身與Gospel出自同一個家庭，因為第一個作Gospel music的人本身是一位Blues musician，我們很想以我們的歌曲帶出這些歷史。其實根本不用怎樣區分，就算一些人說他們是“Rock友”的時候，其實追溯到Rock’nRoll歷史根源，Elvis Presley, Jerry Lee Lewis都是運用很多Gospel音樂的元素去玩音樂的人。當時美國的Gospel musi-cian更指Rock’nRoll的人偷了他們的音樂音樂，變了靈音樂、Rock’nRoll。很多時候音樂的種類只是人區分的，其實最後音樂就是音樂，用音符去表達。

Emily：你們會不會嘗試用不同的音樂風格？

Roger：已經很多了。被人說過有太多風格，像吃自助餐似的。我們其實一定離不開有藍調、爵士、靈的元素，這此的新碟我們有了更多的嘗試，例如古典和Rap的Fusion，5、60年代比較懷舊、retro的編曲,更有美國70年代Philadelphia靈的聲音，我們這次為了真切地將那個聲音表達出來，我們因此特意飛到美國錄製一部分地歌曲，找了一班很出色、首屈一指的LA音樂人與我們一起玩音樂，亦有與第七屆格林美得主歌手Andrae Crouch合作，他多次為Michael Jackson作和音的。

Emily：你們希望聽眾接收到你們的甚麼？

Roger：其實沒有所謂。我最希望人們不要犯我小時候的錯誤，只認為自己覺得好的東西才是好，應該放下聽音樂的包袱和偏見，嘗試從欣賞的角度接觸從未聽過、不熟悉的音樂。因為這隻新碟裏的歌曲風格都是香港比較少見的，但這正正是我們想做的事，若不，根本不需要有我們鍾氏兄弟了。

Henry：對。我們最希望大家with an open mind，打開懷抱去聽。無所謂大家標籤我們爵士、藍調、福音，但如果大家聽得出來我們有這些元素當然是好的。

Emily：聽得出來你們對音樂的要求是非常高的，但坊間比較少說你們的音樂，例如《時代的顛覆者》人們比較多說你們歌曲的社會性，以前則看重你們的福音元素。你們對這些image蓋過你們的音樂，有甚麼看法？

Roger：我又不這麼認為。若我們不這麼認真地去做我們的音樂，就不會有人理會我們了。很多時候訪問我們的人都會跟我們聊音樂的。音樂是一種表達，始終無所謂別人的標籤。我可能就是希望人們回歸音樂，音樂本身就是我們有話要說，我們的曲、詞、如何鋪排歌曲，我們的每一張碟都是一個concept album,你們會聽見我們的概念。所以，我很希望聽眾買我們這張碟，現在越來越少人買碟，在music is free年代，其實我覺得買碟是很“型”的行為，就好像買書一樣，用手機、pad來看與買一本書來看是很不同的，是一個有態度的行為。

Henry：是尊重作品、art的行為，我們小時候王傑出cassette帶是一件盛事，當時還沒有連鎖的店，人人到小店排隊，那天售罄以後第二天又再去排。我們希望我們現在出碟，會讓人重拾買碟的樂趣。
Roger：撇除consumerism來說，我去旅行的時候總會逛逛當地的唱片鋪，有一次到台灣，看見他們有一個架子，寫著“你還記得他們的第一次嗎？”。不論這是marketing strategy與否，你都會發現他們是很“有心”地找一個角度去尊重這一班歌手的歷史、第一張碟。我覺得這很值得我們學習，會感覺你做完一件事後，會得到別人的尊重。尊重很重要，我自己也是做研究的人，我發現當你尊重文化的同時，自然地你也會對自己身份、自己地方文化、發生的事情感興趣，這些都是很自然地走在一起的。特別在香港這個社會，尋找一個路向是很重要的。

Emily：為甚麼會用《時代的顛覆者》為歌名，“顛覆”二字在香港比較敏感。

Henry：這名字並不是我們定的，當初是一個機構讓我們寫一首主題曲。這歌名是他們給的其中一個要求，另外亦要求歌曲具有顛覆性。

Roger：顛覆性的意思就是，很多地方的人都有自己既定的生活模式，我們能否創新，重新想像未來的路。《時代的顛覆者》就是說很多人會標簽了一些希望改變的人作顛覆者，因為有一部分人並不想變，他們便立刻成為了對立。但其實顛覆一些不好、舊的東西，翻新並令社會進步的，是一件好事來的。

Henry：我們說顛覆其實首先是由顛覆自己開始，自己一些既定的思維、概念，你要先改變自己的想法才能改變自己的生活，從而改變這個社會。那個機構要我們寫這首歌，但聽到作出來以後結局有點太悲了，不適合作為主題曲、大合唱。於是，我們再作了令一首給他們，名字是“重新想像”。但我們很喜歡《時代的顛覆者》，填詞的時候已經很想邀請大L和梁球，他們在他們範疇裏的顛覆者。在70年代的時候，當所有人都在唱英文歌的時候，大L是第一個唱市井廣東話的流行曲。梁球是一名失明人士，他在爭取失明人士福利方面是一位顛覆者，甚至在樂壇也是，他是第一位失明的歌手。我們當時期望我們三個年代的人合作會有一些化學作用，亦令聽的人感覺他們唱的時候會很有力量。

Roger：不只是80後，是不同年代的人在說同樣的事情。

Emily：有沒有想過會得到如此大的迴響？

Roger：沒有，甚至在我們選歌的時候，我們很驚訝選歌組的人員選擇這一首。

Emily：這首歌現在都被很多人作政治解讀，你們會否害怕被列入政治歌手？有否想過下一次邀請政界人士合作，例如在MV裏出現？

Henry：我想沒有這個需要。

Roger：我們寫歌的時候其實想表達很多想法，不只是社會或其他被標籤的東西。

Henry：我們新碟有一首歌是關於愛的，希望大家聽完標籤我們為愛的歌手、世界大同的歌手。

Emily：說起世界大同，我們有聽到《One World》這首歌，你們怎樣看世界大同和本土的關係？

Roger：有很大的關係。比如說一幅漂亮的畫，色彩繽紛的一幅畫，如果只有一個顏色，它成不了一幅畫。我正正覺得如果一幅畫裏的一個顏色沒有發揮自身顏色的作用，紅色不是紅色，是做不出一幅漂亮的畫出來的。世界大同就是這樣，你一定要有你自己本土的元素，如果非洲人不是非洲人就不行了。你必須有自己獨特之處，本土也好、本地也好，一定要珍惜自己的文化，才能談得上面向世界。紮根本土是很重要的。若不，其他人不知道該從甚麼角度欣賞你的文化。

Henry：這首是我們新碟中最後的一首歌來的，算是一個小小的總結，當我們欣賞其他地方的文化時，應該向該地方好的方面學習，每個地方都有好的東西，例如我們聽印度人唱歌，他們有一套獨特玩音樂的方式，有不同的樂器等等。香港也有很吸引的地方，例如盧冠廷，我們就是嘗試用這個方式把好的東西呈現出來。其實我們這個MV不是MV來的，我們採用了現場錄音錄像同步，不是“咪嘴”的，這在香港是很罕見的，甚至不知道是否未曾發生過。我希望大家聽這些歌的時候，除了聽別人的好東西，也要珍惜自己的好東西。香港有很多很好的元素、人才、音樂人。其實我們也做了一點小動作，大部分人雖然是外國人，但大部份的景都是在香港拍的。我們就是希望表達如何與世界連接，我認為當我們說紮根本土的時候，不是指我們要關上自己的門，自己顧自己。

Emily：我們也聽了另外一首《麻醉式快樂》，為何MV會用動畫的呢？

Roger：因為Henry很喜歡Kill Bill。

Henry：其實因為若大家有一直留意我們鍾氏兄弟的MV，會發現我們MV的製作是一直在進步的，從不懂怎麼拍開始，到現在我們越來越多自己意見的參與在裏面，希望能增加趣味和吸引人注意。在music is free的時代，很多人都是用眼睛去看音樂，多於用耳朵去聽。我們很榮幸人們繼續看《時代的顛覆者》，因為導演是很用心地把它拍得很好的。當然我們希望推出新歌的時候，大家的眼球會繼續注意我們的音樂。所以我就想了這個方式，我本身很欣賞這位動畫大師麥少峰，他已經製作過很多動畫，也贏過一些獎項。我覺得他是香港一個很好的人才，符合我們紮根本土的意念，我們當然要善用香港優良的人才。《麻醉式快樂》這首歌比較有傻豹，適合用比較鬼馬的方式表達。他聽完這首歌，立刻就有了一個story board，他的想像力令我們的歌更加昇華。

Roger：他用一個超現實的動畫，表達我們比較現實主義的歌詞。讓人自然地想，究竟這首歌在表達些甚麼？因為很多時候，一些很現實主義的歌會令人卻步。這是一個有趣的手法，借超現實、假的世界來諷刺現今的世界。我還想說其實我們是許氏兄弟的粉絲，在《天才與白癡》電影的開場就是用了動畫手法，這首歌可以說是我們鍾氏兄弟向許氏兄弟的致敬。我向許冠文本人說過為何我們的名字是鍾氏兄弟，雖然不是我們改的，是Uncle Ray改的，但其實也是想向許氏兄弟致敬，因為他們對我們有很大的影響。

Henry：他們是香港的流行文化裏不可或缺的，影響了一代的人。

Emily：你們的歌有沒有受許氏兄弟影響？

Henry：這一首《麻醉式快樂》絕對是的。許冠傑很多的歌都是在觀察到社會上某一類人，例如《學生哥》、《尖沙嘴sushi》、《傀儡》、《人版》、《封佢做偶像》等等。我們也是觀察到社會上有一些人會沉醉在麻醉式快樂裏，有的時候自己也變成了這一種人。我們就是想用歌讓人反思自己是否這一類人，但歌詞裏面沒有說做這類人是對是錯。其實這只是自己一個道德的判斷，有些人甘於做這一類人，因此活得很快樂的，這是沒有問題的。

Roger：我們不會判斷任何人，但這個動畫弔詭之處就是如果有人看完以後問我：「Roger，點解你個MV咁暴力？」我會回答他說：「我捻你都未醒！」

Emily：MV的結局要點悲慘，但會不會是一個預言呢？

Roger：我想應該交給觀眾去解讀，每個人都有不同的解讀，我和導演討論這MV內容的時候，我們都有不同的解讀。究竟是否只有兩條路？一條路就是當了社會的木偶，另一條就是跌至頭崩額裂，但會否有第三條路呢？我們會否可以轉身面向那個黑影呢？那個黑影又是甚麼？我希望觀眾去想想。
Emily：是否你們不會放太多value judgement在你們對社會的觀察裏？

Roger：每個人都有value的，我們只是不想去作道德的判斷，因為有時候在你作道德判斷的同時，你是在說你自己。但有時候判斷一下自己也是件好事，但始終每個人在社會上做了一些事，皆有他們的原因，我當然會為自己作判斷、提點自己，但不會要求、批評別人。
Henry：我們用歌曲去表達，就是用一種較soft的手法去表達自己的看法。我想音樂很容易進入人的心，音樂奧妙之處就是聽我們歌的人所領悟到的都不盡相同。

Emily：有否想跟隨哪些role model，例如Bob Dylan?

Henry：Bob Dylan 當然好了。 Stevie Wonder，許冠傑，Beyond等等都是。新碟裏與我們合作的的都是，例如梁球、夏韶聲、盧冠廷等都帶給我們很多的靈感。

Roger：Beyond的《光輝歲月》講Mandela，我們也有《夢想有一天》講馬丁路德金，這些都是一直以來對我們的影響。這些都是一些普世的想法，是影響我們寫歌的題材。

Canaan：在新歌《瑪門》裏你們引用了聖經，你們指出金錢與道德是對立的，亦指出人們希望表面神聖，但內在保留惡魔的慾望。是否想透過這歌改變社會的想法？？

Henry：我們並不是想改變人們的想法，有些人會選擇瑪門，我們不是判斷他們的道德，只是說他們不能兩邊都要，不可以“神又是你，鬼又是你”。你一定要選一條路，你選了道德的路，不代表你會飛黃騰達、一帆風順，可能會像《麻醉式快樂》裏那樣跌得頭破血流。其實音樂是我們令聽眾反思自己價值觀的工具，我尤其希望《瑪門》這首歌能“到肉”地令聽眾反思。我們不會為聽眾選擇，只會把選擇交給聽眾。

Roger：最重要他們要對自己的選擇負責任，負擔其帶來的後果。所以我們的新碟名叫《極》，「極」有很多的解釋，我希望人們想想是否身處於一個兩極的社會，又能否在極的當中顛覆自己的極。「極」的解法超越了宗教，很多宗教都採用這個字，裏面說的意思是我們每一個人都有一個極（極限），但我們能否顛覆我們的極限。我們很多的歌曲都是說人們如何去選擇，選擇自己走的路。我們在兩極化的社會，究竟能否走出我們自己的路？

Canaan：聽到這首歌的背景音樂主要採用了小提琴，中間運用了教會的風琴，是甚麼原因令你們採用這個樂器？是否希望呈現一個對比？

Roger：其實有想過這件事，我叫編曲大師Ted Lo編這首歌的時候，我說一定要有風琴，但其實這是我自己小小的想法。現在有些人常常標簽教徒，放風琴聲在歌裏就是想表達一些人拜金，其實也是一個信仰、一個信念。這首音樂是哥特式的風格，有古典的哥特式成分在裏面，因為哥特式的歷史有涉獵到拜金，因此很多人都會採用哥特式風格來表達拜金。

Canaan：那歌詞裏「蝙蝠俠與小丑」是指怎樣的對比？

Henry：蝙蝠俠與小丑是一正一邪，其實也是一個極。與瑪門與上帝相似，一個人不能侍奉兩個上帝。小丑與蝙蝠俠是兩個對立面，他們中間有雙面人。蝙蝠俠黑夜降臨也探討了這個正邪的問題，所以我希望放在歌詞裏面會讓人有更多構想和畫面。

Roger：瑪門與上帝，瑪門代表了金錢，上帝代表的是正義、美善的事。希望大家想想這是不是一個對立？你能否得到慾望，又得到貞節牌坊呢？蝙蝠俠與小丑在漫畫上是一個對立，雙面人亦正亦邪，最近電影《黑魔后》、羅大佑的歌《耶穌的另一個名字》都是在說這個理念。

Emily：你們接著會否有演出？

Henry：有的。在7月26日將會舉行CD發佈會，在尖沙嘴的The Luxe Manor。